|
שלוש מדינות לשני עמים | |||||
שמעון מנדס (יום שלישי, 03/02/2009 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
אח...אילו הצליח המבצע לכיבוש רמלה, לוד, לטרון ורמאללה ב-1948 להסתיים בהצלחה מוחלטת אף אחד לא היה מדבר היום על ''מדינת רמאללה''. | |||
_new_ |
צריך לתת להם להתבשל במיץ שלהם... | |||
|
|||
לא ברור לי מה הטמטום להציע היום חיבור של מנהרה תת קרקעית ? האם כל שאר הבעיות שמפריעות להסדר כבר נפתרו, וצריך ''לפתור'' גם את הביעה הזו ? מה עם נושא הפליטים ? מדוע אנחנו צריכים ''להציע'' פתרון למה שלא היה בעיה במשך השלטון המצרי ? מדוע ליצור ''תשתית'' לחיבור פוליטי בין עזה לגדה, כאשר הפלסטינים עצמם מונעים חיבור כזה ? יש אימרה של אינשטיין על הטמטום האנושי... חזי | |||
_new_ |
צריך לתת להם להתבשל במיץ שלהם... | |||
|
|||
עוד דבר, אני יכול להבין את רצונם של השמאלנים ''בשלום עכשו''. הם לא מבינים שהפעילות שלהם ''לדחוק'' את השלום, רק מרחיקות אותו ? הערבים אינם רוצים בהסדר עם המדינה היהודית, מסיבה פשוטה: הם מקווים שבעתיד יווצרו תנאים אשר יחסלו את המדינה היהודית. כל חולשה אשר המנהיגים שלנו מגלים כלפי הערבים, מתפרשת אצלם ''אות מאללה'' שהנה הישועה שלהם קרבה. כדי להראות להם שהם טועים, יש להוכיח להם כי כל הצעה שהם דוחים היום, תהיה במקומה הצעה בעתיד אשר תהיה רק גרועה יותר עבורם. רק זה יכול לשכנע אותם שהזמן אינו פועל לטובתם. כל הנלחמים השכם והערב ''להורדת התנחלויות'' גורמים נזק עצום לשלום. האם זה כל כך קשה להבנה ? חזי | |||
_new_ |
צריך לתת להם להתבשל במיץ שלהם... | |||
|
|||
אגב, לפני כשנה, הועלה רעיון להקמת גשר עילי-יבשתי בין סיני לערב הסעודית, בקטע הצר שביציאה מים סוף. משמום מה, השלטונות המצריים נבהלו מהרעיון וגנזו אותו... חזי | |||
_new_ |
צריך לתת להם להתבשל במיץ שלהם... | |||
|
|||
עוד דבר, מי שלא מבין את מה שכתבתי למעלה, אינו יכול להבין את ''המלחמה'' במזרח התיכון. הערבים מודעים לתהליך הבלתי נמנע של ההשתלטות היהודית על כל המרחב הערבי. מאז הקמת המדינה, הם עושים כל שביכולתם לעצור תהליך זה, ללא הצלחה. לפני יותר מעשרים שנים, כתב עורך השבועון המצרי אלאהרם, מוחמד-חסנין-היכאל, שהיה דוברו הרשמי של גמאל עבד-אל-נאצר, והיתה לו אפשרות נדירה להביע את עצמו בחופשיות: ''המזרח התיכון עבר בהסטוריה עידנים של השתלטויות ע''י מעצמות זרות: היוונים, הפרסים, הרומאים הערבים ועוד, עכשו מתחיל העידן הישראלי... חזי | |||
_new_ |
צריך לתת להם להתבשל במיץ שלהם... | |||
|
|||
אני מצרף כאן קישור טרי מעניין, אשר מראה כי אותו עיתונאי מצרי ממשיך להתבלט בעמדתו העצמאית: חזי | |||
_new_ |
צריך לתת להם להתבשל במיץ שלהם... | |||
|
|||
מאוד מעניין להדגיש שהאתר הנ''ל הוא בטאונו של חיזב-אללה... חזי | |||
_new_ |
מדינה אחת הם לא מסוגלים להקים | |||
|
|||
אז שתיים? | |||
_new_ |
הרעיון הבסיסי הוא הניתוק | |||
|
|||
אני לא הצעתי לחפור מנהרה כדי לחבר את עזה עם רמאללה. אז מאיפה הבאת לי את זה? חבור בין עזה לרמאללה במנהרה תת-קרקעית, בטווח הארוך ישרת את המצרים. זה היה החלום הרטוב של נאצר, ליצור חבור ישיר בין מצרים לבין ירדן. מה שאני הצעתי זה בדיוק ההיפך. | |||
_new_ |
הרעיון הבסיסי הוא הניתוק | |||
|
|||
שמעון, לא הובנתי נכון. לא טענתי שההצעה למנהרה היא שלכה. היא התפרסמה בימים האחרונים בכלי התקשורת, כהצעה ''רשמית'' של פוליטיקאי בכיר במדינה היהודית... אגב, מה שנאצר רצה, היא מנהרה ''קטנה'' במתחת לים סוף ולא מתחת לשטח ישראל. ''הנתוק'' הוא ''רעיון'' של יצחק רבין אשר טען ''להפריד בין העמים''. זה נכון שיש להקטין את ''החיכוך'' עד למימימום, אבל אי אפשר להפריד לתמיד. אני חוזר וטוען שאין מנוס מתהליך ארוך של השתלטות ישראלית על המרחב כולו... לא צבאית אלא כלכלית ותרבותית. חזי | |||
_new_ |
להקים עוד שתי מדינות. | |||
|
|||
לק''י באמת רעיון נפלא - שתי מדינות לעם אחד. אבל שכחת שבעצם העם הזה צריך עוד שתי מדינות. מדינת הגליל לערביי הגליל. מדינת הנגב לערביי הנגב. כך שבסך הכול יהיו לעם הפלשתינאי חמש מדינות. מדינת ירדן בעבר הירדן המזרחי. מדינת פלשתין באזור י''ש. מדינת עזה בעזה. מדינת הגליל בגליל. מדינת הנגב בנגב. מספיק עם ההבלים. החלוקה הסבירה היחידה היא לאורך הירדן וכל הערבים שבעבר הירדן המערבי צריכים להיות אזרחי ירדן. אליצור | |||
_new_ |
להקים עוד שתי מדינות. | |||
|
|||
אליצור, התהליך הזה בלתי נמנע. יש לי חשש שנתניהו, כאשר יהיה ראש ממשלה, יעשה טעויות אשר רק יאריכו את התהליך שכתבתי עליו למעלה. הוא הצהיר כי ''יפתור'' את הסכסוך עם הפלסטינים בדרכים כלכליות. אני רק מקווה כי לא יפתח תעשיה פלסטינית בגדה. זה רק יקשה על פתרון ארוך טווח. אסור לישראל ליצור מצב שיהיה תמריץ לפליטים שנמצאים היום בארצות ערב, לשאוף (כלכלית) לעבור לגדה. הפתרון הנכון, בראיה רחוקה, יהיה לפתח קשרים כלכליים הדוקים יותר עם ירדן, ובמסגרת תהליכים אילו ליישב את הפליטים שנמצאים בתחום ירדן, כשלב ראשון. חזי | |||
_new_ |
שכחת עוד מדינה... | |||
|
|||
מדינת יהודה למתנחלים ושיריבו לבד עם הפלשתינאים | |||
_new_ |
איזה סכום תקבל מצרוף של אפסים ? | |||
|
|||
מספר במדינות הערביות אינו צריך להטריד אותנו. חזי הזכיר כאן את דברי עורך אל-אהראם חסנין הייכל. אני אוסיף לך גם כן תזכורת רחוקה, שהיא שרירה וקיימת עד היום. בשנת 1943, כאשר סוף סוף נפל האסימון הבריטי בטלפון המצרי ביחס לליגה הערבית, נפגשו עבד אל-רחמאן עזאם, שמאוחר יותר היה מזכיר הליגה הערבית, ומנהיג האופוזיציה המצרי סעד זגלול. הרקע לפגישה היה שההנהגה הפוליטית המצרית לא ראתה את היתרונות של הליגה הערבית בהנהגתה. עבד אל-רחמאן עזאם, שנמנה עם הזרם הפאן-ערביסטי באותם ימים, ניסה לשכנע את מנהיג האופוזיציה המצרי בחיוניות של אחוד המדינות הערביות תחת מסגרת אחת. ואז סעד זגלול הפתיע את מזכיר הליגה לעתיד בשאלה: ''אם תוסיף אפס לאפס ועוד אפס לאפס, איזה סכום תקבל?'' | |||
_new_ |
איזה סכום תקבל מצרוף של אפסים ? | |||
|
|||
הייתי אומר אפילו אדרבא, משום שריבוי מספר המדינות הערביות טוב מאד לנו, היהודים. שנאמר: ''וסכסכתי מצרים במצרים''. | |||
_new_ |
להקים עוד שתי מדינות. | |||
|
|||
אליצור, אתה צודק חלקית: אכן, הגבול (לעתה עתה, יש להטעים) שצריך להפריד בינינו לבין הערבים הינו הירדן ואכן יש להעביר את כל הערבים המצויים בעבר הירדן המערבי (כולל ערביי ישראל) לעבר הירדן המזרחי, אבל יחד עם זאת מאד רצוי לנו מאד, היהודים, ש*מעבר לגבול* יתרבו מספר המדינות הערביות, וכל המרבה - הרי זה משובח (לנו). ושלום ליהודים. | |||
_new_ |
|
|||
שמעון מנדס כשאתה מציע הצעה מגוחכת כזו כנראה אינך מבין את המציאות בה אתה חי ולזה שאמר שהזמן פועל לטובתה של מדינת ישראל כנראה שגם הוא עוצם עיניים בפני השינויים המתרחשים במזרח התיכון ובעולם | |||
_new_ |
|
|||
זה קצת מוזר לשמוע ישראלים, מומחים יותר ומומחים פחות, דנים בהרחבה, אם גם לא בתבונה רבה, בגורלם של הפלסטינים. נוצר הרושם שההתנשאות שהיא בעצם נקודת המוצא של כל ההצעות הללו, מהטרנספר לעבר הירדן ועד לרעיון שתי מדינות פלסטיניות, היא זו שמונחת גם בבסיסה של העריצות האלימה שישראל הפגינה כלפי תושבי עזה המלחמה האחרונה. מצד אחד זעקת הפריץ הנגזל, ומצד שני אלימות רצחנית המובילה שוב ושוב לטיהור אתני ולפשעים נגד האנושות. זה חייב להתחיל איפוא שהוא, ונראה לי שנקודת הזינוק היא במשחקי הנדמה לי המדיניים שבסיסם בעמדה מתנשאת מלכתחילה כלפי הפלסטינים. אולי יפנה המלומד הנאור את זרקור תבונתו קצת גם בכיוון האתוס הישראלי הנוכחי, וייתן לפלסטינים לקבור את מתיהם ולהתאבל עליהם כראוי. | |||
_new_ |
בהחלט עלינו לתמוך, יהודים ושמאלנים, במדינה פלסטינית אחת בלבד | |||
|
|||
בירדן ! | |||
_new_ |
ולאיפה נעביר את ירדן? מה נעשה עם עבדאללה? | |||
|
|||
האם זה נכון לבגוד בזיכרו של חוסיין רק בגלל שאנחנו רוצים שלום ומדינה עם גבולות מוגדרים ורחבים (יחסית)? יצחק ת. | |||
_new_ |
ולאיפה נעביר את ירדן? מה נעשה עם עבדאללה? | |||
|
|||
איזה שטויות... עבדאללה אביו של חוסין, חוסין, והבן עבדאללה, כולם פעלו לטובת האנטרס שלהם ושל הערבים.ע כולם הבינו את מה שכתבתי למעלה: מתחיל עידן של הגמוניה יהודית על האיזור. לא יעזור שום דבר נגד תהליך זה. שאר הערבים, כולל מצרים, סוריה עיראק וכו' רק מפסידות מאי רצונן להשלים עם תהליך הסטורי זה, ןומנסות למנוע אותו. אז במחילה, אנחנו לא חייבים שום דבר לשושלת ההאשמית... חזי | |||
_new_ |
ולאיפה נעביר את ירדן? מה נעשה עם עבדאללה? | |||
|
|||
עוד בעניין ''זכויותיו'' של המלך חוסיין: בעלי הזכרון הקצר כבר שכחו לו שהוא דבק בסדאם חוסין, כאשר כבשב כוויית בשנת 1991. אלמלא הנפט של כוויית, אשר אפשר לה לממן את המלחמה של האמריקאים נגד סדאם, המצב היום היה שונה בתכלית. הצבא העראקי היה יושב לאורך הגבול של ישראל על הירדן... רק לאחר שסדאם הובס, מהר חוסיין להשכיח (וכולם העדיפו לשכוח מהר) את ההרפתקה שלו עם סדאם. חזי | |||
_new_ |
ראיון שלי יחימוביץ' מראיינת את רפול ז''ל | |||
|
|||
רפול: יש להעלות את כל הערבים על המשאיות. שלי יחימוביץ': אבל רפול, יש גם ערבים טובים. רפול: נכון, אותם נשים בקבינה. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |