פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
עופרת יצוקה
אורי אבנרי (יום שישי, 02/01/2009 שעה 10:00)


עופרת יצוקה

אורי אבנרי



אחרי חצות דיווחה תחנת אל-ג'זירה בערבית על המתרחש בעזה. הצלם דווקא כיוון את המצלמה אל השמיים החשוכים. המרקע היה כולו שחור. שום דבר לא נראה בו, אבל מן המכשיר עלה רעש של מטוסים – זמזום אימתני, מפחיד, מבהיל.

אי-אפשר היה שלא לחשוב על רבבות הילדים בעזה השומעים באותו רגע את אותו הזמזום הנורא, כשהם מכווצים מאימה, משותקים מפחד, ממתינים לנפילת הפצצות.

''ישראל הייתה צריכה להתגונן מפני הטילים שהטילו פחד על ישובי הדרום,'' מסבירים דוברי ישראל. ''הפלסטינים היו צריכים להגיב על הרג לוחמיהם בתוך הרצועה,'' מודיעים דוברי חמאס.

האמת: הפסקת-האש התמוטטה - מפני שכלל לא התחילה. המרכיב המרכזי של הפסקת-אש ברצועת-עזה היה אמור להיות פתיחת המעברים. הם לא נפתחו אלא למשך כמה שעות פה ושם. המצור ביבשה, בים ובאוויר על מיליון וחצי בני-אדם הוא אקט של מלחמה, חמור מכל הפצצה או ירי טילים. הוא שיתק את החיים ברצועה: חיסל את מקורות הפרנסה, הביא מאות אלפים עד סף הרעב, הרס את פעולת בתי-החולים, מערכת החשמל והמים.

מי שהחליט לסגור את המעברים – ולא חשוב מה היה התירוץ – ידע שלא תיתכן הפסקת-אש של ממש בתנאים אלה.

זה העיקר. אחר-כך באו הפרובוקציות הקטנות, כדי לגרות את חמאס להגיב. אחרי שכמעט ולא נורו קסאמים במשך כמה חודשים, נשלח צה''ל לתוך הרצועה כדי ''לחסל מנהרה שהתקרבה לגדר''. מבחינה צבאית טהורה, היה הרבה יותר נכון להציב מארב בצד הישראלי. אבל הכוונה הייתה למצוא עילה לסיום הפסקת-האש על-ידי פעולה, תוך הטלת האשם על הפלסטינים. ואכן, פעולות קטנות אלה, שבהן נהרגו מדי פעם לוחמי חמאס, גרמו לו לפתוח בירי מאסיבי של טילים – והופ, הפסקת-האש נגמרה.

מה הייתה המטרה? ציפי לבני הכריזה עליה בפה מלא: לחסל את שלטון החמאס. הפסקת ירי הקסאמים אינה אלא תירוץ.

לחסל את שלטון חמאס? זה נשמע כמעט כפרק מתוך הספר ''מצעד האיוולת''. שהרי אין זה סוד שממשלות ישראל הן שהקימו את שלטון החמאס מלכתחילה. כאשר שאלתי פעם את ראש השב''כ לשעבר, יעקב פרי, ענה לי באופן דיפלומטי: ''לא הקמנו אותו, אבל גם לא הפרענו להקמתו.''

במשך שנים טיפח שלטון-הכיבוש הישראלי את התנועה האסלאמית בשטחים הכבושים. כל פעולה פוליטית אחרת דוכאה ביד קשה, ורק הפעולה במסגדים הותרה. החשבון היה פשוט וטיפשי: אש''ף נחשב לאויב העיקרי. יאסר ערפאת היה השטן התורן. התנועה האסלאמית, שהטיפה נגד אש''ף ונגד ערפאת, התקבלה בברכה.

עם פרוץ האינתיפאדה הראשונה ב-‏1987 הפכה התנועה האסלאמית רשמית לחמאס (ראשי-התיבות של ''תנועת ההתנגדות האסלאמית'' והצטרפה למאבק. גם אז לא פעל השב''כ נגדה. במשך כמעט שנה, כאשר אנשי פת''ח הוצאו להורג או נכלאו בהמוניהם, לא ננקטה פעולה נגד חמאס. רק בתום שנה נאסרו השייח' אחמד יאסין וחבריו.

מאז התהפך הגלגל. עכשיו הפך חמאס לשטן התורן, ואש''ף נחשב בישראל כמעט לסניף של התנועה הציונית. המסקנה ההגיונית של הממשלה הייתה צריכה להיות להעניק לפת''ח הישגים מדיניים מרהיבים: סיום הכיבוש, חתימת הסכם-שלום, הקמת מדינה פלסטינית, חזרה לגבולות 1967, הפיכת ירושלים המזרחית לבירת פלסטין, פיתרון סביר לבעיית הפליטים, שחרור כל האסירים הפלסטיניים. זה היה חוסם את עליית החמאס.

אבל הגיון לחוד ופוליטיקה ישראלית לחוד. שום דבר מכל אלה לא קרה. להיפך, אחרי רצח ערפאת הכריז אריאל שרון שאבו-מאזן הוא ''אפרוח מרוט נוצות''. לא ניתן לו שום הישג מדיני בכלל. המשא-והמתן בחסות האמריקאים הפך לבדיחה. המנהיג הבולט ביותר של פת''ח, מרוואן ברגותי, הושלך לכלא. ובמקום שחרור מאסיבי של האסירים באו ''מחוות'' מעליבות.

אבו-מאזן הושפל עד עפר, פת''ח דמה לקליפה חלולה, וחמאס זכה בניצחון מהדהד בבחירות הפלסטיניות – הבחירות הדמוקרטיות ביותר שנערכו אי-פעם בעולם הערבי. כאשר החרימה ממשלת ישראל את הממשלה הנבחרת, נפל השלטון בעזה כפרי בשל בידי החמאס.

ועכשיו, אחרי כל אלה, החליטה ממשלת-ישראל ''לחסל את שלטון החמאס בעזה'' – בדם ואש ובתמרות-עשן.

השם הרשמי של המלחמה הוא ''עופרת יצוקה'' – שתי מלים משיר-הילדים לכבוד צעצוע של חנוכה.

יותר נכון לקרוא לה: ''מלחמת-הבחירות''.

גם בעבר נעשו פעולות צבאיות ערב-הבחירות. מנחם בגין הפציץ את הכור העיראקי במהלך מערכת-הבחירות של 1981. כאשר טענו שהוא הושפע משיקולי בחירות, הוא זעק באסיפת-בחירות בפאתוס בגיני: ''יהודים, אתם מאמינים שאני אשלח חיילים לסכנת מוות, וגרוע יותר, לשבי בידי חיות-אדם, כדי לנצח בבחירות?'' בגין ניצח.

שמעון פרס איננו בגין. כאשר פתח ב-‏1996 במבצע ''ענבי זעם'' בלבנון בעיצומה של מערכת-הבחירות, היו הכול בטוחים שעשה זאת כדי לנצח בבחירות. המבצע נכשל ופרס הפסיד בבחירות לבנימין נתניהו.

עכשיו חוזרים אהוד ברק וציפי לבני על אותו התרגיל. לפי סקרי דעת-הקהל, עלה ברק תוך 48 שעות בחמישה מנדטים. כ-‏80 הרוגים פלסטיניים למנדט. אבל קשה לדרוך על גוויות. ההישג יכול להתהפך בן רגע, אם המבצע יצטייר בעיני הציבור הישראלי ככישלון. למשל, אם לא ייפסק ירי הקסאמים על באר-שבע. או אם מבצע קרקעי יעלה בקרבנות ישראליים רבים.

העיתוי נבחר בקפדנות גם מבחינה אחרת. המלחמה התחילה יומיים אחרי חג-המולד, כאשר מנהיגי אמריקה ואירופה נמצאים בחופשה עד אחרי ראש השנה האזרחית. החשבון: גם אילו מישהו מהם היה רוצה לנסות ולעצור את המלחמה, איש מהם לא היה מוותר על החופשה. זה נתן למלחמה כמה וכמה ימים חופשיים מלחצים.

ועוד משמעות לעיתוי: אלה הם הימים האחרונים של ג'ורג' בוש בבית הלבן. אפשר היה לסמוך על אותו טיפש מגואל-בדם שיתמוך במלחמה בהתלהבות. ואילו ברק אובמה לא נכנס עדיין לתפקיד, והיה לו תירוץ מושלם לשתוק: ''יש רק נשיא אחד בתפקיד.'' השתיקה לא מבשרת טובות לגבי כהונת הנשיא אובמה.

הקו המנחה היה: לא לחזור על שגיאות מלחמת-לבנון השנייה. על כך התפלספו עד בוש בכל תכניות החדשות והאירוח.

האמת הפוכה: מלחמת-עזה היא שיחזור כמעט מדויק של מלחמת-לבנון.

התפיסה האסטרטגית היא אותה התפיסה: להטיל אימה על האוכלוסייה האזרחית על-ידי זריעת הרג והרס בהפצצות אוויריות. בפעולה זו אין שום סכנה לחיילים, ולחמאס אין נשק אנטי-אווירי. החשבון: אם ייהרסו כליל כל תשתיות-החיים ברצועה וישתרר שם תוהו-ובוהו מוחלט, תפיל האוכלוסייה את שלטון-חמאס. אז יחזור אבו-מאזן לעזה על גבי הטנקים הישראלים.

בלבנון לא הוכיח חשבון זה את עצמו. להיפך, האוכלוסייה המופצצת, גם הנוצרית, התלכדה סביב חיזבאללה, וחסן נסראללה הפך לגיבור העולם הערבי. זה יקרה, מן הסתם, גם הפעם. גנרלים הם מומחים להפעלת כלי-נשק ולהזזת-כוחות, לא לפסיכולוגיית המונים.

לפני זמן כתבתי שהמצור על עזה דומה לניסוי מדעי, שנועד לבדוק עד כמה אפשר להרעיב אוכלוסייה ולהפוך את חייה לגיהינום לפני שתישבר. הניסוי הזה נערך בעזרת אירופה וארצות-הברית. בינתיים זה לא הצליח. להיפך. חמאס התחזק ומטח הקסאמים גבר. המלחמה הנוכחית היא המשך הניסוי הזה באמצעים אחרים.

יתכן מאוד שלא תהיה לצבא שום ברירה מלבד כיבוש רצועת-עזה מחדש, מפני שאין שום דרך צבאית אחרת להפסיק את ירי הקסאמים – חוץ מאשר לעשות הסכם עם חמאס, וזה מנוגד לכוונות הממשלה. כאשר תתחיל הפלישה, הכול יהיה תלוי במוטיבציה וביכולת של לוחמי החמאס מול לוחמי צה''ל. איש אינו יכול לנחש מה יקרה.

יום אחרי יום, לילה אחרי לילה, שידרה תחנת אל-ג'זירה הערבית את תמונות-הזוועה: ערימות של גופות מרוטשות, קרובים המחפשים את יקיריהם בין עשרות הגוויות המושלכות על הארץ, אישה המוציאה את בתה הקטנה מתחת להריסות, רופאים ללא תרופות המנסים להציל את חייהם של פצועים. (תחנת אל-ג'זירה באנגלית, לעומת זאת, שינתה את פניה לחלוטין, שידרה את התמונות במשורה והקדישה שעות-שידור רבות להפצת תעמולה ישראלית. מעניין לדעת מה קרה שם.)

מיליונים רואים את הזוועות האלה, תמונה אחרי תמונה, יממה אחרי יממה. הזוועות ניצרבות בתודעתם לנצח: ישראל הנוראה, המתועבת, הבלתי-אנושית. דור שלם של שונאים. זהו מחיר נורא, שנצטרך לשלם אותו גם אחרי שאצלנו כול שאר התוצאות תושכחנה.

אבל בתודעת המיליונים האלה נצרב עוד משהו: תמונת ראשי המשטרים הערביים העלובים, המושחתים, חסרי-הישע וחסרי-המצפון.

לעיני כל ערבי מזדקרת עובדה אחת מעל לכל אחרת: חומת החרפה.

בימי המצוקה הנוראה של מיליון וחצי ערבים בעזה, הפתח היחידי לעולם הרחב היה הגבול המצרי. רק משם יכלו להגיע המזון לקיום החיים, התרופות להצלת הפצועים. הגבול הזה נשאר חסום גם בשיא האימה. הצבא המצרי חסם את הדרך היחידה בפני מזון ותרופות, בשעה שרופאים ניתחו פצועים בלי הרדמה.

דבריו של נסראללה הידהדו בעולם הערבי, מקצה לקצה: מנהיגי מצריים הם שותפים לפשע, משתפי פעולה עם ''המשטר הציוני'' כדי לשבור את העם הפלסטיני. סביר להניח שלא התכוון רק למצריים, אלא גם לכל שאר המנהיגים, ממלך סעודיה עד הנשיא הפלסטיני. למראה ההפגנות בכל רחבי העולם הערבי, מתקבל הרושם שכל אלה נראים בעיניים ערביות במקרה הטוב כעלובי-נפש פאתטיים ובמקרה הרע כמשת''פים.

לתמונה זו תהיינה תוצאות היסטוריות. דור שלם של מנהיגים ערביים, הדור המייצג את הלאומיות הערבית החילונית, יורשיהם של גמאל עבד-אל-נאצר, חאפז אל-אסד ויאסר ערפאת, עלול לרדת מן הבמה. בחלל הערבי נותר רק תחליף אחד לאידיאולוגיה הלאומית החילונית: הפונדמנטליזם האסלאמי.

מלחמה זו רושמת את הכתובת על הקיר: ישראל מפסידה את ההזדמנות ההיסטורית לעשות שלום עם הלאומיות הערבית. היא עלולה לעמוד מחר, לבדה, מול עולם ערבי פונדמנטליסטי, חמאס בחזקת מאה.

נהג מונית תל-אביבי שהסיע אותי השבוע הירהר בקולך רם: למה לא לגייס את בני השרים וחברי-הכנסת, להרכיב מהם פלוגה מיוחדת ולהציב אותה בראש הפעולה הקרקעית בעזה?




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מעניין כמה זמן אורי אבנרי, או כל שמאלני שהוא, היה מסכים
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 10:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהשכן שלו יזרוק עליו ועל ביתו בכל יום 20 אבנים, סלעים וסתם לכלוך, מעבר לקו גדר ברור ומוגדר?

וכשהיה אורי אאבנרי, או סתם כל שמאלן אחר, הולך לרשויות החוק, הן לא היו עושות דבר להסביר לשכן הסורר שככה לא מתנהגים ומגלגלות את האחריות לאורי אבנרי.

האם אורי אבנרי לא היה עושה דבר להגנתצ עצמו ורכושו? האם לא היה למשל סוגר לשכן את צינור המים וקו החשמל שבמקרה גם עובדים דרך גינתו?

האם אורי אבנרי לא היה מזהיר את השכן לחדול מאלימותו?

ואם שנים על שנים השכן היה ממשיך לעשות זאת, האם אבנרי לא היה קם ועושה דבר מעשה בלהכות את השכן שוק על ירך?
ואם לא היה יכול לעשות זאת לבדו היה מגייס את בני משפחתו?

למה לישראל אין זכות להגן על עצמה בחיסול השכן עצמו (את אנשי הטרור ומגיניהם), אבל לא את בני משפחתו (כל האזרחים העזתים שלא עוסקים בטרור)?

השכן המשוגע צריך להבין שזה לא האינטרס האמיתי שלו לנקוט באלימות, כי באלימות מידתית והולמת הוא תמיד יהיה חלש יותר. לכן יש לשבח את ממשלת השמאל הנוכחית שמפעילה את יד ימינה כדי להכות ב'שכן' ולהפסיקו מלהתנהג כביריון רחוב אלים ומסוכן.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 11:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נהג מונית תל-אביבי שהסיע אותי השבוע הירהר בקולך רם: למה לא לגייס את בני השרים וחברי-הכנסת, להרכיב מהם פלוגה מיוחדת ולהציב אותה בראש הפעולה הקרקעית בעזה?''

ניזאר ריאן שלח את בנו לבצע פיגוע התאבדות, כאשר בנו של סטאלין נשבה ע''י הכוחות הנאציים שרצו לבצע חילופי שבויים תגובתו הייתה - אין לי בן. מנהיגי ישראל לא עשויים מאותו החומר.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 11:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה יודע בודאות היכן נמצא ומה עושה כל בן ובן של שר וח''כ?
או שזו השמצה ישראלית אופיינית של משתמטים.
_new_ הוספת תגובה



מה הסיבה שהבן של אורי אבנרי לא יוצא להילחם באוייבים?
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה הסיבה שהבן של אורי אבנרי לא יוצא להילחם באוייבים?
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשאל אותו!
למיטב ידיעתי אין לו ילדים, אך אורי עצמו נתן במסגרת הצבא הרבה יותר מרוב הישראלים.
_new_ הוספת תגובה



מה הסיבה שהבן של אורי אבנרי לא יוצא להילחם באוייבים?
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 17:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תעריך את תרומתו של אורי אבנרי בכ-‏40 ש''ח לשעה לכל שעת שירות, אתה יודע מה? אם תעריך את תרומתו בכ-‏100 ש''ח לשעה לכל שעת שירות עדיין לא תגיע לפרומיל מכמות הנזק שהוא גרם בתוקף תפקידו הציבורי רב השנים כחוזה המדינה הפלסטינית.
_new_ הוספת תגובה



מה הסיבה שהבן של אורי אבנרי לא יוצא להילחם באוייבים?
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 18:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי אבנרי בדרכו היה ממעצבי דמותה של המדינה בראשית דרכה.
מה שקרה לאבנרי הוא מה שקורה לרובנו. בשלב מסוים של חיינו קפאו דעותינו ועמדו מלכת בעוד שהמציאות זזה קדימה.
להבדיל מחסידים-שוטים כמו ג.ספירו,יוסלה גיבורנו ודומים להם ,אבנרי הוא אדם שבאביב חייו תרם רבות למדינת ישראל . במדינה אחרת במצב אחר היה מקבל פרס מפעל חיים בעיתונות ותקשורת.
_new_ הוספת תגובה



גם גדעון ספירו תרם באביב ימיו!
דוד סיון (יום שישי, 02/01/2009 שעה 18:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדעון התנדב לצנחנים והשתתף בכמה קרבות על דמות המדינה.
ההבדל העיקרי בינו ובין אבנרי הוא שגדעון השתתף בקרבות יותר מאוחרים (לאחר קום המדינה).
_new_ הוספת תגובה



גם גדעון ספירו תרם באביב ימיו!
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 19:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא התכוונתי שיש להעניק לאבנרי הכרה לאומית בגלל שרותו הצבאי אלא בגלל פעילותו בשטח התקשורת בישראל (כולם היו בניו) ופעילותו הציבורית למען זכויות האדם ששיאה, וכולם שכחו זאת לצערי, ביטול הממשל הצבאי בכפרי וערי ערביי מדינת ישראל שהיה קיים מאז קום המדינה ועד שנת 1964 כמדומני(בוטל על ידי לוי אשכון זמן קצר אחר מינויו לראש ממשלת ישראל).
בתחום היחסים עם הפלשתינאים,יחודו של אבנרי הוא בכך שהיה מהראשונים אשר זיהו את ערביי ארץ ישראל כיישות לאומית ולא כחלק מהיישויות השכנות (אנשי עזה כמצרים,הגדה כירדנים) ולכן תמיכתו הבלתי מסוייגת בהקמת 2 מדינות ל-‏2 עמים. התגברות ההשפעה הדתית (ב-‏2 העמים) משכה אותם לכיווני התנקשות בלתי נמנעים שהתיאוריה של אבנרי לא יכלה להתמודד עמם.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
דוד סיון (יום שישי, 02/01/2009 שעה 21:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתייחסות שלי היתה לקטע של התרומה בשטח הצבאי.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 21:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך לא הקטע שלי.
_new_ הוספת תגובה



עכשיו יתכן וטעיתי
דוד סיון (יום שישי, 02/01/2009 שעה 22:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התייחסתי לקטע מדבריך: ''אורי אבנרי בדרכו היה ממעצבי דמותה של המדינה בראשית דרכה''. חשבתי שכוונתך היתה לדרכו של אבנרי בלח''י ובצבא ההגנה לישראל.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
סתם אחד (שבת, 03/01/2009 שעה 14:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מרבה להגזים ולכן כתבת שתרומתו של אבנרי מכריעה לתקומת המדינה..... או משהו כזה.... אתה לא חושב שממש הגזמת?

פעילותו הציבורית והפרלמנטרית נמצאת במחלוקת נמוכת קומה, בעיקר בשל המשמעות השולית של תרומתו. כל פעילות לחופש הציבור לדעת, חופש העיתונות וזכויות האדם מתגמדים אל מול תרומתו בטרור הערבי. מבחינה היסטורית אבנרי ירה לעצמו ברגל בעניין הזה והוא שרף רבה פוטנציאל חיובי בכל המהלכים הפסולים מוסרית וחוקית שהוא עשה בעניין הזה.
בחלק מהנושאים אבנרי מצליח לשקם את עברו ע''י פרסומים אקטואליים, שינוי מונחים, שמטייחים את עברו ואת דיעותיו מאז 1948.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
ע.צופיה (שבת, 03/01/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתקרא שנית את מה שכתבתי. הבנתך בקריאה ראשונה דומה לרמת הקריאה בכיתה הראשונה.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי שהבנת שמעדת לפח שטמנת לעצמך.

אני מציע לך לחשוב לפני שאתה מלטף או תוקף אחרים להבא.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנת הנקרא זה דבר שלומדים בכיתה ו', כדאי שתבקר שם.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכינוי 'עופרת יצוקה' מתאים לך ולאופן חשיבתך........ אם הבנת את הרמז (-:
_new_ הוספת תגובה



ממש נחמד !!!!
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני לא הייתי תוקף אותו ככה,
אלא קצת מתון יותר איתו.

בסך הכל הוא שמאלני הנטוע עמוק בביצתו,
וחושב שהריח, הטעם והלכלוך הם תנאים ראשוניים ובסיסיים לקיום השמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי ואני גאה על כך שהמבצע נקרא על שמי.
עדיין אתה צריך לבקר בכיתה ו', הנבת הנקרא שלך פחותה מהנבתם של תלמידי ו'.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לך לקבל את האמת ... אופייני שלמאלן מצוי.
טשטוש ודחיקת המציאות לא משחקת לטובתך.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי אותך כבר קודם
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 13:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה טשטוש? איזה דחיקת מציאות?
אתה לא מבין מה שאתה קורא!! עובדה!
חזור לכיתה ו' שם מקומך!
אני מבין שלאדם כמוך קשה להתחמק מהמציאות המביכה, אך אתה לא יחיד, רבים חוזרים לכיתה ו' לרענון הבנת הנקרא.
אל תתבייש! למד!
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי,מה אתה מתעקש?
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 21:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מבין שהם צוחקים עליך?
ואתה לא מסייע לעצמך בתשובותיך.
_new_ הוספת תגובה



תודה לאל שהחיילים שלנו אין להם אבות
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שלחיילים שלך יש.
_new_ הוספת תגובה



שקרים, שקרים
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 13:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.ג.
מסכנים ילדי עזה. אני מסכים. אבל מה עם ילדי שדרות שכבר שלוש שנים ולא ששה ימים מפחדים מהקסאמים? בשבילם אין לאבנרי רחמים. אכן לא היתה רגיעה אבל לא מהסיבות שאבנרי מציין. הסיבה שלא היתה רגיעה היא שהחמאס לא הפסיק לירות קסאמים. בנגוד למה שאבנרי כתב המעברים כן נפתחו. הם נסגרו רק אחרי שהחמאס ירה הרבה קסאמים בנגוד להסכמה. הסכמה אבנרי ולא הסכם כי החמאס מסרב לדבר עם ישראל אבל לא מפסיק לדבר על ישראל - איך היא תושמד על ידיו.בקצור, ישראל אשמה תמיד, גם כשהחמאס רוצחים את אזרחיה. אין דבר אבנרי, קל מאד והרבה יותר נעים להיות אשם כאשר לא נהרגים אזרחים ישראלים. קשה מאד להיות צודק ולהרגיש נעים כאשר נהרגים אזרחים ישראלים על ידי הפלשתינים המדוכאים. אז בוא נשאיר את זה ככה - אנחנו נהיה לא צודקים בעניך אבל ימותו פלשתינים ולא ישראלים.
_new_ הוספת תגובה



ימים קשים עוברים על אורי. חבריו בעזה נהרגים סתם כך כי ישראל רוצה
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 15:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הם כבר עשו החמאסניקים? הם רק רוצים שלום וביטחון. ומי מונע מהם? נתניהו כמובן !!!!! חהחהחהחהחה....

כן, פתאום אבנרי לא יכול שלא לחשוב על ילדי עזה !!!! מעניין למה הוא לא חשב עליהם דקה לפני המלחמה, בכל אותן שנים שילדי עזה היו מגן אנושי ללוחמי הטרור. היכן היה אבנרי שהורים שלחו את ילדיהם להתאבד בקניונים של יהודים?

מבחינה אובייקטיבית אין להשוות את הטרור המכוון נגד אזחים שמפעילים הארגונים הפלסטיניים לבין המלחמה הנקודתית והמדודה של ישראל נגד ארגוני הטרור.

בואו נאמר את זה כך, אם החמאס היה נוהג במוסר לחימה כמו צה''ל אז כבר מזמן היה שלום של אמיצים.....
אבל אם צה''ל היה נוהג במוסר החמאס אז כבר מזמן לא היו פלסטינים ברצועת עזה.

ההבדל הזה מצביע על ההבדל הגדול במוסר הקיום והלחימה של שני הצדדים. אפילו הפרחת הבלונים של אבנרי לא מצליחים להפריך את הטיעון העמוק הזה.

אבנרי אומר וטועה:

• ''המרכיב המרכזי של הפסקת-אש ברצועת-עזה היה אמור להיות פתיחת המעברים.'' ----

למה מה? מה הקשר בין המעברים לבין הפסקת האש. הפסקת האש היא הפסקת האש, חלאס לטרור ואין לזה כל קשר לתנאים הומניטריים אחרים.
שהרי אם החמאס היה מפסיק את האש הרי שבלאו הכי ישראל היתה נותנת לפלסטינים מעבר, כמו שהיא נותנת מים וחשמל. אבל כשהפלסטינים לא מפסקים לירות אז יש מקום להפסיק להם את המעבר.
אין שום מדינה שתהיה מטומטמת כמו ישראל ותיתן לאלה שיורים עליה את כל צורכם להתקיים. זה מנוגד לכל הגיון ולכל כללי המשחק המדיניים.
שיתוק חיי הכלכלה בעזה הם תוצאה של המלחמה שהם כפו על ישראל.

כל ''הפעולות הקטנות'' היו תוצאה של התגרות החמאס ותגובה אוחרת של ישראל. שהרי גם אבנרי לא יכול להצביע מה רע כל כך ב''''לחסל מנהרה שהתקרבה לגדר'' ותחת זאת ''להציב מארב בצד הישראלי''? למה לחכות עד שהחפירה תגיעה לתוך ישראל וגם אז להיות מופתעים ביום שיפרצו משם מחבלים. למה לחכות לרע ולא לתת לרע לחכות?

אבנרי טוען וצודק:

• '' ציפי לבני הכריזה עליה בפה מלא: לחסל את שלטון החמאס.'' ---

זה ידוע שציפי לבני אינה מדינאית ראויה ורצויה ואינני מבין איך יש כה רבים שמתלהבים ממנה. כמובן הצהרה זו שלה אינה למעשה המדיניות של הממשלה, אלא הצהרת בחירות נלוזה שלה.

מבחינת הממשלה יצאה רק הצהרה רישמית אחת וברורה והיא שישראל מגיבה על הירי המתמשך של הטרור העזתי על אזרחי ישראל וכוונתה של ישראל היא לעצור את השיגורים האלה.

אם יש לך ויכוח עם ציפי אז תסגור את זה בינכם. אני בכל מקרה לא מצביע קדימה.

• ''במשך שנים טיפח שלטון-הכיבוש הישראלי את התנועה האסלאמית בשטחים הכבושים. כל פעולה פוליטית אחרת דוכאה ביד קשה, ורק הפעולה במסגדים הותרה.'' ------

מה בדיוק הטענה של אבנרי? שהיינו צריכים לדכא את התפ]ילות במסגדים?

יחד עם זאת אבנרי כהרגלו טועה ומטעה. הוא מתכוון ל'אגודות הכפרים' כשעוד דיין טיפח אותם בסוף שנות ה-‏70. היתה בזה תמימות אבל גם רצון לבנות מארג של יחסים ראויים בין שני העמים. 'אגודות הכפרים' קמו ופעלו בעיקר ביו''ש וכמעט בכלל לא בעזה, והתפרקו בתחילת שנות ה-‏80. החמאס הוקם בחצי השני של שנות ה-‏80, ב-‏1987 כריאקציה לפתח שהתחיל בגישושים סמויים עם השמאל. אך טיבעי הדבר שחלק קטן מאנשי 'אגודת הכפרים'' מצאו את מקומם גם בחמאס. רובם של אנשי 'אגודת הכפרים' שהיו ביו''ש נותרו אצל אש''פ.

השב''כ לא פעל נגד החמאס כמו שלא פעל נגד הפתח בסוף שנות ה-‏80. או נכון יותר לומר שהשב''כ פעל נגד השניים באותו קנה מידה, כי השניים היוו את האוייב. כאשר החמאס רצח פתחים או להיפך השב''כ לא התערב. מה אנחנו? משטרת הפלסטינים?
השייח' אחמד יאסין וחבריו נאסרו משום שפעלו נגד ישראל.

• ''עכשיו הפך חמאס לשטן התורן, ואש''ף נחשב בישראל כמעט לסניף של התנועה הציונית. המסקנה ההגיונית של הממשלה הייתה צריכה להיות להעניק לפת''ח הישגים מדיניים מרהיבים: סיום הכיבוש, חתימת הסכם-שלום, הקמת מדינה פלסטינית, חזרה לגבולות 1967, הפיכת ירושלים המזרחית לבירת פלסטין, פיתרון סביר לבעיית הפליטים, שחרור כל האסירים הפלסטיניים. זה היה חוסם את עליית החמאס.'' ----

שוב שטויות. אש''ף לא היה ומעולם לא נחשב לתומך אמיתי בשלום אלא רק על ידי ההזויים שביננו. גם הטענה שאילו היינו נותנים הכל לאש''ף היה מחסל את החמאס הופרכה אמפירית בעקבות גירוש היהודים מעזה. אש''ף הוא ארגון מוחלש ומושחת רק בגלל הוא עצמו. אין עם מי לעשות שלום וראוי שגם רודפי השלום יבינו זאת ויצאו למנוחה ארוכה מריצתם. המנהיג הבולט ביותר של אש''ף הוא רוצח נשים וילדים. אם אבנרי אוהב שלום טבול בדם אדום, אז שיידע שרוב בני האדם סולדים מזה ומברגותי.
אם שלום ביננו תלוי רק על ברגותי אחד, אז השלום הזה לא שווה כלום.

• ''כאשר החרימה ממשלת ישראל את הממשלה הנבחרת, נפל השלטון בעזה כפרי בשל בידי החמאס.'' ----

יש כאן טעות לוגית אצל אבנרי. איך זה שישראל החרימה את הממשלה הנבחרת של החמאס עוד בטרם שנערכו בחירות בהן זכה החמאס? זכור לנו שגם ישראל הופתעה מנצחון החמאס ורק אז היא הודיעה על החרמת ממשלת עזה - חמאס''סטאן.

• גם בעבר נעשו פעולות צבאיות ערב-הבחירות..... עכשיו חוזרים אהוד ברק וציפי לבני על אותו התרגיל.'' ----

כמתנגד עיקש של ברק וציפי אני תומך במבצע שברק מנהיג ןמןדיע קבל עם ועולם שלא אצביע בקלפי העבודה או קדימה. יש פעמים שגם בחירות אסור להן שימנעו מעשי הגנה צבאיים שנחיצותם רבה דווקא במועד הזה.

מאחר שלעיתוי מלחמה יש חשיבות אינני מוצא מאיזה טעם ישראל לא היתה צריכה לפתוח במתקפה כאשר רוב מנהיגי העולם מבלים בחופשות?! זה בהחלט לגיטימי ונכון. כנ''ל לגבי זמן הערביים בממשל האמריקאי. אני בטוח שגם אובמה מברך את ברק על שפתחו במלחמה בטרם נכנס לתפקיד. אבל אם אבנרי בונה על אובמה, נראה לי שהוא יתאכזב במהירה.

• ''... שהמצור על עזה דומה לניסוי מדעי, שנועד לבדוק עד כמה אפשר להרעיב אוכלוסייה ולהפוך את חייה לגיהינום לפני שתישבר. '' ----

אינני יודע על איזה ניסוי מדעי מדבר המדען הדגול אבנרי (ד''א, באיזה מקצוע יש לו בדיוק דוקטוראט? במקצוע החינטרוש?). אבל ניסוי מדעי בהרעבה כשכל הזמן דוחפים לעזה משאיות של אספקת מזון ותרופות - רק היום מיועדים להיכנס 100 משיאות עם 8 עיתונאים זרים לעזה) - היא ניסוי כמו שהניסוי של גוש שלום הוא באמת שלום.
מדען הוא לא. אינטלקטואל? גם לא.

• ''יתכן מאוד שלא תהיה לצבא שום ברירה מלבד כיבוש רצועת-עזה מחדש, מפני שאין שום דרך צבאית אחרת להפסיק את ירי הקסאמים'' ----

לא חובה להיכנס קרקעית לעזה. השאלה אם החמאב מבין שאסור לו לשגר קסאמים על ישראל אינה תלויה באם נכתוש להם את כל הקסאמים. מספיק שניתן להם להבין שלא כדאי להם לשגר כי אז יחטפו כפל כפליים. לכן כל מה שהצבא ייעשה יהיה כדי לענות על הדרישה הזאת: לעשות את הטרור לבלתי כדאי בכל מצב. שיבינו שהם צריכים לשלם מחיר אישי ולאומי על מדיניות הטרור החמאסית. הדרג המדיני בעיצת מפקדי הצבא צריכים להחליט מתי מתגשמת המדיניות הזאת - עד כמה צריכים להכות בחמאס כדי שמנהיגיו יתחילו לחשוב כבני אדם ולא כחיות טורפות.

• ''זוועות עזה''

זוועות עזה הן פועל יוצא של מדיניות החמאס בלבד!!!!
* הם פועלים מתוך אזורים מאויישים.
* הם מפעילים ילדים וילדות כמכשירי טרור.
* הם מציבים נשים, ילדים וזקנים כ'חומת מגן' על עצמם כנגד תקיפות-הנגד של צה''ל.

כמו שאמרה ילדה עזתית קטנה ומסכנה ש-‏4 אחיה נהרגו בתקיפת ח''א על ביתו-מעוזו-מחסן תחמושתו של מנהיג בחמאס: ''החמאס אשם'' !
• כמה נחמד לראות שהעולם המוסלמי לא ממש התגייס לעזור לחמאס. כל העצרות ב-‏70 מדינות אסלאמיות היו קטנות על אימה, מבחינת תומכי החמאס והטרור. הם נרדמו בשמירה. כנראה שגם המוסלמים נמצאים בחופשת סוף השנה.

• אורי אבנרי מוצא את עצמו שוב קרוב לחבריו הנייה, משעל, נאסראללה ואחמדינג'אד. יום קשה לאבנרי, יום גדול לישראל !!!

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



ימים קשים עוברים על אורי. חבריו בעזה נהרגים סתם כך כי ישראל רוצה
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 21:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי לא מבין את דרך הישר,לכן דרכו עקלקלה.
הוןא כבר לא יודה וישנה את דעתו.
הוא לעולם לא יודה שטעה מלכתחילה.
_new_ הוספת תגובה



אבנרי מאשים עכשיו שאנחנו מייצרים
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 11:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחזקים ומאדירים את האיסלם הפונדמטאליסטי
למה לא?
אבל הוא צודק בדבר אחד ששמע אותו מאחרים והוא ממהר למחזר - המלחמה הזאת פרצה עכשיו רק משום שלליכוד היו 36 מנדטים בסקרים לפניה ולברק רק 8
זה העיתוי לפרוץ קדימה
אחרת המלחמה היתה פורצת בזמן שלטון הליכוד ואז אבנרי עם פרס היו מורים לחיילים לסרב פקודה כמו שעשו בעבר
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי