|
''כשהוא אומר כן, למה הוא מתכוון?'' | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 21/06/2009 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אני מציע לך לבחון עוד | |||
|
|||
שני דברים: החיוכים מאוזן לאוזן של הערבים בכלל והפלשתינאים בפרט לאחר נאום אובמה והפרצופים החמוצים לאחר נאום נתניהו. מנקודת מבט ישראלית זה אומר הכל. עסקים כרגיל. | |||
_new_ |
עדין נתניהו קיבל עמדה שמאלית. לא? | |||
|
|||
_new_ |
עדין נתניהו קיבל עמדה שמאלית. לא? | |||
|
|||
הוא בודאי לא קיבל, אלא משחק אותה מתוך תקווה או מתוך כוונה שהפלסטינים יפוצצו את מחזור השיחות ד'לה-שמאטה הצפויות לנו בשנה הקרובה. אנחנו חייבים לסמוך על הפתיל הקצר של הפלסטינים שיתן לנו ביטחון באי יכולת להגשים את חזון האובמבה. דרך אגב, אם הפתיל הפלסטיני לא קצר דיו, יש דרכים מחוכמות לקצר להם. יוספה מפתח תקווה | |||
_new_ |
החיים זה לא משחק | |||
|
|||
מה שיקבע זה המעשים לא הנאומים ובהקשר הזה הנסיון עם נתניהו מראה תוצאות די קרובות לעמדות השמאל... | |||
_new_ |
האם אתה רומז לומר | |||
|
|||
שנתניהו עד כדי כך חסר אחריות? שאבי מהשוק | |||
_new_ |
להיפך גם נתניהו בסופו של דבר אדם אחראי! | |||
|
|||
_new_ |
האם אתה רומז לומר | |||
|
|||
חס וחלילה, כל מי שמקבל את עמדת השמאל הוא אדם אחראי. עיין ערך בגין וצפונה. | |||
_new_ |
האם אתה רומז לומר | |||
|
|||
היכן בדיוק האחריות בעמדות השמאל? ביבי עדיין לא התדרדר לחוסר אחריות של השמאל. הוא מציד רק עמדות קרובות כאילו לעמדות השמאל מתוך הנחה סבירה שהרבה שמאלנים יתמכו בו ושהפלסטינים לא יעמדו בתנאים האלה. אחרי משבר גדול בעתיד ישראל תוכל לעשות שינויים דמוגרפיים קלים באוכלוסיית הערבים ביו''ש, בצורה שנוכל להשתלט חד צדדית על אותם גושי התנחלות ידועים, לקבוע להם גבול ברור חד צדדי ולספח אותם לישראל. | |||
_new_ |
האם אתה רומז לומר | |||
|
|||
אל תשלה את עצמך. נתניהו מתחזה לאיש ימין אך מנהיג את המדינה ככל איש שמאל אחר. אל תראה בנתניהו מה שאין בו. ועמידה איתנה אין בו. אין מנוס ממדינה פלשתינאית ביןהים לירדן. | |||
_new_ |
האם אתה רומז לומר | |||
|
|||
אין מנוס? ועוד תראה איך כולכם נסים מכאן כמו זבובים מתפוח בדבש שהפך לתפוח ברעל. למזלך, עמדותיו השמאלניות של ביבי אינן מעידות על דרך מדינית אלא על מוקש מדיני. שיפוצניק | |||
_new_ |
האם אתה רומז לומר | |||
|
|||
הן מעידות על עמדותיו.נקודה. | |||
_new_ |
האם אתה רומז לומר | |||
|
|||
בדיוק. אז הוא צודק שעמדתו של ביבי היא שהערבים לא יילכו את חצי הדרך לפשרה עם ישראל. כלומר, עמדתו היא טקטית בלבד, בתקווה שהפלסטינים יממשו את חלומו הרטוב - שיתחילו כבר להתפוצץ! (-: נקודה. | |||
_new_ |
האם אתה רומז לומר | |||
|
|||
זו אינה רק עמדתו של ביבי, זו גם עמדתו של ברק,של מופז ושל ציפי ליבני. לכל אחד יש חלום רטוב. לא בטוח שזה אותו חלום אצל כל השמות שמניתי. בסיכומו של דבר,ביבי הוא פיון לא קטן במחנה השלום הישראלי. | |||
_new_ |
¹ טוב, אז לפחות בפיצוץ כשיהיה | |||
|
|||
² לא תאשים שוב את הימין (-: יחזקאל | |||
_new_ |
עדין נתניהו קיבל עמדה שמאלית. לא? | |||
|
|||
אמרתי לידידינו חכם ציון, לפני הבחירות, שאיני מודאג מנתניהו. הוא מתיישר ,לבסוף. פה מנסים לישר אותו מהתחלה. מזל שאין לו, בינתיים, פרטנר. | |||
_new_ |
זו גניבת דעת לטעון שנתניהו של היום הוא כמו אבנרי של פעם | |||
|
|||
אבנרי טען וטוען שהכיבוש אינו חוקי ואינו מוסרי. נתניהו דוחה טענה זו אבל נאלץ לוותר על חלק מהכיבוש בגלל עמדת חולשה ישראלית, עמדה שנבנתה לאורך 40 שנה ע''י זיבולי שכל של השמאלנים. הסכם אוסלו המחפיר היה צומת דרכים היסטורי בו ישראל ויתרה על הכיבוש והסכימה להקמת מדינה פלסטינית לצידה. התנאים שנתניהו הציב, בשונה מהתנאים שמציבים הפלסטינים, הם לא תנאי פתיחה אלא תנאים שישראל תעמוד עליהם תוך כדי המשא ומתן שבו היא תשיג חלק מהם ועל חלקם תוותר. מבחינת הפלסטינים, תנאיהם קשיחים ולא ניתנים לפשרה, ולכן יש תקווה שמחזור שיחות שלום ד'לה-שמאטה נוסף תחת שרביטו של מלך המשיח השחור של הפורסטרים והפוסטרים למינהם יילך פקאקט, בהובלה נהדרת ומרשימה של הפלסטינים ששוב ייסרבו ושוב יצילו אותנו מגורל אימים. יוספה מפתח תקווה | |||
_new_ |
זאז תמשיך לגנוב את הדעת | |||
|
|||
כאשר נתניהו מוותר על שטחים זו אשמת משיהו אחר. כאשר נדמה לך שהוא חזק ומקיים את שאיפותיך הוא חזק וגיבור. בקיצור אתה מציג אותו כמשיח שמצליחים להסיט אותו ממסלול המשיחות. בפועל גם נתניהו, כמו אובמה, קוראים את המציאות בכלל לא רע. זו הפרשנות האמיתית של הנאומים שלהם. מי שמנסה לתת להם פרשנות אחרת פשוט טועה. גם בפרשת הסכם אוסלו נתניהו קרא את המציאות לא רע ולכן פעל לויתור על שטחים. למעשה הוא מסר יותר שטחים מאחרים. הבעיה עם נתניהו היא שלפני הבחירות הוא מתעקש ואחריהן הוא מותר. | |||
_new_ |
זאז תמשיך לגנוב את הדעת | |||
|
|||
היכן נתניהו ויתר על שטחים? כשיוותר, תאמר שהוא ויתר. הוא דיבר על מדינה פלסטינית שלך תדע מהי ומהן גבולותיה. נתניהו בזמנו כבר הסכים לנסיגה תוך השארת גושי התנחלויות גדולים, דבר שכבר לא מקובל אפילו על השמאל שרוצה לסגת מ-93% (ברק בזמנו) עד 97% (אולמרט). נתניהו כבר הסכים לנסיגה עד ה-70% בערך ובמסגרת זאת ניסה לקדם את אמון הפלסטינים ע''י מסירת חלקים מחברון (אוסלו א' שחתמו עליו רבין ופרס אבל נמנעו מלקיים), וכשנתניהו קיים את ההסכם תוך צמצום היקף הנסיגה דווקא השמאלנים צעקו שנתניהו מוותר! זו גם צביעות וגם גניבת דעת !!!!!!! אבל נתניהו עשה זאת בגלל התחייבות קודמיו שדחו את ביצוע ההסכם בגלל פוליטיקה נמוכה של בחירות. כלומר, אין חדש תחת השמש. נתניהו מסר חלקים בהתאם להשקפתו, ומה קיבלנו אצל ברק? שום חידוש הטרור ופתיחת האינתיפאדה! זה מודל ראוי לבחינה כדי שתוכל להכיר את נפש הערבים. אתה מנסה לרמוז שנתניהו הוא משיח של מישהו. אני לא קוראים אותי אריק פלסטר או פיליבסטר או פוסטר שחושב שחוסיין אובמה הוא הולך על המים או שערפאת הוא משיח השלום. אני מסתפק במציאות התופחת שוב ושוב בפני חופזני השלום שמשום מה כל פעם חוטפים אגרוף בפנים ולא מבינים שמשהו רקוב במערכת הקשרים האלה בין ישראל לפלסטינים. לכן כאיש קיצוני אני בטוח ושאנן שהפלסטינים ימשיכו להיות טובים להסטוריה ורעים לעצמם ויתנו את כל הסיבות להבין שאם אנחנו רוצים שלום אז עלינו לעשות אותו עם מישהו אחר ולא איתם. כי הם לא רוצים שלום, הם רוצים לאכול אותנו חיים !!!! שאבי מהשוק | |||
_new_ |
הוא כבר ויתר בחברון...! | |||
|
|||
_new_ |
הוא כבר ויתר בחברון...! | |||
|
|||
כן, את מה שכבר רבין ופרס ויתרו... עם תיקון קל של נזקים. אין ספק שבמהלך זה ביבי הכניס את ערפאת לפינה והראה שלערפאת אין רצון ואין כוח להמשיך בתהליך אוסלו. כבר אמרתי לך שביבי הוא מנהיג דגול. שאבי מהשוק | |||
_new_ |
הכל תירוצים...! | |||
|
|||
_new_ |
שאבי, למה אתה מכאיב לשמאלנים? | |||
|
|||
לא מספיק שהפסידו בבחירות? | |||
_new_ |
ברכות. התירוץ שלך יותר טוב משלו! | |||
|
|||
_new_ |
ברכות. התירוץ שלך יותר טוב משלו! | |||
|
|||
אני אסכם את התירוצים שלך ואומר: דרך אוסלו כשלה. עלינו לבחון דרכים חדשות, אבל בהחלט לא להתחפך במוטציות של אוסלו. קל יותר לשפץ עכשיו את המציאות המדומיינת שלכם, מאשר להמשיך ולהרוס את המציאות כליל. ובשיפוץ עכשיו ננוחם שיפוצניק | |||
_new_ |
שיפוצניק התירוץ ''שלכם'' לא ענייני; יש ''לכם'' בעיות הבנה רבות ! | |||
|
|||
_new_ |
¹ כן, בטח, אתם יודעים הכל ומבינים הכל | |||
|
|||
² בגלל זה הפלתם אותנו עם אוסלו ואנחנו אוכלית אותה עד היום. יחזקאל | |||
_new_ |
אתם, יחזקאל, לא מבין כלום... כמה עצוב! | |||
|
|||
_new_ |
אובמה? | |||
|
|||
הוא לא יכול לנפנף את ביבי. אז מה אם הוא נפנף זבוב? אתמול הוא נפנף מנגל בחצר הבית הלבן והאירועים באיראן בכלל לא הטרידו אותו. בסוף היום הוא פרסם הודעה שמגנה את הפעלת הכוח של השלטון על האזרחים (כאילו שוטרים באמריקה לא מפעילים אלות על נהגות זקנות!) והוא קורה לסיים את הסכסוך בשקט. חוצפה !!! בראק חוסיין מנפנף אובמה !!!!!!!! יוספה מפתח תקווה | |||
_new_ |
|
|||
קלף המיקוח של ישראל הוא ההתנחלויות שמצמצמות עוד ועוד את שטח המדינה הפלסטינית העתידית, והעצמאות המדינית שישראל יכולה להעניק לפלסטינים - למה ישראל צריכה לוותר על קלף המיקוח שלה והפלסטינים לא? קלף המיקוח של הפלסטינים אינו שיבת הפליטים, אם הם ינסו להיכנס לישראל היא פשוט תירה במשיגי הגבול. קלף המיקוח של הפלסטינים זאת הדרישה לאזרחות ישראלית אם הם נמצאים בשטח הנמצא תחת שלטון ישראלי והיכולת להעניק לישראלים מדינה בלי ערבים, אם הפלסטינים דורשים שיבת פליטים הם בעצם פוגעים בקלף המיקוח שלהם לאפשר לישראל להיות מדינה בלי ערבים. הפלסטינים יכולים לטעון שהמדינה שלהם צריכה להיות ככל מדינה עצמאית אחרת, כלומר לא מפורזת, אחרת אין צורך במדינה והם יהיו אזרחי ישראל, ויכולים לטעון שבשטח שנותר ללא ההתנחלויות לא יכולה לקום מדינה עצמאית שתוכל לתפקד. הישראלים יכולים לטעון שאם קמות שתי מדינות הן צריכות להיות באמת שתי מדינות שונות אחרת נחלש קלף המיקוח של הפלסטינים, במלים אחרות קלף המיקוח של הפלסטינים גדול יותר כשהוא כולל גם את הפלסטינים שיש להם אזרחות ישראלית. ואם הם יסכימו לספוג אוכלוסיה זאת במדינתם העתידית. מעבר לכך, לדרוש הגירה ערבית למדינה יהודית זה שקול לדרישה להגירה יהודית למדינה הפלסטינית. | |||
_new_ |
ממש מוזר | |||
|
|||
ע.ג אבנרי ממש לא מבין למה נתניהו כראש ממשלת פלשתין לא מקבל את עמדתו של אבנרי. מה, נתניהו לא ראש ממשלת פלשתין? אז למה אבנרי מתפלא שהוא נוקט עמדות שלדעתו הן למען ישראל? כמו אצל כל רודפי השלום המקצועים או בשמם היותר מדויק - שואפי השמדת ישראל כמדינה ציונית, גם אבנרי מתפלא שאחרי אלפי ישראלים שנרצחו ע''י הפלשתינים הישראלים חשדנים כלפיהם. אבל אבנרי לא מסתפק בכך והוא מטיף לחוסר סימטריה בין הפלשתינים ליהודים. ברור לו שצריכה לקום מדינת לאום פלשתינית (ללאום בן 50 שנה בערך, אולי, עם הרבה רצון טוב) אבל מדינת לאום ליהודים? בלתי אפשרי, הם לאום רק 3500 שנה, לא יעלה על הדעת להרגיז את ערבים בגלל עם שרק הכריז על עצמו כעם. תרשו לי לנסח את זה כך - אני שמאלן יפה נפש עוכר ישראל מאז שאני זוכר את עצמי (וזה הרבה מאד שנים) ולמרות זאת אם יביאו להצבעה הסכם שבו הפלשתינים אינם מכירים בישראל כמדינת הלאום היהודי שירושלים העתיקה (לא המזרחית אלא האגן הקדוש) היא בירתה אני אצביע נגד גם אם המשמעות היא מלחמה. כשאבנרי ואחרים מכריזים שהם נגד מדינת לאום יהודית ונגד ירושלים כבירתה(שוב, לא קלנדיה או שועפאט) הם מכריזים על עצמם כלא שיכים ללאום היהודי. חבל שאבנרי שהיה חדשן בתחום המדיני וגם בתחום המוסר הפוליטי הפך לנודניק חסר שורשים ולא רלוונטי. | |||
_new_ |
PARA BELUM . | |||
|
|||
חבל על התשובות הארוכות . לאבנרי צריך להשיב מילה אחת . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ לא ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ אריה עירן . ריבוי יהודים בילודה חשוב יותר משלום . | |||
_new_ |
PARA BELUM . | |||
|
|||
קשה לאריה עירן להסתיר שבמשך 40 שנה היה אחראי על השפנייה בקיבוץ. | |||
_new_ |
PARA BELUM . | |||
|
|||
אין צורך להסתיר את מה שאישתך סיפרה לכולם . | |||
_new_ |
PARA BALUL (פרה בלול) | |||
|
|||
גדול!!!!! | |||
_new_ |
האם זו הסיבה שאבנרי עושה דברים מוזרים בלילה? | |||
|
|||
שיפוצניק | |||
_new_ |
נתניהו: ''ישראל מגנה את רצח העם שעורכת ארה''ב בפקיסטאן'' | |||
|
|||
זו היתה צריכה להיות הכותרת הנכונה היום בעיתוני כל העולם !!!! אסור לסמוך על אובמה, אחד בפה הפטפטן ואחד בלב הטגרן. עוד רצח אזרחים מיותר של אמריקה בעזרת מזל''ט אמריקני שהרג 60 אנשים שהשתתפו בהלוויה במחוז וזיריסטן שבפקיסטאן, סמוך לגבול עם אפגניסטאן. לפי הדיווח http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=645728&a... כל ההרוגים היו לוחמי חופש חברי הטאליבאן המעורבים בפעילות נגד שלטון הבלתי חוקי במדינה. | |||
_new_ |
|
|||
הרחקת הטיעון המוסרי למקום אחר לחברה אחרת - לעבריין אחר, אינה פותרת את הבעיה הפשוטה בפניה עומדים אנשי הימין הלאומני בישראל המטיפים השכם והערב לשלילת הזכויות הפוליטיות של האוכלוסיה הפלסטינית (ושל חלק מהאוכלוסיה היהודית שאינה לרוחם): איך להצדיק פשעים נגד האדם המתוכננים ומוצאים אל הפועל בידיהם של יהודים כשרים, דור שני לשואה. כיצד להצדיק פשיעה ממוסדת בידי מוסדות המדינה במסגרת הכיבוש בשטחים, וכיצד להצדיק את ההרג ללא הבחנה באוכלוסית עזה בדצמבר 2008, וכיצד להצדיק את המצור המתמשך על עזה - פשעים של ענישה קולקטיבית ונקמה בידי צבא ממוסד הגובלים בטיהור אתני? לכל ההתנהלות הבלתי-מוסרית בעליל, שהפכה במקומותינו לממוסדת ולדבר שבשיגרה, קשה למצוא צידוק, - אך אנשי העובדות, מכחישי הכיבוש, חושבים שהרחקת האחריות המוסרית למבצעי פשעים נגד האדם במקומות אחרים אכן תפתור אותם מההתמודדות עם מעשי היהודים בארץ ישראל ב-2009. זה לא עומד במבחן ההגיון הפשוט, וזה גם לא מוסרי. | |||
_new_ |
כה אמר הפלשתינאי!! | |||
|
|||
מאז שאין קסאמים מצבו מתדרדר. | |||
_new_ |
|
|||
וב'הארץ' היום כתבה על ההתדרדרות במוסריות של העמדה הישראלית כפי שהיא באה לידי ביטוי בפעולותיה של יחידה מובחרת: ''לוחם בחטיבת כפיר נשלח לשלושים ימי מחבוש לאחר שהודיע למפקדיו שהוא מסרב להמשיך ולקחת חלק בפעילות מבצעית בשטחים. רב''ט ד', חייל בגדוד חרוב, כתב מכתב למפקדיו ובו התלונן על כך שחיילי החטיבה התעללו והיכו עצורים פלסטינים. ''הדעה הרווחת אצל הלוחמים כלפי הערבים היא שהם חיות פרא שיש להשמידן ולא בני אדם'', כתב. לדבריו, ההתעללות בפלסטינים מזכירה לו סיפורים משפחתיים על פוגרומים.'' אך צופיה העין כה חדה ובוחנת, כל שהיא רואה הוא הפופיק של עצמה. | |||
_new_ |
עוד פלשתינאי צדקני | |||
|
|||
משום מה לא שמעתי, ( אתה,יוסוף,אם כן שמעת,נשמח אם תספר לנו) על לוחם חמאס שסרב לשגר קאסמים על ילדים ונשים בשדרות. או מתאבד פלשתינאי שגרתי שאמר למפקדיו שלפי האיסלם לא צריך לרצוח טף ונשים. או איזו שהיא סכינאית פלשתינאית מצויה (ורבות כמוה מצויות)שמצפונה נקף על שתקעה סכין בגבו של יהודי חרד שמיהר לתפילה בכותל. מעניין שהפלשתינאי שלנו ועוזריו היהודיים,גדעון לוי ועמירה הס, תמיד מגלים רק את היהודי הצדקן שמצפונו מציק לו מלתת סטירה לערבי שקילל במחסום. כמו שנאמר: עבודתם של רשעים נעשית על ידי הולכי רכיל קטנים. | |||
_new_ |
|
|||
הצופה למרחקים נופל לבור הטעות הנפוצה שמתדיינם רבים בנושא המוסרי כושלים בה: במקום להתיחס עניינית למוסר של הכותב או למוסר של הציבור בו מדובר - הציבור הישראלי-יהודי - משנה הכותב את הנושא לאחריותם של אחרים למעשי עברה. במקרה אותם אחרים הם גם הקורבנות של הפעולות הלא-מוסריות בעליל של הציבור הישראלי-יהודי. זה לא יעזור למנות את פשעי רבת-עמון, דמשק, ואפילו רמאללה. זה לא הנושא. הנושא הוא מעורבותם ההולכת וגדלה של היהודים הישראליים במעשי פשע נגד האדם, החל מהפרה שיטתית וממוסדת של הזכויות הפוליטיות של תושבים פלסטיניים ויהודיים, וכלה במסעות ענישה קולקטיבית צבאיים כדוגמת מבצע הנקמה שהביא לטבח תושבי עזה בדצמבר 2008. מעניין שדווקא העין הבוחנת של הצופיה אינה מסוגלת לישם עקרונות מוסריים פשוטים בנושא הישראלי - מעין עוורון זמני או מקומי בכל הנוגע לעקרונות המוסר והערכים היהודיים והישראליים עליהם חונכנו. ולקרוא לעמירה הס וגדעון לוי 'הולכי רכיל קטנים' זו אמירה המביישת רק את הכותב. גם-כן איש שמאל. | |||
_new_ |
יוסלה ושרץ בידו | |||
|
|||
אינו דמות שצריך להתייחס לדבריו . הוא רק שטן בתחפושת מלאך . אלמלא היה שטן היה נחשף מזמן לאור השמש . מי שמזוהם עד כדי הסתרת עצמו כה בקפדנות לא נמצא במעמד של מטיף בשער . ''קשוט עצמך תחילה'' לפני שאתה מטיף כאן למישהו אחר . | |||
_new_ |
|
|||
אני דווקא חושב שאריה עירן הוא איש לא ישר, בעל הפרעות קשב. היה רוצה להיות 'שטני', או בעל כוח או כשרון יוצאי דופן כלשהם, אך נאלץ להיות [..] עם אספירציות פוליטיות שגרמו לו לתזז על פני המפה הפוליטית הישראלית עד שמצא עצמו בלית ברירה בליכוד, אף שמשנתו גזענית ומבחינת הגדרתה הפוליטית פאשיסטית. ניכר אדם במעשיו ובדברים שהוא אומר. הגידופים ששולח עירן ביוסלה מביישים רק אותו, ביחוד שיש אפקט קומי בגידוף כה נמרץ של דמות ספרותית אשר את מחברה אין עירן כלל מכיר. והמחבר של יוסלה דווקא היה היום בחוף הים והשתזף קצת שלא ברצונו, -כך שאין שחר לטענה שיוסלה או מחברו היו נחשפים מזמן לאור השמש לולא היו שטן. | |||
_new_ |
צביעותו של תעמולתן פלשתינאי | |||
|
|||
מאוד לא מתאים לו שמזכירים את הרוצחים הפלשתינאים המתאבדים שברוב פחדנותם בחרו להתפוצץ ליד ילדים וזקנים. כל כך פחדנים שלא התקרבו לחיילים. מאוד לא מתאים לצבוע שמזכירים את גבורי הקסאמים שיודעים לירות רק ממרחק וממחבוא. כאשר היו צריכים לצאת מתוך קהל הילדים והנשים שסוכך עליהם הם העדיפו לרדת למחילות. אחד מהם, חסן השפן,הידוע גם כנסראללה, עדיין במחילה. אז סוף סוף הוא גילה חייל שנקלע לסביבה שאינה תואמת את השקפת עולמו. קורה אצלנו, לא קורה אצל הפלשתינאים. איזו חגיגה. ולגדעון לוי ועמירה הס הייתי מוסיף את התואר ''נברנים קטנים שמוצאים את לחמם בבוצה הפלשתינאית'' אגב, איני מתבייש. להזכירך: אני גם גאה בחיילינו שבהרג 1200 רוצחים עם מסייעיהם ובני משפחתם סיימו את הפרק המפואר של יורי הקסאמים הפחדנים.. יוסוף, תעמולה פלשתינאית זולה היא לחם חוקנו מאז 1967. אינך מחדש דבר. | |||
_new_ |
|
|||
דווקא צופיה, עם הבומבסטיות וצהלות השמחה למראה ההרג בעזה, מזכיר לי את 'קול הרעם מקהיר' ב-1965. | |||
_new_ |
ואתה מזכיר לי את גבלס. | |||
|
|||
_new_ |
[•] ואתה מזכיר לי את גבלס. | |||
|
|||
אני נימקתי מדוע דבריך הזכירו לי את 'קול הרעם מקהיר'. אך אתה כהרגלך מסתפק בתגובה בכינוי, אך אינך טורח לנמק. לפחות תטריח עצמך, [•]..., להסביר שדברי מזכירים לך את דברי התעמולה של גבלס מסיבה זו או אחרת. האם קראת מה מדברי גבלס לאחרונה, לבד מהתרגום של קטעים ממאמר של גבלס שהבאתי לאתר לשם השוואה עם המאמר של פרלמן על היישות הפלסטינית. האם הינך יודע בכלל על מה אתה מדבר, מעבר לאיזכור השם 'גבלס', או שגם את השם הזה הינך זורק - כמו תגובותיך לטבח תושבי עזה בדצמבר 2008 - מהבטן ולא מהראש? את רואה, צופי, אי- הסבלנות בעוכריך: אילו היית קצת יותר קשוב, היית יכול כבר מזמן להבחין בחזרה האוטומטית כמעט של יוסלה על הביטוי, 'טבח תושבי עזה בדצמבר 2008', - ביטוי המופיע במלואו כמו חותמת גומי בכל תגובה כמעט של יוסלה מאז התרחש הטבח. וזו ההוכחה לה הינך זקוק כדי להראות כיצד יוסלה מעצב את תגובותיו לכדי טקסטים תעמולתיים שיש בהם חזרה על ביטויים מוכנים מראש, ובהקשר מאולץ לעתים. הנה, גם הפעם עשיתי את העבודה עבורך, כיאה לגננת שהילד עליו היא משגיחה בגן אכל פודינג שוקולד לארוחת הצהריים ומרחו בכל מקום. ''ואתה מזכיר לי את גבלס.'' קצת מאמץ, צופי. הרי סגנון תגובותיך לדברי התועמלן הפלסטיני יוסוף, מגלה יותר מידע עליך ועל אופן החשיבה שלך מאשר התוכן המזערי שאתה יוצק לתוך תגובות אלה. כנראה שההתמודדות עם דברי יוסלה אינה נוחה לצופי, בלשון המעטה, ולכן הפתרון שמצא הוא להרחיק את עדותו של יוסלה עד לפאתי רמאללה (אולי יוסלה הוא בכלל תושב פסגות) ולכנותו 'יוסוף'. אך זה מגלה לנו טפח אודות פסח רויטמן שלא היינו למדים בדרך הרגילה: עבורו כל פלסטיני הוא יצור נחות. וזה מסביר גם את ההתלהבות השטנית משהו של צופי לנוכח ההרג של ילדים ונשים בעזה בדצמבר 2008. -עבורו כלל אינם בני אדם. זה דווקא הרבה יותר קרוב לגבלס. ועם תעודות. | |||
_new_ |
[•] ואתה מזכיר לי את גבלס. | |||
|
|||
אתה באמת מזכיר לי את גבלס. מה לעשות? הרי חוץ מגיבובי שקרים אינך יודע לכתוב. אז, יוסוף הפלשתינאי ,אני שמח שפסקו הקסאמים ואם היה דרוש לשם כך להרוג 1200 פלשתינאים הרי המחיר הוא זול עבור הרצחנים הפלשתינאים וטוב עבורנו. ואם היה צורך להרוג כאלף לבנונים בכדי להטמין במחילה את חסן השפן, גם זה מחיר זול עבור הלבנונים. גם הפלשתינאים וגם הלבנונים לא האמינו שיצאו כל כך בזול. אני,איני חושב שאתה גר ברמאללה,אתה גר במקום אחר ולא אגלה זאת ליתר חברי הפורום, אך ברוחך אתה חי שם. וההנחיות מגיעות משם. אז תמשיך, יוסוף לצייץ כי אחרת ישעמם לנו. | |||
_new_ |
|
|||
מעניין לנסות ולהעביר את הרטוריקה של הצופיה לפסים שפויים יותר. ''הרי חוץ מגיבובי שקרים אינך יודע לכתוב.'' אשמח אם יטריד עצמו צופיה וימנה אחד לאחד שקרים שכתבתי בתגובותי באתר. ''אתה גר במקום אחר ולא אגלה זאת ליתר חברי הפורום'' אשמח אם 'יגלה' צופיה את שהוא יודע עלי כדי להסיר ספק שאין לי מה להסתיר, ולא ינהג כמנהג יושבי בתי הקפה הפולנים ויאיים ברוחב לב של מסכנים. וכמובן יעזור לנו להבין מהיכן לוקח העין את המידע שלו אם יטרח לפרט כיצד בדיוק מגיעות ההנחיות ''משם'' לעבדכם. תגובה עניינית אחת לפחות מהעין הצופיה תוכל אולי לשפר גם את הדימוי העצמי שלה, לאחר שכל שהצליחה לפלוט בתגובה עד כה היה, ''ואתה מזכיר לי את גבלס''. | |||
_new_ |
נכון, אתה ממשיך להזכיר לי את גבלס | |||
|
|||
אולי מעתה אכנה אותך ''גבלס הפלשתינאי''.זה בהחלט משקף את המציאות. יוסוף, לא מתווכחים עם שטויות, ועם כותב שקרים. אתה הרי לא מתווכח איתנו, הישראלים, אתה ''מוכיח אותנו בשער'' על העוולות שלטעמך עשינו לרוצחים הפלשתינאים ה''נאורים'' ולפחדני עזה ה''יקרים באדם''. לכן תרשה לי להתייחס בזלזול עמוק ,בחוסר אמון מוחלט ולעיתים גם בשאט נפש לשורות הנבובות שאתה כותב. אגב, אתה בהחלט רשאי להתייחס לדברי באותה מידה. | |||
_new_ |
|
|||
עדיין לא תגובה עניינית. אם אין לך מה לומר לעניין, עדיף שתמנע. | |||
_new_ |
גבלס הפלשתינאי! | |||
|
|||
אף מילת תעמולת שקר שלך לא תשאר ללא תגובה הולמת. לענין? חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה..... | |||
_new_ |
|
|||
ובכן, בכל פעם שצופיה נכנס ל'טראנס', יוסלה מנצל את פסק הזמן כדי לנוח, ומביא ידיעות משעשעות מהווי המזרח התיכון: ''ארגון זכויות האדם ביש''ע לא טומן ידו בצלחת: לאחר שפורסם בעיתון ''במחנה'' כי ארגוני זכויות אדם פרו-פלסטיניים הוזמנו להרצות בפני לוחמי מג''ב במסגרת ''שבוע הכנה מנטאלית'', פנו נציגי הארגון למפקד מג''ב, והסדירו גם את השתתפותם בהכנה שיעברו הלוחמים.'' (מכתבה אתמול ב'הארץ'). | |||
_new_ |
|
|||
תנוח גבלס פ., תנוח. שים לב מה שכתבת: ''ארגוני זכויות אדם פרו-פלסטינאים''. לא ארגוני זכויות אדם פלשתינאים. ''פרו-פלשתינאים''. כי אין דבר כזה ,ארגוני זכויות אדם פלשתינאים! הם זקוקים לתימימים נוסח נאווי, ספירו וכדומה. הפראיירים אף פעם לא מסתיימם, הם רק מתח........... | |||
_new_ |
יוסלה בע''מ | |||
|
|||
גם הביוב דפוק מאוד בצבא ולא כותבים על זה מה דעתך לטפל בנושא החשוב הזה לתפארת עם ישראל? בלי ביוב אי אפשר לחרבן זו התעללות זה פוגרום | |||
_new_ |
יוסלה בע''מ | |||
|
|||
חרה יש מספיק בתגובות משתתפים כמוך באתר, לא צריך להתעסק בביוב הצבאי. | |||
_new_ |
יוסלה בע''מ | |||
|
|||
יוסלה לא מבין בחרא וכבר הוא קופץ להתעסק בעניני קדושה ומוסר | |||
_new_ |
יוסלה בע''מ | |||
|
|||
זה מה שאמרתי. יש מספיק מומחים כמוך לחרה. ואין צורך שאתערב. | |||
_new_ |
יוסלה בע''מ | |||
|
|||
הרי ברור שהמדינה ואזרחיה עושים הכל כדי להגן על פתח תקווה שבה אתה מתגורר גם אותה אתה רוצה להחזיר? ומה יעשו היהודים יחזרו להתגורר בגרמניה? | |||
_new_ |
יוסלה בע''מ | |||
|
|||
אבל הוא גר בכלל בכפר סבא ! | |||
_new_ |
תגיד לא עייפתה לנשוך את עצמך? | |||
|
|||
1)''שום ערבי או מוסלמי לא יקבל את מדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי'' אז מי ששם מקלות בגלגלים זה המוסלים,כי לפחות 71% מהישראלים חושבים כך (כולל אנשים כמוני ממפלגת העבודה). 2)שבוע מיום שניתן לחמס לעבור לגדה החמס ישתלט בכח כפי שעשה בעזה -נסיון כבר יש לנו אז למה להמר על אחוזים בודדים שזה לא יקרה -כך תשכח מהרשות הפלסטינית והטילים יהיו סביב כל הארץ ,כך חיי מרכז הארץ יהיו כחיי שדרות. 3)פרוז- אי בצוע פרוז תביא לשליטה שלנו ומלחמה ודאית בהמשך,אין לנו מדינה ספר על מנת לקחת סיכונים כאלו. 4)ירושלים-נכבשה ע''י הערבים שהקימו מסגד על המקום הקדוש ביותר חיהודים ,כך הם נהגו בכל מקום שכבשו ישראל החזירה לעצמה לעם היהודי את העיר שנכבשה ממנה (וחבל שדיין התימהוני לא העיף את המסגד אז (חכן הוא לא יזכר בהיסטוריה כמצביא חשוב נהפוך הוא)ירושלים מעולם לא הייתה מקום קדוש למוסלמים ואינה שייכת להם על כן אין לחלק את העיר לבטח לא עם שונאים. 6)אין זכות שיבה למי שתמך בחיסול מדינת היהודים ולו גם סימלית ,יש לנו מספיק סוסים טרויאנים כאן. 7)זכותנו לחיות כאן חיים נורמלים אינה דומה לפיצה שמתחלקים אותה. לא ניתן להפוך בין לילה אויב לידיד במיוחד שהם מונעים ע''י מדינות כאירן הנשלטת ע''י מוסלמים דתיים קיצוניים ששאיפתם היא שליטה טריטוריאלית אזורית (אולי נגד רצון חלק מהערבים כאן-אבל אלו לא נחשבים כי אין להם כח לשנות כי אכזריות התגובה של היד הארוכה של שילטונות אירן היינו,החמס או החיזבללה מחסלת כל התנגדות) לפחות 71% מהישראלים חושבים כך! ג'ימי קרטר -בוטן רק מתוכן,שתה איתו שמפנייה ממילא לא יצא כלום ממנו רק צרות. ההתנחלויות הם תרוץ לדבילים לכל התהליך -כל זמן שהערבים המוסלמים לא מכירים בזכות העם היהודי לחיות בארצו בשלום ובביטחון כל תרוץ מצידם מתאים לך. | |||
_new_ |
שה''ח הערביים יפעלו לקידום תכניתו של אובמה במזה''ת | |||
|
|||
בפגישה מיוחדת בקהיר (24.6.09) החליטו שה''ח הערביים לפעול לקידום הצעתו של הנשיא אובמה ליישוב הסכסוך הערבי-ישראלי, להשגת שלום צודק וכולל, להקמת מדינה פלסטינית עצמאית וריבונית שבירתה מזרח ירושלים ולהקפאת ההתנחלויות. בהודעת הסיכום לא פורטו הצעדים שיינקטו ואולם היומון אל-חיאת העריך כי מדובר בנורמליזציה הדרגתית עם ישראל וכי התוכנית המתגבשת תשלב בין העמדה האמריקאית ליוזמה הערבית. עוד מסר אל-חיאת, כי סוכם שהמו''מ להסדר הקבע יחל מהנקודה בה הופסק ולא מנקודת האפס וכי מזכ''ל הליגה הערבית, עמר מוסא, רואה בהתעלמותו של רה''מ נתניהו מהיוזמה הערבית ובחתירתו ''לקפוץ'' ישירות לנורמליזציה – סכנה גדולה. היומון אל-שרק אל-אוסט דיווח כי השרים הערביים הדגישו כי שלום צודק וכולל יושג רק עם נסיגה ישראלית לקווי 67', כולל הגולן והאדמות הכבושות שנותרו בדרום לבנון ופתרון צודק ומוסכם לבעיית הפליטים הפלסטינים, הכולל את זכות השיבה וסירוב לאזרוח הפליטים במדינות ערב. לדברי היומון, הוסכם לשלוח לאיטליה קבוצה של החברים ב''ועדת היוזמה הערבית'' (הכוללת 13 מדינות) בראשות עמר מוסא, כדי לדון עם נציגי הקוורטט (26.6.09) בתוכנית הפעולה הערבית. היומון הלבנוני אל-אח'באר, דיווח כי במסיבת עיתונאים בתום הפגישה, אמר מוסא כי אם ישראל רוצה שהערבים יכירו בה כמדינה יהודית, עליה להכיר בהחלטת האו''ם 181 מ-1947, שחילקה את פלסטין לשתי מדינות שוות בגודלן. הוא הוסיף כי נכונותם של הערבים לצעדי נורמליזציה עם ישראל קשורה לכוונתו של הממשל האמריקאי להביא לסיום הסכסוך. היומון הלבנוני, אל-מסתקבל הדגיש כי בפגישה נכחו רק עשרה שרי חוץ ערביים, כאשר בלטו בהיעדרם שה''ח של סוריה (נכח הנציג הקבוע של סוריה בליע''ר), סעודיה, קטר, תימן וכווית. אל-שרק אל-אוסט, אל-חיאת (לונדון), אל-אח'באר, אל-מסתקבל (לבנון), 25.6.09 | |||
_new_ |
ארגון פלסטיני חדש - ''העצמאים'' | |||
|
|||
איש העסקים הפלסטיני, מוניב אל-מצרי, הכריז על הקמת ארגון פלסטיני חדש בשם ''ארגון העצמאיים'' שיפעל לפיוס בעם הפלסטיני. הוועדה המכינה של הגוף החדש החליטה להזמין 1,000 אישים פלסטינים עצמאיים משטחי הרש''פ ומחו''ל לכינוס שיתקיים בסוף החודש ברש''פ וידון בגיבוש מדיניות הארגון. אל-קדס (ירושלים), 24.6.09 | |||
_new_ |
אני לא יכול לשלול את העובדה שהחברה הערבית היא אנטישמית | |||
|
|||
חומרי תעמולה נאציים מתפרסמים מדי יום בעתונות הערבית המרכזית לעין השמש הבוהקת ובהגנת המנהיגים הערבים. http://img2.timg.co.il/forums/a57e6fa3603d440bb1c1f4... (זרועות התמנון הישראלי לופתות את מסגד אל-אקצא - אל-ראיה [קטר], 25.6.09/ אמייה ג'וחא), הנאציזם בחברה הערבית הוא תופעה מוכרת וידועה והיא ניטעה שם כבר בשנות ה-30. | |||
_new_ |
חבר מועצה מחוקקת מהפת''ח: לא נדבק בשלום לנצח | |||
|
|||
חבר מועצה מחוקקת מטעם הפת''ח ששוחרר לפני כמה ימים מן הכלא בישראל, ג'מאל חויל, הצהיר כי הפת''ח לא ידבק בשלום לנצח כל עוד ישראל ממשיכה בתוקפנות ואינה עומדת בהתחייבויותיה. לדבריו, לפת''ח יש מרחב של אפשרויות להשגת היעדים הלאומיים. אל-איאם (רש''פ),25.6.09 | |||
_new_ |
ארגון פל': ישראל מפעילה שיטות עינוי קשות (למה אבנרי לא מגיב מיד | |||
|
|||
אגודת האסירים והאסירים המשוחררים הפלסטינים ''חסאם'', טענה כי ישראל מפעילה על האסירים הפלסטיניים שיטות עינוי קשות ביותר כגון: שבירת עצמות, ניקור עיניים, כריתת איברים ועקירת שיניים. אל-חיאת אל-ג'דידה (רש''פ), 25.6.09 | |||
_new_ |
דיווחים סותרים על משבר בג'יהאד האסלאמי | |||
|
|||
מקורבים לארגון הג'יהאד האסלאמי מסרו ליומון אל-שרק אל-אווסט כי הארגון סובל ממשבר כספי שהביא לסגירת משרדים ולאי העברת כספים לחברי הארגון. לדבריהם, ברקע המשבר נמצאות מחלוקות פנימיות בשאלת ההצטרפות למוסדות החמאס. בכיר בג'יהאד האסלאמי הכחיש קיומו של משבר כספי בארגון. http://www.qudsnews.net/, אל-שרק אל-אוסט (לונדון), 25.6.09 | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |