|
עקדת יצחק - חלק שני | |||||
אלברט שבות (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 13:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... | |||
|
|||
לא צריך לכתוב כל כך הרבה מלים מבולבלות כדי לבלבל עוד יותר. א- בני אדם תמיד סגדו לכח עליון. הם קראו לו אלים או אלוהים. ב- באה היהדות וטענה שיש רק אלוהים אחד (לדעתי, זו טעות)... ג- אפילו בכתבי הקודש היהודיים נשארו עקבות ליותר מאלוהים אחד (זה נושא נכבד, בפני עצמו). ד- ''מדענים'' נאחזו בתאוריה של דארוין, שכביכל כל הבריאה וכל היקום נעשו ''מעצמם''... זו שטות אחת גדולה שעדיין נאחזים בה ''מדענים'' אבל הם לא מצליחים להסביר איך נוצר בן-אדם ''במוטציות אקראיות''... גם דתיים וגם ''מדענים'' מעדיפים את הטענה שיש רק שתי האפשרויות, ואין אפשרות ביניים (למשל: שהבריאה נעשתה באבולוציה שאינה אקראית). חזי | |||
_new_ |
אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... | |||
|
|||
בסעיף ב' שמת את דעתך בסוגריים: (לדעתי, זו טעות)... אבל לא הבנתי מה דעתך, תוכל לדייק? | |||
_new_ |
אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... | |||
|
|||
אלברט, ראשית, אין לי כל קשר לחווה... אמרתי את דעתי בשתי מלים, אבל זו תמצית של ''מחקר'' של הרבה מאוד שנים. בשלב זה אני לא מרחיב בנושא זה, כי זה נושא מאוד רגיש מבחינת היהדות... אם יתפתח דיון רציני, אוסיף בעניין זה... חזי | |||
_new_ |
אם זה התנאי שתגלה את דעתך | |||
|
|||
אז תן לי להתפלל שיתפתח דיון רציני. | |||
_new_ |
שוב אליך חזי | |||
|
|||
זה אותו חזי מהחווה? - אם אפשר לדעת... | |||
_new_ |
אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... | |||
|
|||
חזי ידידי . אל תזדרז לקרוא שטות לתוצאה הגיונית של טיעון מסודר . אני ממליץ לך לקרוא 2 ספרים שכתב ריצרד דוקינס והם מצויים בכל סיפריה ציבורית . - הגן האנוכי . - השען העיור . שני ספרים אלה מסבירים יפה ובלשון מובנת גם למי שאינו מדען , כיצד יש מגוון צורות חיים וכיצד נוצר האדם בן ימינו . דרווין לא טען שהיקום נוצר מעצמו . הוא לא עסק בנושא היווצרות היקום . דרווין עסק רק בשאלה של מגוון היצורים החיים . | |||
_new_ |
אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... | |||
|
|||
אלברט, הדברים שאתה כותב מבולבלים... אני רק מקוה שאתה מבין במה שאתה מנסה לעסוק. דארוין לא דיבר על היקום, אלא על החיים. אילו שני דברים שונים לחלוטין. שמעתי על השטויות של דוקינס. אילו ספרים שמנסים לזרות חול בעניים. אני לא מהאנשים שקל לטרוף את דעתם בגיבובי מילים... לנושא חסידי ''האבולוציה האקראית'': ברגע ומנסים לשאול אותם איך התפתח ''מעצמו'' האדם מהקוף, הם מתחילים לגמגם. אין להם תשובות... חזי | |||
_new_ |
אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... | |||
|
|||
ואיך יצא קוף משבלול? | |||
_new_ |
חזי טעית בכתובת | |||
|
|||
הרפורמה המבורכת שתחל ב-1 לנוב' תחסוך מאיתנו טעויות כאלה. (איזה יופי! נזהה ב-1/11/09 את עמיש, וכל מצלמות הטלויזיה למטה בפתח הבניין ורעש... ושתייה על חשבון פא''צ ופוסטוקים על חשבוני...) | |||
_new_ |
תגיד אלברט, אתה לוקה בהבנת הנקרא? | |||
|
|||
מאיפה בא לך הרעיון האוילי הזה? | |||
_new_ |
רק רציתי לבדוק אם אתה עוקב אחרי | |||
|
|||
ולמה הרעיון לשתות בחינם על חשבון פא''צ אווילי? | |||
_new_ |
אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... | |||
|
|||
חזי ידידי , אני אריה ולא אלברט . . . אינך צודק ביחסך לדוקינס אם לא קראת את ספריו ! אתה מגיב מתוך שמועה ולא מתוך המקור עצמו . אני חוזר וממליץ שתקרא את שני הספרים - הגן האנוכי + השען העיור . אני חסיד ''האבולוציה האקראית'' אין כאן בעיה . אני לא מגמגם ואני עונה לשאלה שלך ''איך התפתח ''מעצמו'' האדם מהקוף'' . התשובה ברורה ואתה לא רוצה לקרוא או לשמוע אותה ! זאת תשובה קצת ארוכה כפי שהתהליך ארוך . אך תשובה הגיונית ומסודרת . אריה עירן . | |||
_new_ |
אלברט שבות, יפה שאתה מנסה ... | |||
|
|||
עירן אם תסביר איך התפתח הקוף לא תהיה בעיה להסביר איך התפתח מהקוף אדם השבלול עומד בצד ומתפעל איך יצא ממנו קוף גם הוא לא מאמין | |||
_new_ |
אריה עיראן, אני חוזר ואומר שמה שדוקינס כותב שטויות. | |||
|
|||
עובדה פשוטה, הוא השוטה היחיד שכותב על זה בעשרים השנים האחרונות... אם אתה חסיד האבולוציה האקראית, תפתח דיון בנושא זה ואראה לכה שאתה טועה. חזי | |||
_new_ |
אריה עיראן, אני חוזר ואומר שמה שדוקינס כותב שטויות. | |||
|
|||
ראשית , בבקשה - שמי עירן ולא עיראן . ולנושא האבולוציה . צאצאים דו-מיניים נולדים על פי הגנים (GENE) שהם פקודות הכימיות שהם מקבלים מהזרע והביצית , של אבא ואמא . מערכת זו מבצעת העתקים של הגוף החי לפי הסדר שיש בגנים . לאדם יש 23.299 גנים . לשימפנזה יש 500 גנים שונים משל האדם והשאר זהים . לקופים אחרים יש הבדלים נוספים . הגנים הללו הם מבנים כימיים מסובכים . בדרך כלל העתקתם מתנהלת ללא טעויות . אבל לפעמים יש טעויות מסיבות שונות . זיהום של כימיקלים למשל עשן סיגריות בזמן ההריון , או נוכחות מתכות כבדות במי השתיה , או קרינה מהחלל שפגעה בגנים ועוד . לטעויות הללו קוראים מוטאציות . ולפעמים קוראים מוטאציות לצאצאים שנולדו כתוצאה של פגם בגנים . המוטאציות מתרחשות ללא התערבות חיצונית . זו התרחשות אקראית . כאשר נולד צאצא שהוא מוטאציה , יש שתי אפשרויות . שהמוטאציה גרמה נזק לצאצא למשל שהוא נולד נמוך מאד. או שהמוטאציה גרמה תועלת לצאצא למשל שהוא גבוה מהממוצע . אחרי כל מוטאציה כזו הצאצאים יהיו עם הגן או הגנים שעברו שינוי ולא תהייה חזרה למצב הקודם . כעת מתרחש שלב נוסף זה שלב של מיון . אם המוטאציה גרמה להקטנה של יכולת החיים של הצאצא , למשל שהצאצא הנמוך לא מצליח להגיע לפירות על העצים הוא יתקשה לחיות וימות מרעב . אם המוטאציה מועילה והצאצא הגבוה משיג יותר מזון אז נוצר מצב שמוטאיה אחת מחסלת צאצא ומוטאציה אחרת מועילה לצאצאים . מאחר ויש הרבה גנים והרבה מוטאציות וזה מתרחש לאורך הרבה דורות . הרי בסוף כל שלב נשארים חיים צאצאים עם מוטאציות מועילות ונכחדים הצאצאים עם מוטאציות מזיקות . אנו קוראים לזה מיון טבעי והישרדות המתאימים . בימים קדומים היה יצור חי שדומה קצת לקופים של היום , אך שונה מהם , והוא גם היה דומה לאדם אך שונה ממנו . הוא קיבל כינוי מדעי ''פיטאקוס-ארקטוס'' . יצור זה ''נפגע'' במוטאציות שונות ונולדו לו צאצאים שונים לאורך הדורות . פעם בכמה דורות התרחשה מוטאציה . המועילים שרדו והמזיקים נכחדו . חלק מהמוטאציות האריכו את הזרועות ולבסוף נוצרה שימפנזה וחלק מהמוטאציות הגדילו את הגולגולת ונעשה אדם . דברים אלה נכתבו מאד מאד בקיצור . הם אינם תחליף לספרים רבי עמודים . כפי שכתבתי אתה מוזמן לקרוא את הספרים של דוקינס . אריה עירן . | |||
_new_ |
אריה עיראן, אני חוזר ואומר שמה שדוקינס כותב שטויות. | |||
|
|||
אריה, אי אפשר לדון בנושא מורכב זה בתוך שרשור של נושא לגמרי אחר. אני שוב מצע לפתוח שרשור מיוחד, ואענה לכה על כל טענות... חזי | |||
_new_ |
אריה עיראן, אני חוזר ואומר שמה שדוקינס כותב שטויות. | |||
|
|||
אני אראה ביום א' מה המצב עם הסידור החדש של השמות . | |||
_new_ |
חשבתי שאתה מדבר על עקידת יצחק | |||
|
|||
רבין. הרי היום הוא יום קדוש בו נוהגים השמאלנין להשתטח על קברו של יצחק. | |||
_new_ |
עזוב אותך משמאלנים וימנים | |||
|
|||
היום הוא יום נחס בו מת אדם בגלל דעותיו | |||
_new_ |
עזוב אותך משמאלנים וימנים | |||
|
|||
יצחק רבין לא נרצח בגלל דיעותיו . יצחק רבין ראש ממשלת ישראל נרצח בגלל מעשיו כראש ממשלה . מעשיו ולא דיעותיו ! לשלמה להט - הוא צ'יצ' - היו אותן דיעות והוא לא נירצח . גם לא ביילין , שריד , אלוני , אבנרי , טיבי . . . | |||
_new_ |
כתב חבקוק | |||
|
|||
הוא היה מנהיג שטרף את הקלפים רצה שלום וברכת אלוהים לחץ את ידו של קוטל יהודים איי שם במחנה דויד גרם לעם לפרוק התלכיד חצי עם זז שמאלה וחצי לימין והוא על כולם בקשת השתין נהרוס ישובים וניתן אדמות רק כך עם ישראל יוכל בשלווה לחיות יום אחד התעורר צעיר שחלום המנהיג גרם לו להחויר חרש מזימות בעיצת רבנים אחד כזה שאין לו אלוהים שלושה כדורים בתוף האקדח זרקו את השלום ,ישר אל הפח חצי עם בוכה ,חצי מתלהם הוא היה מנהיג שלנו או רק שלהם? שלום חבר,אתה חסר! | |||
_new_ |
כתב חבקוק | |||
|
|||
הוא לא היה ממש מנהיג לא לאלה ולא לאלה.......... אבל אחר מותו הפך לאייקון של פחות ופחות אנשים......... | |||
_new_ |
מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה | |||
|
|||
ניסיתי להגיד בכותרת שהאבחנה שלך לקויה למרות וממבט ראשון נראית כבהירה, אבל למעשה היא מסתירה את אור החמה האמיתי... נסיתי להיות קצת ציורי. אני למשל חושב שאין הבדל בין דעות האדם ומעשיו והדיעה אפילו עולה על המעשה, כי הדעה קדמה למעשה, הובילה למעשה, לכן השאלה האמיתית היא: האם מותר לטפל בדעתו של האחר או לא? ואם אני רואה בהתר הזה כצו השעה למשל, עד איזה גבול אני יכול למתוח את ההתר הזה? עד איזה גבול אתיר לעצמי להשפיע על דעה שונה משלי במטרה לשנות אותה? האם אני יכול להגיע עד לרמת ניטרול הדעה? היינו ניטרול בעל הדעה? כל הרודנים בעולם ללא יוצא מן הכלל מתחו את ההתר הזה עד לרמתו הגבוהה ביותר, היינו עד לרמת הניטרול, ואין כאן הבדל בין ניטרול הדעה לבין ניטרול בעל הדעה, ולמעשה ניטרול הדעה בלבד הרבה יותר יעיל מניטרול בעל הדעה, כי בשביל מה להצטייר כמלוכלך ידיים ולמשוך אלי את העיניים, כי הרי המטרה היא לא לשכוח: ניטרול הדעה! אין לי בעיה לחיות עם האדם עצמו נטול הדעה... זו למעשה השיטה בה השתמש בעבר הלא רחוק השמאל הישראלי ודרכה שמר עשרות השנים על השילטון, עד שנפל בטעות טקטית ב-77 ושאל את עצמו: איפה טעיתי? היינו איך הרשתי לחוט של השיטה שלי להיות רפוי!? בעברית יפה - איך ישנתי על המשמר!? (רוצה דוגמה אופיינית? בחן את שיטת ''הניטרול הנקי'' של ד''ר אורי מילשטיין, היינו של דעות אורי מילשטיין) מכאן ולפי המילון שלי, יגאל עמיר הוא שמאלני טיפש, ולא ימני קיצוני. הוא השתמש בשיטה מפאיינקית ישנה אך באופן מלוכלך ו...טפשי. | |||
_new_ |
מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה | |||
|
|||
למען האמת - מה שכתבת הוא בלתי ברור במקצת . לפי מה שהבנתי ממה שכתבת אין הבדל בין דיעה ומעשה עלפי הדיעה . אתה אפילו מרחיב וטוען שהדיעה חשובה יותר . חוק הוא שהתגובה והענישה הם על פי מעשים ולא מחשבות . ננחיח שאני שוקל בדעתי ומחליט לרצוח אותך (סתאאם) . אם זה נשאר כמחשבה אין זה בר-עונשין . אם דיברתי בזכות רציחתך זו הסתה לרצח . אם קניתי נשק זו כבר עבירה , הן הקניה והן האחזקה . אם ערכתי כמה סיורים ודיברתי עם אחר/אחרים זה כבר עבירה נוספת - קשר לביצוע פשע . אם יריתי ולא הרגתי זו כבר ניסיון לרצח . אם פצעתי - זה פציעה בנסיבות מחמירות . רק כאשר יש הריגה זה נעשה עבירת רצח ! בשום אופן אין חטא או עבירה במחשבות ! אריה עירן . | |||
_new_ |
מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה | |||
|
|||
אריה, זה אינו מדויק. מי שתכנן מעשה חבלה, ייענש על כך, גם אם למעשה הוא לא בצע דבר. חזי | |||
_new_ |
מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה | |||
|
|||
אין עבירה כזו . תיכנון . השיפוט נעשה רק על מעשים . אם התיכנון נעשה בקבוצה אז יש עבירה שנקראת ''קשירת קשר לביצוע עבירה'' אך אם אני לבדי מכין רצח ואפילו כותב אותו על ניר ולא ביצעתי אז אין בזה עבירה . | |||
_new_ |
מאחורי האבחנה שלך מסתתרת החמה | |||
|
|||
אריב עירן שלום, אנחנו מדברים על היחס בין דעה למעשה. הערתי הראשונה בפתיל הזה הצביעה בין שורותיה על המשמעות הפוליטית של רצח רבין; מה ביקש רוצח רבין להגיד ברצח הזה? תשובה: הוא ביקש לסתום את הפה של רבין ולכבול את ידיו. במילים אחרות, הוא ביקש לנטרל את רבין החושב והעושה. אין זה סוד שחלק מן האנשים שגינה את רצח רבין לא היה שותף לדרך רבין ודעותיו, לכן סביר שבסוד ליבו בירך על המעשה המוגמר, כי קיווה שהסתלקות רבין תסלק עימה את התהליך המסוכן של הסכם אוסלו... לחתך האנושי הזה - ואם היה ניתן לי לחדור אל תת המודע שלו ולנהל עימו דו-שיח - הייתי אומר: תהליך החשיבה שלך הינו לקוי מיסודו, כי אסור לדעתי ''לנטרל'' דעה שונה משלי בשום דרך שהיא; כן יש להתמודד עם הדעה ולנסות לשנות אותה בכל המישורים, אפילו במישור המעשי, לעשות מהפך למשל, להשפיע על הכנסת, לשנות את הרכב הכנסת, להפיל את שילטון רבין דרך דעת הקהל, התקשורת, הכנסת... כל הדרכים כשרות להתמודד עם דעות רבין ודרכו, עד שמגיעים לשיטת הניטרול; לניטרול הדעה או בעל הדעה - חד הוא, כאן הוא הקו האדום. אגב, אני מחדד שוב את זאת, השמאל הישראלי גילה זה מזמן את מתיקות החטא בפריצת הקו האדום הזה ועשה בו שימוש יעיל ושיטתי, לכן אני חושב שיגאל עמיר בגילגולו הנוכחי הוא שמאלני דוגרי אך טיפש. שבת שלום / אלברט | |||
_new_ |
אריה עירן! | |||
|
|||
נפלה טעות בהקלדת שימך בהודעה הקודמת, הסליחה איתך. אלברט | |||
_new_ |
לאלברט , בוקר טוב של שבת . | |||
|
|||
נכון הוא שניטרול או כפי שמקובל רצח של בעל דיעה נחשב דבר פסול מבחינה מוסרית ואתית . אך האמנם זה באמת כך ? האם זה ''חוק'' כללי כפי שכתב פעם ע.קאנט ? ובכלל האם רק בדיעה מדובר או גם במעשה ממש ? לא אעשה רדוקטיו אד היטלרום , זה סותם את הדיון . אבל מה דעתך על פול פוט כדוגמא ? הוא היה בעל דיעה שלא נחוצים אינטלקטואלים בקמבודיה . פול פוט לא הסתפק בדיעה , הוא גם פעל לביצוע ! 1.700.000 בני אדם שילמו בחייהם עבור ''דעתו'' . לכן - מחשבה היא מחשבה ודיעה היא דיעה . לא כאן המוקש . אצל מנהיגים בכלל וראשי מדינות במיוחד יש גם יכולת ביצועית . יצחק רבין לא היה דומה לפול פוט , אבל הוא היה ראש ממשלה והוא עשה כמה צעדים שהעידו כי בכוונתו לבצע את תוכנית אוסלו . בזה לא די . הוא גם אנס וכופף והשחית את המערכת הפוליטית , כדי שיוכל לבצע דבר מה חמור ביותר אשר יותר ממחצית היהודים בישראל התנגדו לו . לא סתם התנגדו , אלא סברו שזה מסכן את קיום המדינה . ואם אתה רואה לנכון לפעול בדרכים של שיכנוע ופוליטיקה ובחירות זכור בבקשה תמיד - רבין התעלם מהדמוקרטיה למעשה ושמר אותה רק פורמאלית . דרך זו הייתה חסומה . יצחק רבין התנהג אז כמו בולדוזר אחר , בחוסר התחשבות מוחלט . הוא לא נרצח בגלל דעתו . הוא נרצח בגלל מעשיו! יוסי שריד ויוסי בילין ושולמית אלוני ואורי אבנרי הם רק חלק מההנהגה הפוליטית הישראלית שהיו בדעה אחת איתו והם לא נרצחו . יצחק רבין נרצח בגלל מעשיו ויכולת הביצוע שלו ! אריה עירן . | |||
_new_ |
אם אפשר לחזור אל נושא המאמר... | |||
|
|||
תגיד אריה, האם אתה חושב שעלינו לדון בקיום אלוהים? | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |