|
פינוי הפולשים מבית המריבה | |||||
דוד סיון (יום חמישי, 04/12/2008 שעה 19:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
[•] בכל זאת התקימה התקדמות מסוימת | |||
|
|||
צהל הבין שלא נתן להמשיך ולאנוס חיילי הסדר להתעלל ביהודים. הכוחות אשר בצעו את מעשה הנבלה הם שוטרים מתחתית הבור, ערבים, גויים רוסיים, אתיופים אומללים ואי אלו אנטישמים ישראליים. העדה הדרוזית בקשה שלא להשתמש בדרוזים לגרוש יהודים. הרעיון הוא לגרום לכך שהצמרת הפיקודית הכדאיניקית כמו [•]... הפיקוד, המחט וכו' אשר פרנסתם וקידומם בסכנה יאזרו עוז וישתינו על הצמרת הפוליטית והמשפטית [•]... אשר בצעה הפיכה והשתלטה על המדינה. | |||
_new_ |
את המשת''פים שלכם צריך להעיף מהצבא | |||
|
|||
הסיבה שלא השתמשו בצבא לפעילות המבצעית עצמה היא ריבוי המשת''פים מבין החיילים המסמסים כל פקודת מבצע לבנדיטים מהגבעות. באופן זה הצליחו לשמור על עיתוי הפינוי בהפתעה וללא דליפות. מה שהביא להצלחה. ''תג המחיר'' שהחליטו הפושעים האלה לגבות מאזרחים תמימים ומרכושם , מצליח בשלב זה באופן חלקי כי במעטפת נמצא הצבא בו יש משת''פים המדווחים על פרישת הכוחו. רק אם יביאו לשם כוחות מיוחדים הנאמנים למדינה בלבד, ניתן יהיה להשליט את הסדר והחוק בשטחים האלה. אם מדינת ישראל לא תשכיל לעשות זאת, יגיעו לכאן כוחות בינלאומיים ואז תיגמר החגיגה של המתנחילם. | |||
_new_ |
ביבי ידיח את כל משת''פי השמאל במג''ב ובצבא | |||
|
|||
כשהוא יגיע בשלטון בפברואר 2009. | |||
_new_ |
אל תהיה בטוח כי אתה הולך להתאכזב | |||
|
|||
ביביהו עם כל השטויות שלו, לא שייך למחנה שלכם. לפעמים מתוך טפשות הוא מנצל אתכם, אבל הוא כבר למד עד כמה זה מסוכן. כי אתם מסוכנים כמו סרטן מתפשט. | |||
_new_ |
[•] אל תהיה בטוח כי אתה הולך להתאכזב | |||
|
|||
אל תהיה כל כך בטוח, מושה, [•]..., בתחזיות שלך. למיטב זיכרוני תמיד טעית,למרות שאתה לא מודה. אני מקווה שביבי ישלוט באמת במחנה שלו, כי כפי שראינו כשרבין לא שלט המחנה שלכם,אתם הובלתם את כולנו לאבדון. | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
שוב הוכיחו לנו שהם יעילים כאשר הם 10 נגד 1 וגם אז בצליעה. נגד חיילים ושוטרים אמיתיים (ולא אחים דרדסים-הסדרניקים)הם עפר מדרכות. אז הם פנו שוב לתפוס איזה ערבי תועה ולתת לו מכות. לא פלא שלכולם נגעל מהם. בקרוב גם ניגאל מהם. | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
צופי, אתה ''כולם''? לא ידעתי שיש לך מנחת רהב גדולה כל כך על מידותיך?! תיגרע, היהודים עדיין תומכים ביהודים ולא בשמאלנים. | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
אם אתה כותב ''היהודים'', אז אני ''כולם''. איני דואג , השקפת העולם השמאלית בארץ מתקדמת, גייסה לאחרונה את ביבי וכוכביו, קטיף, עמונה,בית המריבה, זה בסדר, אנו בדרך הנכונה. | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
מזה בדרך הנכונה? לגיהנום, אתה מתכוון? אתה מזכיר אחד שהתאבד בקפיצה מהקומה ה-100 ובקומה ה-50 הוא צעק לאנשים שהציצו מהחלונות שלא ידאגו כי הוא בדרך הנכונה. תתעשט !!! | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
הדרך הנכונה שאני רואה היא רגיעה מדינית וצבאית עם שכנינו בדרך של הסכם שלום או הסכם דומה אחר. זה אינו גהינום זה עתיד. הקופצים מהקומה ה-100 הם המתנחלים שבכל קומה הם מודיעים לנו שמצבם השתפר פלאים והם עוד קומה בדרך למטה. אני מחכה להם בקומת הקרקע. | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
החוליגנים הצליחו מפני שנערי הגבעות לא אלימים כמו החברה מאום אל פחם וגם לא מפקיעין הם לא משליכים ומכים עם מוטות ברזל לא מפצחים גוגלות ולא לוקחי בשי שוטרות. כל הסיפורים על אלימות הנערים הם שקרים בדומה לרצח רבין ושאר ירקות. התקשורת האנטישמית משתפת פעולה עם מערכת המשפט הפוליטית והאנטישמית, מעלימה ראיות, מארגנת עדויות שקר ובודה ראיות. גם במקרה הזה המשתרה הפליצה ששוטר מגב נפגע בינוני מחומצה . הנבלות המסכנות היו צריכים לשלשל אחר כך שמדובר בקמח..... גם פה באתר שלנו אי אלו גולשים מצטטים את האנטישמים מבצלם , מהארץ , מידיעות, ממעריב מהמשתנה ומצהל הפוליטי. | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
ראינו כיצד חוליגנים עם כיפות תפסו ערבי מסכן והרביצו לו. בטח 8 על 1 , כמו חסמבה ,אבל מלהיפך. לא אלימים, עאלק! הצחקת את התקשורת. | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
אבל צריך להרביץ לערבים. אין ברירה. | |||
_new_ |
הדרדסים מהגבעות | |||
|
|||
תנסו יוגה. | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
הוא לא היה נדרש גם לא לפי החוק וגם לא לפי ההגיון. השופט העליון בדימוס טירקל מסביר את הנושא http://www.inn.co.il/News/News.aspx/181954 ומבהיר אותו לכל אלה שאינם בקיאים בחוק. פרשנותו מסבירה שגם לפי החלטת הבג''צ אין כל צורך לבצע פינוי של בעלי המקום היהודים. השופו המחוזי בדימוס אורי שטרוזמן מסביר בצורה רחבה יותר את הכשלון בפסיקת הבג''צ, שגם לאחר שניכשלו בג''צ להיות נקיי כפיים כלפי התובעים (בעלי הבית היהודים) גם לאחר זאת עדיין אין כל חובה משפטית לפנות את המבנה. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1039420.html?... . להלן תיאור מפורט של תהליך הקניה והעברת הבעלות שנידון בחודשים - שנים האלה בבית המשפט המחוזי http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t59180 . ברק יודע את המצב אבל הוא היה נעול מלכתחילה לפנות את המבנה בכוח מסיבות פוליטיות. לנוכח מצבו החמור במפלגה ובציבור הוא רוצה להראות שהוא פעיל, נחוש, חותר נגד הזרם, שיתנו לו להיות מנהיג העבודה ושיחזרו כל פליטי העבודה הטובעת בחזרה לספינה. לאחשור שהרב חובל היחידי שהיה לו עזר אותו. אבל ברק הוא ברק. היא עקשן על דברים קטנים והססן על דברים גדולים. הוא החליט להראות שהוא נפוליונצ'יק על בית המריבה בחברון. אולי עכשיו עוד כמה שמאלנים יביטו כלפי מטה לריצפה ללבן שבעיניו בהערצה ילדותית. הינה הגבר שלימד את ילדי המתנחלים לקח. התהליך שאירע אחה''צ ובערב היה פשוט תהליך מיותר, עקר, סיזיפי, חסר תכלית. הוא לא בא להגן על החוק והסדר, אלא בא להראות שהקטן והעקשן הזה רוצה להיות גדול ועקשן. אהוד ברק במצב נואש במפלגתו. בכירי מפלגתו סולדים ממנו ומדברים בו רעות אחרי גבו. מתפקדי העבודה נותרו ברובם בה, כי הם זקנים ועצלנים למחוק את שמם מספר המפלגה וללכת להירשם אצל אחת אחרת, מצביעי העבודה מדברים בסקרים סרה בעבודה ובברק. האם נחישותו הזחוחה של התכשיט תסייע לו עכשיו לשפר את דמותו ותדמיתו בציבור? אני מסופק אם כך זה יקרה. אנחנו כבר רואים את התוצאות ההרסניות של הגירוש מבית המריבה. מאות ילדים ונערים יהודים התרוצצו בחברות והציתו מכוניות, שרפו מבנים, נכנסו ל''בית שפירא'' שנאטם גם הוא בשרירות ליבו של השלטון הערל. בעוד כמה מקומות ביו''ש ערבים התעמתו עם יהודים. מי יודע עכשיו אם הטימטום הנקודתי הזה של ברק ''מגן החוק פתאום'' לא ידרדר את ישראל למלחמה חדשה עם חוליות מחבלים ברחבי יו''ש?! האם כל המעשה הזה היה נחוץ באמת? מבחינת החוק בטח שלא. מבחינה פוליטית? נראה אם ברק יתחזק בימים הקרובים בסקרים ונראה כמה העבודה תקבל בבחירות. אני חושב שהמעשה הנואל הזה בחברות יפגע בעבודה. אם העבודה תכפיל את כוחה ותגיע ל-12 -1 5 מנדטים זה לא יהיה בגלל המעשה הניקלה בחברון, אלא על אף המעשה - יתכן שרבים רוצים לברוח מקדימה, וחלק מאלה ימצאו מפלט בעבודה הטובעת. | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
בג''צ קבע שיש לפנות את בית המריבה על להכרעה המשפטית, אז על איזה שטויות חוקיות אתה כותב? | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
בגצ שמאגצ , בתהליך של סלידת הבורגנות הישראלית מיהודים שומרי מצוות על כל היבטיהה , לוקחים חלק גם שופטי העליון . הם ומר פרס קבוד נסי המדינה נקוטי עמדה . אני אמנם יושב כורסא , אך לו אני תחתם הייתי משנה את שם הבית לALAMO . האמריקאים יבינו את זה מצויין . אולי סגל יציע להם ? | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
אין סלידה מיהודים שומרי מצוות . יש סלידה מחוליגנים שבין היתר גם חובשים כיפות ומתפללים שלוש פעמים ביום. מעניין למי ולמה? הצעירים שראית אתמול ושלשום בבית המריבה בחברון ואשר 99.999% מהיהודים סולדים מהם, הם הם החוליגנים שחוץ מנעלים, תחתונים וגופיה לובשים גם ציצית וכיפה. | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
בדקתי את החשבון של ''99.999% מהיהודים סולדים מהם'' יוצא שרק 130 יהודים תומכים ''בחוליגנים שחוץ מנעלים, תחתונים וגופיה לובשים גם ציצית וכיפה.'' אתה טועה , תלמד עובדות וגם חשבון . יש 5% גרעין קשה של שומרי מצוות . סביבם יש עוד 30% או קצת יותר שומרי מצוות ''רכים'' . את שיעור התמיכה במתנחלים נדע בקרוב מאד . 10 בפברואר אמרתי ? | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
אז ,30%+5% תומכים בחוליגנים? מענין. יש לי לא מעט ידידים חובשי כיפות וחרדים וכולם ס ו ל ד י ם מהחוליגנים שראינו בבית המריבה בחברון. כנראה שיש ,לפי חשבונך, הרבה חובשי כיפות מתחזים. אני הבנתי מדברי ברוך מרזל ובן-גביר, מובילי אומת המתנחלים שהם אינם תומכים בחוליגנים. לעומת זאת ראש וראשונה לעברייני יו''ש הגב. ד.וויס תומכת בהם בלב שלם. לא פלא חוליגן=עבריין בפוטנציה. | |||
_new_ |
ALAMO | |||
|
|||
כמו שכתבתי . את תמונת הנמצב נדע ב-10 בפברואר . עד אז תתהלל כמפתח . ובלי קשר למצב בחברון אני שומע הרבה את הביטויים רווי השנאה של חילונים כלפי שומרי מצוות . יש בזה סטריאוטיפ מצד אחד וטעות פוליטית מהצד השני . | |||
_new_ |
ALAMO | |||
|
|||
גם אם ביבי יזכה, אני אתהולל כמפתח. אני זוכר את מי שחתם על הסכם חברון ומימש אותו, את מי שחתם על הסכם וואי ומימש אותו. אולי אתה לא זוכר, לכן אני ממש מרחם עליך. חילונים אינם שונאים שומרי מצוות ההיפך הוא הנכון . טעות פוליטית? את ה''טעות הזו'' תמיד ניתן לתקן בכסף. זה ההבדל בין חילונים ושומרי מצוות. | |||
_new_ |
ALAMO | |||
|
|||
כן ידידי , אני מבין שאתה תצביע BB להגשמת מאוייך המדיניים . אתה לא הבחנת ברוב חפזונך שהוכחת את דברי . שינאתך לשומרי המצוות מבצבצת מהמילים ''את ה''טעות הזו'' תמיד ניתן לתקן בכסף'' אני , אגב , לא שומר מצוות והאמירה הזו מכעיסה אותי בקביעות . גם הטענה של החילוניים נגד ריבוי הילודה . מי מונע מחילוני להרבות בילדים ? דאגתו לכספו ! | |||
_new_ |
ALAMO | |||
|
|||
אני כנראה הצביע AB. על B אחד אני אוותר. מה שאתה מצטט מדברי אינו נובע משנאה אלא ממציאות מסוימת שלא החילונים יצרו אותה. צר לי שאתה לא שומר מצוות, אני מחפש כפרות על נשמתי החוטאת. חילוניים אינם נגד ריבוי ילודה, ישנו טרנד של 1-3 ילדים, עם שוליים לטעות של ילד נוסף.זה אינו תלוי בחילוניות או דתיות או חרדיות. זה ענין של אופנה . בטח לא ביולוגיה. לאחרונה גם בדתיים והחרדים חוטאים בחטא ה''טרנד'' הזה. יש פטנטים, תשאל את חבריך החרדים ויספרו לך. אגב, החילונים הם אנשים עשירים מאוד ולכן אין להם דאגות כספיות. אולי לשומרי המצוות אבל ''זו טעות שתמיד ניתן לתקן''. | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
בתקשורת הישראלית המגויסת פורסם בהבזק שהשבכ השתיל שפניות רבות בהנהגת נערי הגבעות וזה סוד הבליץ פינוי האנטישמי. כעבור זמן קצר הידיעה הושמטה. | |||
_new_ |
כל דרך למניעת עבריינות אנטישמית של ילדי הגבעות לגיטימית מאד! | |||
|
|||
_new_ |
כל דרך למניעת עבריינות אנטישמית של ילדי הגבעות לגיטימית מאד! | |||
|
|||
השבכ אימץ את התרגיל של היטלר. כדי להצדיק את פלישתו לפולין בים פרובוקציה של תקיפה פולנית על תחנת גבול גרמנית. | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
גם פורסם בתקשורת הישראלית המגויסת שהנערי הגבעות שהיכו ערבים התגלו כחברי מר''צ והשפניות היו תלמידות דרמה מתיאטרון הבימה. מקור 1 וערוץ 7 שהם כידוע תקשורת יהודית אמיצה וגלויה מסרו שנערי הגבעות מסרו מרצון ולאחר 10 שעות מאבק מנצח, את בית המריבה כהוקרה למנהיגתם הדגולה דניאלה וויס משורש בית ישי. אין כמו גבורתם ואומץ ליבם של נערי הגבעות הסיפורים על פחדנותם שייכת לשב''כ ולתקשורת המגוייסת. השנים שפצעו פלסתינאים? זה בגלל שהפלסתינאים התכופפו להציץ ללוע האקדח. מה הם אשמים בכלל? | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
אני ראיתי הגנה עצמית של 2 גברים יהודים אמיצים מול כנופיה של ערבים שירדה מהבית על הגיבעה אל השביל שבמורד . היהודים רק פצעו ולא הרגו . גם הבתים שנשרפו היו ללא נפגעים בגוף . גם הצלמים של ''צלם'' יצאו ללא פגע והמצלמות שלמות . | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
אין ספק, הדרדסים מהגבעות הם הומניים. רק פוצעים, שורפים רק בתים רייקים. מכים ערבי תועה ,לא משפחה שלמה. נשמות טובות, מקום מובטח בגן-עדן. מעניין על מה הם מבקשים סליחה ביום כיפור? | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
לא נורא שהערבים יבינו שיגיע הרגע שיהודים יקחו את החוק לידיהם כמנהג הערבים. 8 שנים הם שתקו שם, ועכשיו הגיע הרגע להכות בערבים בחזרה כי מג''ב וצה''ל נכשלו. אז אל תבואו בתלונות פתאום! כל זה היה צפוי! המדינה לא מילאה את תפקידה להוריד את הראש לכל ערבי שמרים אבן או צפונה. עכשיו יש לנו שתי ברירות לפנינו: להחליף מדינה או להחליף ממשלה. מאחר שאנחנו ימין, אנחנו משאירים את האופציה הראשונה לשמאלנים היורדים, והולכים בחדווה על האופציה השניה. | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
היא גם לא מילאה את תפקידה להוריד את הראש לכל דרדס גבעות והלאה. מאחר ואנחנו שמאל ויודעים שאת מלאכתנו (ראה בגין,שמיר,נתניהו,שרון)הצדיקה ממלאים חוטאים ימניים,הרי אנו שקטים ובטוחים ונהנים לראות בטלויזיה את סדרת הדרדסים החדשה באולפני החדשות. | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
כן כבר ראיתי את הנפוליונצ'יק שלכם.... הוא שחקן די גרוע. | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
השרפות הם פרי ההלולים של אותם אנטישמים הגוזמים עצי זית. | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
והיתר? הכאות, יריות, יריקות,כתובות נאצה פלישות לרכוש לא-שלהם? | |||
_new_ |
נמר, אבל נמר של נייר | |||
|
|||
על ''נמר של נייר בגבעות יו''ש'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/821/464.html?hp=0...). על יריקות קרא ב''מגן דוד שחור'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/821/077.html). על זה כבר אמר המשורר: 'זה נוער זה, זה...'. | |||
_new_ |
נמר, אבל נמר של נייר | |||
|
|||
בכדי להתאים את האמירה לימינו יש לכתוב '' זה נוער גבעות זה,זה....'' | |||
_new_ |
לו יהי, לו יהי... | |||
|
|||
_new_ |
[•] נמר, אבל נמר של נייר | |||
|
|||
[•]... | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
מצוין.עצי זית כרותים בוערים יופי | |||
_new_ |
ראשומון . | |||
|
|||
לא רק עצי זית ביערים מצוין גם בתי כנסת וסתם בתי מגורים. ליל הבדולח. בתי הכנסת בגוש קטיף. בית הכנסת בלוד. בית הכנסת ברמלה. בית הכנסת בעכו. הדירות בפקיעין. וכו' אני מבין שמדורות אלו משמחות אחתך | |||
_new_ |
תהליך הפינוי של הילדים היהודים מבית השלום היה פוליטי ומיותר | |||
|
|||
בגץ לא קבע שיש לפנות את הבית אלא שאפשר לפנות את הבית. הגנרל בדמוס חשב שאם יפנה את הבית יצמצם את קריסת העבודה בעינים. | |||
_new_ |
בג''ץ הכריע על העתירה! | |||
|
|||
הקביעה שיש לפנות את הבית היתה קיימת לפני פסיקת בג''ץ. העתירה היתה למנוע את קיום הצו הפינוי שהוציאה הממשלה. העתירה הזאת נדחתה ופסק הדין גם קבע כי יש להחזיר את המצב לקדמותו (למצב לפני הפלישה). | |||
_new_ |
לא יעזרו העובדות, הן לא מענינות אף אחד | |||
|
|||
בכל זאת.הגברת טליה ששון הסבירה כאן בפורום שנחוץ אישור ממפקד הצבאי לעיסקת קניה.למה לא נתן? ונשיא המדינה מר פרס הנכבד שתקף את מפירי החוק למה לא נקט בעמדה שונה.למה לא פנה בבקשה לאשר את העיסקה? וכשבא איש שקול להסביר את עמדת המתנחלים ורצונם בהסדר בדו-שיח,לא נתנו לו לונדון וקירשבאום להסביר את עמדתו.לא אתמול ולא היום!את מררמון לא הפאיעו בהסברת עכמדתו ואת המתנחל הפריעו שוב ושוב.כך גם אצל פוליטיקה בהנחיית שחר אתמול. והיום הפינוי נערך בשעה שהמתנחלים ניסו להגיע להסדר במשרדו של ברק. כן,כוחות הביטחון הצליחו לפנות את הבית.זה טוב כי א נחנו צריכים כוחות ביטחון מוכשרים. אחרת כיצד נמצא את הרוצחים מהלינץ בשפרעם? בפקיעין? אז השאלה כעת היא כמה בתי פלסטינים יבערו?אינטיפאדה יהודית?עדין לא.אבל מאד בקרוב.אין ספק ברק הדגנרל מצליח בגדול. | |||
_new_ |
|
|||
הגיעו ימים טובים. מתנחלי הכורסה מתל-אביב וחיפה מעודדים את ילדי הנינג'ה של ההתנחלויות הגוססות להלחם עד טיפת הדם האחרונה. ממש קידוש השם. | |||
_new_ |
מה זה נינג'ה | |||
|
|||
מתנחלי סביון ודניה מעודדים את צהל המסורס ואת מושחתי מדינת ישראל הגוססת. | |||
_new_ |
מה זה נינג'ה | |||
|
|||
היללות דוקא מתאימות לכם, תמשיכו. | |||
_new_ |
מה זה נינג'ה | |||
|
|||
עדין לא ענית על שאלתי. איני מילל זו חוות דעת מקצועית. | |||
_new_ |
מה זה נינג'ה | |||
|
|||
זו חוות דעת של יללן מקצועי. מחבקים אותך ואתה בוכה שצפוף לך. אני דוקא נהנה מהיללות. הן מקצועיות. | |||
_new_ |
מה זה נינג'ה | |||
|
|||
גם חיילי הס.ס. נהנו ממעשיהם. כמו הקוזקים ושאר שונאי ישראל החוליגנים. | |||
_new_ |
אתם חיים בזכות החיילים ששומרים עליכם | |||
|
|||
וזה מה שיש לך להגיד עליהם ? הרי בלי החיילים הייתם חוזרים למדינת ישראל עם הזנב בין הרגליים. | |||
_new_ |
אתם חיים בזכות החיילים ששומרים עליכם | |||
|
|||
חביבי, בלי המתנחלים בחבל עזה החיילים האמיצים ממשיכים לברוח צפונה . בקרוב יגיעו לדיזיגגוף . תתחיל לחשוב על בנית ממד. | |||
_new_ |
הסתדרנו בלעדיכם עד 67 ונסתדר גם להבא | |||
|
|||
המתנחלים הם נטל בטחוני וכלכלי על המדינה, הגיע הזמן להכריז עליהם כעל נכס מכביד ולהיפטר מהם | |||
_new_ |
הסתדרנו בלעדיכם עד 67 ונסתדר גם להבא | |||
|
|||
המתנחלים הם חומת המגן למדינת ישראל . ראה מה קרה עם הבריחה מעזה וגרוש המתנחלים משם. נסיגה מישע תכניס את דיזיגוף לטווח הקסמים. | |||
_new_ |
הסתדרנו בלעדיכם עד 67 ונסתדר גם להבא | |||
|
|||
חומה מאד יקרה. בשקלים בדולרים וביורו. לכו תתנדבו להיות חומה בגליל ובנגב, רק עופו מהשטחים כי הנוכחות שלכם שם היא סכנה למדינת ישראל. ובפינוי המתנחלים ננוחם | |||
_new_ |
הסתדרנו בקושי עד 67 ונסתדר גם עם שטח גדול יותר . | |||
|
|||
אתה חושב במונחים של שטח . אני במונחים של אוכלוסיה . ובריבוי יהודים ננוחם ! | |||
_new_ |
הסתדרנו בקושי עד 67 ונסתדר גם עם שטח גדול יותר . | |||
|
|||
גם זה עולה לנו לא מעט כסף לומדים תורה, עושים ילדים ומשליכים את פרנסת ילדיהם על הציבור | |||
_new_ |
הסתדרנו בקושי עד 67 ונסתדר גם עם שטח גדול יותר . | |||
|
|||
הילדים האלה הם החיילים . | |||
_new_ |
[•] הסתדרנו בלעדיכם עד 67 ונסתדר גם להבא | |||
|
|||
הבריחה עלתה ב-2000 הרוגים בכמה אלפי פצועים, בנזק כלכלי של מליארדים בהרס מפעלים ומתקנים אובדן מאות אלפי ימי עבודה , בריחת תושבים, שיבוש חיי היום יום ביטול לימודים וכו'. מה פתאום אתה גוזל את הנגב והגליל מהערבים המיסכנים . [•]... | |||
_new_ |
[•] הסתדרנו בלעדיכם עד 67 ונסתדר גם להבא | |||
|
|||
איך אם אתם משתמטים ועריקים? אתם צריכים את אנשי הכיפות שיגנו עליכם מפני אלה שאתם רודפים להם אחרי הזנב לשלום של ערסים. | |||
_new_ |
אתם חיים בזכות החיילים ששומרים עליכם | |||
|
|||
שוברים את שיא גינס של צד''ל בהימלטות. | |||
_new_ |
אתם חיים בזכות החיילים ששומרים עליכם | |||
|
|||
האם לא צהל סוגר בסיסים בעזה ובורח? או שתעית וכתבת ד במקום ה? | |||
_new_ |
אתם חיים בזכות החיילים ששומרים עליכם | |||
|
|||
כשצהל יתחיל לארוז ביו''ש ,אזזי אתה תשברו את שיא גינס בהימלטות. בינתיים הוא שמור לצד''ל. לכם בינתיים שמור הכבוד של הדרדסים. | |||
_new_ |
ע.מישקולן: ואתה לא חי בזכות החיילים ששומרים עליך? | |||
|
|||
כשצה''ל יתחיל לארוז ביו''ש אז אתם תשברו את שיא גינס בלברוח מרעננה, נתניה, פתח תקווה חדרה, תל אביב .... כל הארץ. אז תצטרך תחפושת של דרדס כדי להיכנס למחילה ולהתגונן. | |||
_new_ |
אתה טועה כהרגלך צופי, בעלי הכיפה הם הלב של היחידות הקרביות | |||
|
|||
ביותר בצה''ל. ישנן יחידות שנוכחותם בהן מגיעה ל-50% וכמות המפקדים ל-2/3. בשעה שבקורסי הטיס כמעט ואין באחרונים קיבוצניקים (בסיום הקורס שלפני האחרון שלפניהאחרון לא היה אפילו לא אחד!) הרי שתמיד יש כמה חובשי כיפה במסיינים. גם בקרב המתנחלים שיעור הגיוס הוא הגבוה ביותר כמו גם שיעור ההתגייסות למסלול הקרבי. מי שברח מלבנון היה ברק הגיבור ומי שברח מעזה היה שרון הגיבור. לשניהם התנגדו אנשי הימין ומתנחלים. * בעניין לבנון הם התנגדו לצורת הבריחה ולא לעצם היציאה. * בעניין עזה הם התנגדו גם ליציאה ומכאן שגם לצורה שהיא בוצעה. בשני המקרים צדקו המתנגדים, כפי שהוכח בדיעבר. ועל זה כבר התווכחנו בעבר. יש לומר שהמתנחלים חיים בזכות השמירה של החיילים כפי שאנחנו חיים בזכות קיומם של המתנחלים. באותה מידה שדרות וקרית שמונה חיים בזכות החיילים, ובמקביל נותנים להם מקלט חם כשההנגה המדינית-צבאית נכשלת והחיילים רוצים לברוח למחסה. כי ככה מנהיגינו הדגולים משמאל חינכו את עצמם, את הצבא ואת כל אזרחי המדינה! חכם ציון | |||
_new_ |
אתה טועה כהרגלך צופי, בעלי הכיפה הם הלב של היחידות הקרביות | |||
|
|||
לא צדקו, לא הוכח, לא בטיח, הכל בדמיון הפורח שלך. או בויכוחים בינך לבין עצמך. איני מזלזל בחובשי הכיפות בין אם הם חיילים ובין אם הם אזרחים. תרומתם לצה''ל גדולה, אך הכל יחסי. בוא נגיד שרק אם הם היו חיילים אזיי מזמן לא הייתה קיימת מדינת ישראל. הם 5% באוכלוסיה ואולי(!) 10% בצבא. יציאת ברק מלבנון חסכה כמאה משפחות עגונות בשנה _תעשה חשבון משנת 2000 עד היום) ופינוי גוש קטיף חסך כחמישים חללים בשנה. כמה חללים חסך נתניהו? יעלון? בני אלון? אלדד? ויתר גבוי הימין? קיומם של התנחלים הוא בעיה שרק מנהיג אמיתי יוכל לפתור אותה. הם נטל גדול מאוד על עם ישראל וגם הם מתחילים להבין זאת. נתח את תגובות מנהיגי הציבור ביו''ש ,כוול מרזל ובן-גביר ותבין איזו צרה יש להם ביד. | |||
_new_ |
אתה טועה כהרגלך צופי, בעלי הכיפה הם הלב של היחידות הקרביות | |||
|
|||
ברור שתרומתם לצה''ל והכל יחסי. הם מעל כולם. בויכחים בעבר הודית פה ושם בקילקולים בבריחות מלבנון ועזה. אבל בהחלט יתכן שתיקנת דעתך, כי חשוב לך העתיד ולא העבר והפקת הלקחים ממנו. חובשי הכיפות הם קרוב ל-40% בגולני, 30% בצנחנים ובגבעתי וקצת פחות בנח''ל. מתוך 5 המפקדים הבכירים בגולני יש 3 חובשי כיפות. בצנחנים 2. זה מעל ומערב לגודלם היחסי באוכלוסיה. אם יציאת צה''ל מלבנון חסכה כך וכך הרוגים אז למה ברק התנגד ליציאה כשהיה סגן רמטכ''ל ושמיר בחן את זה איתו ועם הרמטכ''ל דן שומרון, וברק היה המתנגד הנחוש שגם החזיק את דן שומרון שלא יכריע בעד???!!!! למה רבין כראש ממשלה לא חשב שזה טוב ונכון? היציאה מעזה לא חסכה כמעט כלום (אם כי המספרים לא עמדו על 50 לשנה אלא הרבה פחות, אבל כמובן שכל בן אדם הוא העולם כולו). את הכל עוד נשלם במלחמה הבאה שתהיה קשה מכל האינתיפאדה. אתה צודק שרק מנהיג רציני ואחראי יכריע בעניין השטחים. צריך מיד לספח אותם כחוק ולהחיל את החוק הישראלי עליהם ולהפוך את הערבים ל'תושבים' כמו אלה שירושלים המזרחית. כל טרוריסט או תומך בטרור יחוסל או יגורש עם כל משפחתו לירדן. באופן הזה נוכל להרגיע את המצב ולחדש את השיחות, לאחר שתקום הנהגה פלסטינית רצינית שתדע מה היא רוצה באמת ושתדע לספק לנו את הסחורה. גם אני חושב שגדעון ספירו ואורי אבנרי הם נזק רציני לישראל אבל אני לא מסיק מכך שעלינו לפרק את תאי השמאל האנטי ציוני בארצנו הקטנה. | |||
_new_ |
אתה טועה כהרגלך צופי, בעלי הכיפה הם הלב של היחידות הקרביות | |||
|
|||
אתה יכול להראות לי איך הודתי ב''קילקולם בבריחות מלבנון ומעזה''? או שזה עוד משהו מהדמיון המזרחי המפותח שלך? אם אתה רוצה לשכנע את עצמך באמצעותי, סחתיין. תגיד בפה מלא ולא בגמגום חכם-ציוני מובהק. מאחר ובני היה בגבעתי, אני יכול להרגיע אותך, יש חובשי כיפות, בחורים אחד-אחד, אך בכמות כמו חלקם היחסי באוכלוסיה. לגבי גדודים אחרים, נראה לי שאתה מגזים,אך אם אתה נהנה,שיבושם לך. אגב, הרבה חובשי כיפות בכלל אינם מזדהים עם הליכוד או הימין בכלל. זו עוד אשלליה של חובשי הכיפות. רק לאחרונה נכנסה חברת כנסת חרדית חדשה שהיא בכלל ממר''צ. איני יודע מאין אתה מוצץ אינפורמציות על דיונים חשאיים. אני מניח מהאצבע המרכזית שלך ביד שמאל. או אולי בימין? בכל אופן אם יש לך ביסוס שמה שאתה כותב,הבה נראה, אם לא זה מצטרף,כאמור לעיל, לדמיונך המזרחי הידוע. דוקא על רקע חידלוןם מעשיהם של ראשי הממשלה מבגין ועד ברק , עולה דמותו של ברק שהעיז לעשות מה שקודמיו היססו והתייראו.צריך גבר אמיתי לדברים כאלה. רבין לעניות דעתי ירא מדי מהימין וחבל. אם אתה מאמין שנתניהו את יעלון יעשו אפילו מאית ממה שכתבת לעיל אתה ממש תמים שבתמימים. אפילו אם ברנטשטטר יבחר הוא לא יעשה עשירית ממה שכתבת. | |||
_new_ |
אתה טועה כהרגלך צופי, בעלי הכיפה הם הלב של היחידות הקרביות | |||
|
|||
זיכרוני איתן וחכם ואני זוכר שטענת שגם אם הבריחה מלבנון היתה שלומיאלית היא היתה מוצדקת (לא זוכר את הנוסח המדוייק). בשבילך זה היה העיקר לברוח. האיך לא היה חשוב. לכן נפלנו גם בעזה, שנראה לרבים במהלך חכם לפני אבל לאחר מכן הכו על חטא התמיכה וההליכה שולל. בגבעתי כמות הדתיים עולה על חלקם באוכלוסיה. תגיד לבן החביב שלך, שיחזור בשלום הביתה, שבפעם הבאה יספור טוב יותר. יתכן שבמחלקתו יש מעט יחסית, אבל כשסופרים את החטיבה הם ביותר מפי שניים בחלקם באוכלוסיה. אז למה כתבת: ''בוא נגיד שרק אם הם היו חיילים אזיי מזמן לא הייתה קיימת מדינת ישראל.''? מה היה איכפת לך שכולם יחבשו כיפה? אתה צודק כשאתה אומר שהרבה חובשי כיפה לא תומכים בימין. מדובר על כמה מאות שדווקא הולכים קצת שמאלה. מנגד, אני מכיר הרבה חברי קיבוצים, תנועות נוער עם השרוך האדום והלבן, בני מנהיגי שמאל לשעבר שהם בכלל ימין. אתה צודק שאין חציצה של 100% בין השכבה החברתית להשקפה הפוליטית. אל תסמוך על ברק. הוא מלא אויר והוא משפריץ אותו כל הזמן בפעם אחת. לכן הרבה שמאלנים פשוט מתעבים אותו. אני לא מאמין בנתניהו, יעלון וחבריהם, כמו שני לא מאמין לאף איש שמבטיח דבר ונכנס אח''כ לגוב האריות של העשייה. זה ברור שאדם שנכנס לשם ויוצא משם - יוצא אחרת. לכן אני מדבר על צורך בקואליציה ימנית רחבה שתחשק את נתניהו לעמדות ימין רציונליות. למה? כי אני שונא מלחמות. ורק אם נלך קשוח עם הפלסטינים נוכל למנוע מהם להתפוצץ ולשגר (מודל נתניהו 1998-9). אני גם לא חושש ממסירת שטחים, כי אני יודע שככל שנתקרב לקו הירוק ככה אנחנו מבטיחים במו ידינו שהפיצוץ הגדול עם ערביי ישראל יגיע, ורק במלחמה טוטלית וכואבת אנחנו נבין ששני העמים חייבים להיפרד זה מזה בשתי מדינות זה לצד זה. ערבים פלסטינים בירדן ויהודים פלסטינים בישראל. קו הגבול הינהם: נהר הירדן. כל זה אפילו לא מחייב טרנספר שלאחר מלחמה. חכם ציון | |||
_new_ |
אתה טועה כהרגלך צופי, בעלי הכיפה הם הלב של היחידות הקרביות | |||
|
|||
אתה , מה שנקרא ונאמר: מגוג מהצמד גוג ומגוג. יפה. זכרון של חתול טוב יותר מזכרונך, בסילופים ובהטעיות אתה עובר אפילו ח''כ חרדי-ש''סניקי מצטיין. גפני על ידך ילד בשקרים וסילופים. אם אני מעמיד את בני או אותך באמינות, אתה במקום רע מאוד. לא איכפת לי שכולם יחבשו כיפה או שילבשו קפוטה, אני מאוד ליברלי בנושא. בציטטה שהראת התכוונתי שסך כל החיילים חובשי הכיפה בצבא לא מספיק אפילו להחזיק את הקו עם לבנון, אז לאן הגענו? תשמ'ע, יש יוצאים לתרבות רעה מכל צד, מה לעשות? לגבי יתר הדברים, כמו שאמרתי אתה מגוג מהצמד הידוע. אני לא. | |||
_new_ |
אתה טועה כהרגלך צופי, בעלי הכיפה הם הלב של היחידות הקרביות | |||
|
|||
כ-50 אחוז מהקצינים הזוטרים בצהל הם חובשי כיפות סרוגות. המערכת הצהלית דואגת לכך שלא יתקדמו יותר מדי ולא ימצאו בצמתי החלטה משמעותיים. | |||
_new_ |
ראינו את הפחדנים העלובים הללו בלבנון | |||
|
|||
ראינו טוב טוב את התוצאות של ההתברגות שלהם בצבא. צבא פחדן, סרבן ובכיין. הגיע הזמן להחזיר אותם למקומם הטבעי כמשגיחי כשרות וזמרים בלהקת הרבנות הצבאית. | |||
_new_ |
מה זה נינג'ה | |||
|
|||
ההשוואה היא שלך ועל מצפונך. | |||
_new_ |
ד''ר דוד סיון , אתה מנסח ביישוב הדעת חוסר דעת . | |||
|
|||
אני קטן מכל פרקליט , אך הם יכולים להראות כי הנוהג המשפטי הנפוץ בעת סיכסוך הוא ''הקפאת המצב'' , עד בירור והכרעה . במקרה שלפנינו , הקפאת המצב משמעו , מגורי מתנחלים בבית שבדיון . הם קוראים לו בית השלום , השמאל קורא לו בית המריבה ואני קורא לו ALAMO אחרי שברק בטיפשוטו פינה אותו . ובאשר לשמירה על החוק החוק מעשה אדם הוא וניסוחו מבטא את דעת הריבון ובמקרה של חילוקי דעות מבטא החוק פשרה . נקיטת עמדה של ''שמירה על החוק'' במקרה פלוני או היפוכה במקרה אלמוני מרוקנת את ''שמירת החוק'' מתוכן והיא כלי בידי צד אחד בלבד . אשר על כן מקעקעים ''שומרי החוק'' את החוק . ובאשר לצדק בסיסי או קפיטליסטי מובהק אין הצדקה משום סוג למנוע מקונה מרצון לקנות בית או רכוש אחר ממוכר מרצון . זכותו של יהודי לקנות בית מערבי . זה אלמנטארי ואטסון . | |||
_new_ |
אריה , חזי , ויו-יו גם . | |||
|
|||
התיישבות יהודים ביהודה ושומרון אינה חוקית בעליל. יכולים לקנות בתים עד מחרתיים, ולקבוע מזוזות תחת כל עץ רענן. הכל מעשה בריונות אחד גדול באיצטלה של מצוות ישוב הארץ. מעשי המתנחלים, אם לשפוט לפי אמת מידה אזרחית-ציבורית גרידא, ראויים לכינוי מעשי עושק ובריונות. אך היות ומעשיהם כביכול לשם שמים ובחסות הדת היהודית ומסורת ישראל, מעשיהם הם תועבה ופיגול ושיקוץ, אשר כל יהודי המכבד עצמו ירחק מהם. זה כבר הסוף של ההתישבות היהודית בחברון. נשמח כולנו אם ישארו שם המתנחלים תחת שלטון פלסטיני. וברוך (גולדשטיין) שפטרנו. | |||
_new_ |
אריה , חזי , ויו-יו גם . | |||
|
|||
כל הכבוד סוף סוף הבנת שהציונות והקמת מדינת ישראל הנם חטא מתמשך. אם תמשיך כך תקבל עיטור כבוד מהארכי אנטישמים בעולם בעיקר מגרמניה , בדומה שטרנבוק ואי אלו סופרים וכתבנים מתלקקים. הם הפכו את הענין לכסף בנוסף ל''כבוד'' ומה אתך? | |||
_new_ |
אריה , חזי , ויו-יו גם . | |||
|
|||
אני רוצה להזכיר לך כמה עובדות נשכחות . על העתיד אני יכול לעשות רק ספקולציות בדיוק כמוך . בשנת 1947 החלה מלחמת דמים בין ערבים ויהודים בפלסטינה א''י המנדטורית . היהודים היו פחות מ-650.000 עם כח מזוין מחתרתי של 110.000 מוגבלים בנשק ותחמושת . הערבים היו 1.300.000 עם נשק מסוגים שונים וחלקו מיושן . אליהם הצטרפו חילים סדירים מעירק, ירדן ,סוריה מצרים ולבנון . את התוצאות אתה יודע . ביהודה ושומרון יש כנראה 250.000יהודים . חלקם אנשי צבא מנוסים ומאומנים . נשק יש גם כן ומדינת ישראל על כל המשתמע מכך היא עצמאית וחמושה . ביהודה ושומרון יש כנראה 3.5 מיליון ערבים . חלקם חמושים בעיקר בנשק קל . מה יקרה במקרה של נסיגת ישראל מיהודה ושומרון אתה לא יודע וגם אני לא . אז אל תתהדר בנוצות של נביא ! אגב , יו-יו תקרא לאחותך . | |||
_new_ |
אריה , חזי , ויו-יו גם . | |||
|
|||
מה שקורה ויקרה בשטחים זה כבר מזמן לא הנושא כאן. הנושא הוא הקרע בין ישראלים שעמדתם ערכית-מוסרית, יהודית, אם תרצה, וישראלים שליבם גס בערכים היהודים והישראלי עליה גדלנו, והם מאמצים לעצמם את ערכי האספסוף הגזעני, מבעיר הבתים, מגרש התושבים, שונא האדם בכל מקום. מה שקורה כאן זה ביני לבינך. לא במובן של 'לגופו של המשתתף' אלא במובן של 'נושא הדיון הוא מערכת הערכים של המשתתפים השונים'. אתה מעניין אותי כנושא רק בשל הערכים בהם אתה דבק ואשר מנחים את תגובותיך. זה מדהים לגלות באתר כמו ארץ הצבי אדם המצהיר על עצמו שהוא יהודי, מספר לנו על בני משפחה שלו שניספו בשואה, ואחר-כך, מבלי להניד עפעף, מגיב בהתלהבות על שריפת בתי תושבים בחברון, ומזמין אותנו להשתתף ב''קומזיץ''. העמדה הזאת היא בלתי אפשרית מבחינה פסיכולוגית: איך אפשר להיות קורבן (או בן משפחה של קורבן) של מעשה פשע נגד האדם, ובה בעת להטיף למעשי פשע נגד האדם. מה זה עושה לנפש? או שמצב שכזה הוא כבר סימפטום של נפש שבורה? לאחותי אני קורא 'יו-יו' לפעמים. היא דווקא אוהבת את זה. לאחותך קראתי אבל היא לא באה. | |||
_new_ |
ALAMO | |||
|
|||
אתה מתהדר בהבנה פסיכולוגית ואני נהנה להארגיז אותך . אכן יש קרע . הקרע הוא בתבונה הפגומה שלך . בהתהדרותך בקידמה ומודרנא מצד אחד ובחוסר הבנת העולם מצד שני . אתה בנשימה אחת מצפה למוסר קאנטיאני ופוסל תגובה סימטרית כלפי הערבים . אה . . . כן . . . שזיתיהם נכרתים . . . שבתיהם נשרפים , נשרפים , נשרפים . . . תפוחי אדמה לקומזיץ , הבאת ? | |||
_new_ |
[•]... אין שום קרע | |||
|
|||
תשכח מזה גם אם תעשה ניסיונות נאצלים לקרוע. אין לך כוח לשנות את הסיפור כפי נוחותך, אז תדבק לאמת ואל תדביק את לשונך לחיכך. הישראלים דבקים במוסר היהודי ולכן הם ישראלים. אל תמציא לנו אמונות חדשות לבקרים, בטח לא אמונה בשלום עכשיו הרקוב שלכם. השלום הזה גדל בגינתכם כבר 30 שנה והוא לא הניב אפילו לא פרח או פרי אחד! אז אל תלמד את הימנמנים החכמים כאן שלום מהוא! אתה ממשיך בשלך להתעקש ולהשוות בין הנאצים לבין מה שקורה כאן. שום דבר אינו בעל השוואה, לא מבחינה מעשית ולא מבחינה ערכית או מסורית. אבל היהודים, שאתה מכחיש אותם, למדו על בשרם שהם צריכים להיאבק מול הרוע, השנאה והמלחמה, בדרכים אפקטיביות, כולל באלימות ראוייה כדי לשרש את גורמי הרוע והטרור האלה. המסר הוא שהיהודים צריכים להיות אחראים בעצמם על בטחונם, אם זה מול טרוריסט קטן ומושתן מעזה, ואם זה טרוריסט עוד יותר קטן ומושתן בטהראן. פגיע בציר הרשע ובאנשיו היא פעולה מוסרית, חשובה והכרחית כדי לשרוד. הבנת? [•]... חכם ציון | |||
_new_ |
פתטי | |||
|
|||
ראשית, הדברים לא היו מופנים אליך כלל שנית, אם כל מה שיש לך לומר בתגובה להזמנה ל'קומזיץ' של עירן בחברון מסתכם ב - ''פגיעה בציר הרשע ובאנשיו היא פעולה מוסרית, חשובה והכרחית כדי לשרוד.'' אז לא הבנת כלום, וגם כנראה לא למדת כלום מנסיונותיך בעבר למלא את תגובותיך כמילוי הנקניק, במקום להגיב לעניין הנדון. | |||
_new_ |
[•]... אין שום קרע | |||
|
|||
גם היטלר רצה בסה''כ לעלות את איכות העם הגרמני היושב בגרמניה. שמש העמים סטלין הקטין במדת מה(60 מליון) את היקף העם היושב ברוסיה אבל העלה את איכותו, הם היו יותר סוציאליסטים ודאגו לחלש. הציונות החילונית גם כן התמקדה בבעית איכות היהודי החדש בפלשתינה. לכן העדיפה עוד פרה במקום עוד יהודי שאינו מאנש. היהודים החדשים המקימים מזרח תיכון חדש מעדיפים עוד 10 ערבים ו-10 גויים על פני יהודי אחד. הציונות התקדמה עם השנים. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
זה באמת מסעיר את דעתי!!!!איך! איך בשנות החמישים עוד יכלו שמאלנינו לבגוד במדינה בעבור אמא בריה''מ וזאת לאחר שכבר ידעו כולם שסטלין היה רוצח גדול כהיטלר !!! איך היתה להם החוצפה לחגוג בגן שמואל ויד חנה את חגי הקומוניזם, לצלות את תנונת סטלין בעל השפם על קירות חדרי שנתם, ולהרים הרצאות משעממות של שעות על תורת הקומוניזם המשמימה!!! איך הם יכלו !!!!!!! ממש חוסר מוסר משווע!!!!!! בגידה של ממש!!!!!!!!! | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
דת היא אופיום. סטלין גילה וממש זאת. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
גם הלובביצר,עובדיה וחבריהם. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
חבד לא רוצחת מי שלא מוצא חן בעיניה. הטלר רצח. סטלין רצח. השכנים שלנו רוצחים. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
אתה דיברת על אופיום להמונים. על זה עניתי לך. זה לא רק סטלין. זה גם הלובביצר, עובדיה ויתר מנהלי החצרות למיניהם. זה מה שהם מוכרים- אופיום להמונים. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
נכון. ובפקולטות מסוימות מוכרים לך (בתווך פוליטיקאים שמסכימים לשמש סרסורים) אופיום בצורת הסכמי שלום. ובאחרות - בצורת רשתות בטחון לקרן הפנסיה, או רגולציה חזקה. כל המון ורבניו. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
אם הסכמת שהרבנים מוכרים אופיום להמונים. אני מקבל בהכנעה את יתר דבריך. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
איני מסכים שרבנים מוכרים אופיום להמונים . טענתי היא שהטלר ,סטליןוהסמלנים פתחו את האדיאולוגיה שלהם למתכונת של דת שאינה זקוקה לביסוס עובדתי. שים לב שכל תחזיותיהם התבדו ולמרות זאת לאשינו דעתם. בזמנו הציונות הפכה לדת ההתישבות והבטחון. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
ואני טוען שה ר ב נ י ם פתחו את האידיאולוגיה שלהם למתכונת של דת שאינה זקוקה לביסוס עובדתי. שים לב שכל תחזיותיהם של הר ב נ י ם התבדו ולמרות זאת לא שינו את דעתם. הציונות הצילה את עם ישראל בעת החדשה!!! | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
הציונות לא הצילה את עם ישראל. הציונות רכזה יהודים רבים בארץ ישראל כך שייה יותר קל להשמיד אותם. במקביל היא מעבירה יהודים על דתם ומעודדת התנכרות ליהדות. הציונות הדתית עם רבניה הצטרפו לציונות החילונית מתוך תקווה שהחילונים יחזרו בתשובה. החרדים לא האמינו שהחילוניים יחזרו בתשובה לכן לא שתפו פעולה. הבוחן את המצב נראה שהחרדים ראו את הנולד. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
החרדים ''ראו את הנולד'' ולכן נשארו עד היום בגטאות של ימי הביינים. הציונים הקימו מדינה לתפארת שהחרדים ברוב צביעותם שמחים לחסות בצילה אך טורחים השכם והערב להשמיצה. כבר אמרנו שהרבנים מוכרים אופיום להמונים? אמרנו. כבר אמרנו שהם מתקיימים מהמעות שאנו, הציונים, זורקים להם? אמרנו. ואפשר להמשיך הלאה והלאה. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
מדינת ישראל היא לא לתפארת. היא נעה לכוון האנטישמיות. החרדים לא שמחים לחסות בצילה. חוליגנים דוברי עברית שדדו מהם את ארצם. אותם חוליגנים השתמשו במותג ''ציונות'' וניבטו את הכספים לכיסם . שאל את ליבוביץ הגדול הוא יספר לך על מפלגת השנור. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
הסוביטיזם הוא דת וסטלין ניצל דת זאת לרצח. הנציזם הוא דת והיטלר נצל זאת לרצח הסמולנות היא דת והיא מנצלת זאת לרצח. | |||
_new_ |
הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח! | |||
|
|||
_new_ |
[•] הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח! | |||
|
|||
הם לא רצחו אף אחד. הם לא מחבלים אלא מגינים על חייהם ורכושם. המשטרה החוליגנית מונעת מהם להגן על עצמם והפרקליטות המושחתת מתעללת בהם. סיף סוף שתי שפטות השתחררו מהאוירה השטנית של אהרון ברק ואמרו את אשר עם ליבן. [•]... | |||
_new_ |
הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח! | |||
|
|||
נכון ברוך גולדשטיין רצח כמה עשרות, יגאל עמיר רצח בן אדם אחד, ועוד מתנחל רצח אדם כפות... החדשים צועדים על אותו השביל... ההכחשות שלך מעולם לא היו משכנעות כמו השקרים הנלווים. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
לשם הדיון אקבל את הנתונים שלך . כמה ערבים רצחו המתנחלים ? קומץ . כמה יהודים רצחו המחבלים ? המונים . בבקשה רשום אתה את המיספרים . אתה יכול לכלול את מעשי גולדשטיין , עמיר , כהנא ומי שתרצה . מצד שני רשום את כל הקורבנות של טרור נגד אזרחים שביצעו המחבלים הפלסטינים . אריה עירן . | |||
_new_ |
אז תשים | |||
|
|||
אם באמת איכפת לך הפרופורציות וההקשר תתחיל אתה בהצגת נתונים והעובדות הרלוונטיים בהקשר הנכון: א. רשום את כל המספרים הרלוונטיים לתגובה 125526 אליה מתייחסת האמירה שלי שהדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח. ב. ספר לנו על על הכוונות האמיתיות של בעלי תג-מחיר כפי שהתברר לפני יותר משנתיים (בתגובה 78732 ובדיון 3647): למנוע פינוי מאחזים לא חוקיים. ג. אם לא תאבד את הסבלנות ואת הכנות אולי ישאר טעם להתייחס להשוואות כפי שאתה מבקש. | |||
_new_ |
אז תשים | |||
|
|||
כדאי שישים כמה גרמנים נרצחן ע''י יהודים. | |||
_new_ |
לא . | |||
|
|||
לפני דיון על זיתים או גזל , יש דיון על חיי אדם . אמנם לי יש סדר יום שהוא אף ראשוני יותר , אבל לא כרגע . אני כותב על רצח אזרחים יהודים בפעולות טירור , על ידי ''שאהידים'' ערבים , שמכוונות מלכתחילה נגד אזרחים יהודים . ומה תגובתך ? שאלך לבדוק את גזל הזיתים ! נו באמת . . . בדיון עם תגובה כזו , אין לי מה להתייחס אלא , להתעלם מהתגובה . דינה כאילו לא נכתבה . | |||
_new_ |
תגובתך עלובה - תירוץ! | |||
|
|||
גם בגלל שהתירוץ שלך הוא עלוב וגם בגלל שתגובתך מעידה ש אינך מבין את ההקשר המלא של ההודעות שלי. הצגתי לך קישור עם בקשה ואין תגובה. הנה הבקשה שוב. תקרא בתגובה 125526 את ההשוואה ותציג את המספרים הרלוונטיים. נמשיך: גם בלי זה ראוי להדגיש ששריפת הבתים והשלכת האבנים בחברון לא נועדה לפגוע בזיתים אלא באנשים. הרי האינתיפאדה החלה באבנים והגיעה גם לרצח... מי שאינו רואה את ההקשר, או כמוך ממליץ להתעלם מעיד על עצמו בלבד | |||
_new_ |
תגובתך עלובה - תירוץ! | |||
|
|||
תגובה 125526 היא הסוביטיזם הוא דת וסטלין ניצל דת זאת לרצח . הנציזם הוא דת והיטלר נצל זאת לרצח הסמולנות היא דת והיא מנצלת זאת לרצח. אני לא כתבתי את זה , אתה יכול לבדוק . אבל ורק לצורך הדיון כעת , אפילו אם כן כתבתי את זה , אני לא מבין איזה מספרים צריך להביא לכאן . ואם אתה מזהה שאני לא מבין את ההודעות שלך אז 1 – כבר כתבתי לך את זה בעבר ואתה ענית שהבעיה אצלי ואתה בסדר , או משהו דומה . 2 – אם אתה רוצה שיבינו אותך תסביר בהתאמה לקוראיך , במקרה זה , אני . לגוף טענתך , '' שהתירוץ שלך הוא עלוב'' , זכותך לחשוב כך . אני חושב עדין אחרי תגובתך , שטענות הנשענות על חיי אדם , חזקות יותר מטענות על רכוש . ובעקיפין אתה מודה בזה באומרך '' הרי האינתיפאדה החלה באבנים והגיעה גם לרצח'' ולזה קוראים המידרון החלקלק . כלומר הרוע שטמון בחבלת רכוש יוביל לרצח , כלומר חיי אדם חשובים מרכוש . מה שהיה להוכיח . מ.ש.ל. ולכן אם אתה רוצה להשמיע משהו על חיי אדם בשני הצדדים עשה זאת ואל תעבור למחוזות אחרים . או כמו שכתבתי '' אני כותב על רצח אזרחים יהודים בפעולות טירור , על ידי ''שאהידים'' ערבים , שמכוונות מלכתחילה נגד אזרחים יהודים . ומה תגובתך ? שאלך לבדוק את גזל הזיתים ! נו באמת . . .'' | |||
_new_ |
תגובתך עלובה - תירוץ! | |||
|
|||
אם אתה רוצה להבין אז תשאל לפני שאתה תוקף ומודיע שתתעלם. ההודעות שלי בפתיל כולן מתייחסות למה שכתוב בתגובה 125526 מהמשפט (תגובה 125531): ''הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!'' ראה גם בתגובה 125550. אתה מצטרף לפתיל דיון באמצע בלי לבדוק את ההקשר המלא ולכן יוצאים לך טיעונים לא רלוונטיים. בתגובה 125526 משווים שלוש דתות שמנוצלות לרצח אבל כאשר הוספתי דת רצחנית פתאום חיפשת מספרים רק על הדת הזאת כאילו הטענות האחרות אינן בסיפור. עניתי לך שקודם תציג את המספרים המתייחסים לתגובה 125526 ושאחר כך נדבר על המספרים שאותם ביקשת. עד לרגע זה לא הצגת את המספרים הללו כדי שנוכל להתקדם. אבל במקום להציג את המספרים הרלוונטיים אתה מקשקש את הטענה המטופשת (''לפני דיון על זיתים או גזל...'') כפי שעשית כאשר הנושא היה כריתת וגניבת זיתים. זה ההסבר שלי והמשמעות היא שמבחינתי הדיון הזה היה על השוואות של דתות שמנוצלות לרצח, ונשאר כזה. כרגע אני חושש שאתה מחפש לתקוף הודעה שאינך מבין את הקשרה המלא. אם תמשיך להתמקד בדרך הזאת אי-ההבנה תישאר הבעיה שלך. אם לעומת זאת תנסח שאלה עניינית שתתאר מה בדיוק אינך מבין, אבדוק אם אני יכול להסביר טוב יותר. עד שתבין את נושא הדיון, כל טיעוני הסרק כמו ''מה שהיה להוכיח'', לא ישנו דבר. גם ההתעלמות שלך לא תוסיף דבר. | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
אני לא משווה את הרצחנות בארץ ישראל לסובייטים או לנאצים או לסמולנים . אני לא מכיר דת ''סמולנים'' . בארץ ישראל יש מאבק בין יהודים וערבים . זה מה שנראה לי הציר שסביבו כל דיון על ארץ ישראל ותושביה מתקיים . לכן אני טוען , בלי קשר לברית המועצות או מקום אחר על פני הגלובוס , שהערבים פוגעים ורוצחים במכוון אזרחים יהודים בכמויות גדולות . להערכתי יותר מ 1500 מאז 1967 . מול זה מה המיספר של אזרחים ערבים שנרצחו במכוון על ידי טרוריסטים יהודים ? זו עבורי השאלה . תענה אם תרצה . אריה עירן | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
כדאי לכלול במספרים את האזרחים הפלסטינים שנהרגו ונפצעו על ידי צה''ל והמתנחלים ביהודה ושומרון בשנים האחרונות. הבעיה היא כיצד לכלול את נפגעי החיסולים ה'ממוקדים' - נשים וילדים של מבוקשים שהוצאו להורג ללא משפט ביחד עם מטרת ה'חיסול'? האם הבת של מבוקש שעצר במכוניתו ליד שכם כדי לאסוף אותה מבית ספרה עם תום הלימודים נחשבת לנפגעת 'לגיטימית' לצורך הסטטיסטיקה, או שגם היא נחשבת ל'מבוקשת' ודמה מותר. וכיצד לחשב את מעמדו המספרי של הנער מבלעין שנהרג בעת הפגנה ליד גדר ההפרדה בבילעין? האם מותו מכדור גומי שנורה בכינון ישיר מטווח קצר לעבר ראשו יכול להכלל בסטטיטיקה של אריה עירן? לא נראה לי שמאות המתים הפלסטינים שנהרגו מאש מקרית פחות או מכוונת יותר של צה''ל יכולים להכלל בסטטיסטיקה של אריה עירן היות ועבורו אינם בדיוק בני אדם, אלא רוצחים מסוכנים. ואחרון אחרון חביב הנער מבית סאחור שנורה למוות על ידי בועז מושקוביץ ז''ל בעת שישב בסלון ביתו וצפה בטלוויזיה. האם אפשר למנות אותו בסיכום נפגעי הטרור הישראלי בשטחים, או שגם הוא לא נחשב? | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
אני מבין שאתה מנסה להרחיב את מספר הניפגעים הערבים . הדברים ברורים . פעולה המכוונת על ידי המבצע להרג של אזרחים היא טרור ופשע מלחמה . למשל הדולפינריום . היה שם פיגוע קלאסי של רצח אזרחים ללא מציאות לוחם בניהם . או הפיגוע במסעדת ''מצה'' בחיפה . שם נהרג בין השאר חבר שלי , דב צ'רנוברודה שהיה יותר שמאלני ממך , פעיל למען מדינה פלסטינית , למען שלום עולמי ועוד דיעות שמאל אחרות וכן מלצר ערבי . . . לכן הדברים ברורים . אמנת ז'נבה רואה במי שנמצא בין אזרחים ויורה בצבא אחר , את האשם במות חפים מפשע לידו . כלומר , טרוריסט ערבי שנמצא בבית חולים על הגג ויורה אל כוחות צהל ויורים אליו טיל להורגו , הוא האשם במות אנשים חפים מפשע לידו ! כאילו הרג אותם , הוא עצמו ! המיקרה של גולדשטיין ברור . גולדשטיין ביצע פעולת טרור יהודית . הריגתו הייתה הגנה עצמית ממש או קרובה לזה . קרובה משמע , שאם הניח את נישקו , אזי אסור לרצוח אותו . אני לא יודע את הדקות האחרונות של חייו . כעת אחרי שההבדלים הובהרו לדעתי , מה הנתונים ? אריה עירן | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
מי ישב בביתו וצפה בטלביזיה? הנער שנורה למוות או בועז ז''ל? | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
הנער, נהרג בביתו בבית סאחור. הנה פרטי המקרה כפי שמושקוביץ מספר אותם באתר מיוחד אותו העלה בעניין זה. (היות והאתר כבר לא פועל, אין באפשרותי לספק את הקישור, ולכן אני מביא ציטוט של חלק מהטקסט שפורסם). ''פרט למלחמה המוכרת של הערבים נגד היהודים בישראל, קיימת מזמן חזית נוספת, העוברת דרך בתי המשפט הישראלים. הערבים מנצלים ביעילות את עורכי-הדין היהודים העומדים לרשותם ואת החוקים הישראלים המאפשרים להם להגיש תביעת נזיקין בסכום עתק נגד כל יהודי אשר שפר מזלו להיחלץ בחיים מהמארב, שנטמן לו קודם לכן. אחד הנפגעים האחרונים של המציאות המעוותת הזו הוא בועז מושקוביץ, תושב תקוע בן 43, אב לשתי בנות. לפני עשרים שנה הוא נאבק בברה''מ למען עלייתו לישראל. במשך אחת-עשרה השנים האחרונות הוא נאבק נגד רשויות החוק במדינת ישראל ופעילי ''זכויות אדם'' מהשמאל הקיצוני. נסיעה שגרתית שלו הביתה לפני שנים, הפכה בתוך דקות לחלום ביעותים שלא רק שלא הסתיים אלא עבר לאחרונה לשלב קשה יותר. ביום 18.2.1991, בשעת חשיכה, נקלע מושקוביץ למחסום של אבנים ומטען-דמה סמוך לעיירה בית-סאחור, דרומית לבית-לחם, בכביש המוביל מירושלים לתקוע. הימים היו ימי מלחמת המפרץ, הערבים היו באיפוריה והפיגועים גברו. מושקוביץ עצר וחטף מטר ראשון של אבנים מאחור. המצב נראה כמו מארב מתוכנן. הוא יצא ואיתו נשקו, רובה 16M. ירה שתי יריות באוויר. מטרי אבנים נוספים כוונו אליו. הוא הצליח להתחמק ותוך כדי זה ירה באוויר יריות נוספות. השילוב של הירי והתחמקות מהאבנים הביא לכך, שחלק מהיריות נורו בזווית נמוכה ופגעו באחד הבתים של בית-סאחור. נער ערבי סלאם מוצלח נפגע בראשו בתוך הבית ומת מפצעו מאוחר יותר.'' [סוף ציטוט] אני מביא את פרטי המקרה כפי שנכתבו בידי מושקוביץ עצמו, כדי לייצג את נקודת המבט של המתנחל היהודי ולא את נקודת המבט שלי, הביקורתית כלפי ההתנחלויות בכלל. היות והדיון כאן הוא בנפגעים היהודים והפלסטינים, חשבתי שיש מקום להדגים באמצעות הסיפור של מושקוביץ את זילות חיי האדם בשטחים, ביחוד כשזה נוגע לחיי התושבים המקומיים - הפלסטינים. במובן זה התושבים הפלסטינים הם במקרים רבים מטרות נייחות שמחכות שיפגעו בהם. מושקוביץ ז''ל לא ראה את האירוע כבעייתי. הוא עצמו העלה את הסיפור ,לאתר מיחד שיצר לצורך זה, שכותרתו, אם אינני טועה היתה באנגלית: human rights of jewish settler of judea, במטרה כנראה להציג את במקרה הפרטי של מושקוביץ כדוגמא להתאנות רשויות החוק למתנחלים. לצורך ענייננו כאן, המקרה מדגים את האופן המקרי לעתים בו התושבים הפלסטינים הופכים למטרות נייחות לירי מקרי או מכוון של המתנחלים, ואיש אינו רואה עצמו אחראי לנפגעים. זה גם מדגים את הנטיה בקרב היהדות האמונית בשטחים, להרחיק עצמם מהצורך לראות בפלסטינים תושבי המקום בני אדם, מה שמאפשר לירות בהם בשוגג או בכוונה, ללא תחושת אשם או אחריות. היחס הזה לתושבי השטחים היה אופייני ב1991 (מועד האירוע בבית סאחור), והוא מאפיין את יחס הצבא לתושבי המקום מאז תחילת הכיבוש הישראלי. הוראות הפתיחה באש של צה''ל רק התדרדרו מאז, ומאפשרות ירי בתחמושת חיה (או כדורי גומי בכינון ישיר מטווח קצר) המכוון כלפי אוכלוסיה לא חמושה, וכמובן הוראות הפתיחה באש הלא רשמיות (והלא-חוקיות) של יחידות החיסול של צה''ל המוציאות להורג לפי הזמנה את הפעילים של החמאס ביהודה ושומרון ובמקרים רבים את בני משפחותיהם. הפתיחה באש על אזרחים פלסטיניים במקום מגוריהם בשטחים היא דבר של יום יום, ואם יושבים אנשי העובדות על המדוכה של השוואת מספר הנפגעים פלסטיניים ויהודים, היה זה מן הראוי שגם מותו של הנער סלאם מוצלח לא ישכח. המקרה גם מדגים כיצד סמיכות הישוב של ההתנחלויות לישובים פלסטיניים וותיקים יוצרת את החיכוך הקטלני בין המתנחלים לתושבים המקומיים (וזו הרי מטרת ההתנחלות). במקרה של תקוע, הישוב בו התגורר מושקוביץ, תקוע בנויה על קרקעות של תושבי הכפר הפלסטיני תוקוע. כך שיש כאן מקרה של עושק הקרקע של התושב המקומי ובתוספת, הרג ילדיו, בין אם בכוונה ישירה או שלא. אולי הירי בבית סאחור באותו ערב לא היה מכוון, אך ההשתלטות על קרקעות תושבי תוקוע, ועליית אנשי גוש אמונים על הקרקע הפלסטינית שנים קודם לכן, כן היתה אקט מכוון של דחיקת רגלי התושבים הפלסטיניים, בחסות הצבא ובמיטב ה'מסורת' של היהודים הגנבים שחיים בשטחים. | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
כתבת טקסט ארוך , כולו דמגוגיה . קיבלת תשובה . אזרח שנמצא יחד עם חמוש פעיל ונפגע , האחריות על הפגיעה היא של החמוש שלידו . או בשפה פשוטה כדי שתבין אם טרוריסט פלסטיני חמוש יושב בבית מגורים ויורה על ישראלים חמושים ואלה יורים לכוונו והורגים ילדה בת 3 שנים שנמצאה ליד הטרוריסט הפלסטיני , אזי האחריות למותה היא של הטרוריסט החמוש , ממש כאילו הוא ירה בה והרגה ! לא נחוץ טקסט ארוך ומפותל . את זה אתה יכול להבין ? אריה עירן . | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
אתה מוכיח שוב ושוב שרמת הקשב שלך נמוכה ביותר. מה בסיפור של מושקוביץ לא מובן לך? ומדוע הינך מתקשה לקבל את העובדה המוצגת בסיפור של מושקוביץ - ובמלים שלו - בדבר הנפגעים התמימים שהחיכוך שנוצר בשל הנוכחות של מתנחלים יהודים בסמיכות מכוונת לרכוזי ישוב פלסטינים גורם? הרי הינך מתיימר להיות איש של עובדות, אך כמו מושקוביץ ז''ל, גם לך קשה לקבל עובדות פשוטות כנתון בשיחה על נושא אשר בדיון בו בחרת להשתתף. נושא הדיון הוא הנפגעים היהודים והפלסטינים בסכסוך הנוכחי. ולמרות שברור שאזרחים שנהרגו בשוגג או במתכוון ראוי שיכללו בסטטיסטיקה עליה מתבסס הדיון, נראה לי שעיקר המאמץ שלך מופנה לעירעור וניגוח העובדות הקשורות לנפגעים הפלסטינים, וזאת בניגוד לכל הגיון. מדוע כה חשוב לך להשתתף בדיונים אלה, אם השתתפותך בדיון רק משבשת אותו, ומונעת, או מנסה למנוע ממשתתפים אחרים להביא עובדות רלוונטיות לפורום. לפחות תלמד לקרוא, כי הטקסט של מושקוביץ מדבר בעד עצמו. (וזה חרוז). | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
פיטפוטי אפרוחים , זה מה שאתה עונה . שאלתי ואתה לא עונה , כמה נהרגו מטרור יהודי וכמה מטרור פלסטיני ? שני מספרים זה כל מה שצריך לענות והכל ברור . | |||
_new_ |
מ. ש. ל. | |||
|
|||
_new_ |
מ. ש. ל. | |||
|
|||
באחת מגיחותי לארה''ב צפיתי בטלויזיה בראיון עם הקפטן של אחד המטוסים אשר השליך פצצה גרעינית על יפן. אחרי השאלות על התחביבים שלו, אשתו, ילדיו ונכדיו הוא שאל אותו אם אין לו מוסר כליות על הריגת כ200000 אזרחים. תשובתו היתה לא! עם פעולה זו חסכתי חייהם של חצי מיליון בחורים אמריקאיים. היפנים היו חיילים נחושים ואילו היינו צריכים להלחם בהם פנים אל פנים מספר הקורבנות היה עצום. כבוש היוו גימה עלה ב-6000 הרוגים ביום יומיים של לחימה. הערבים משתמשים בנשים ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול. פיגועי ההתאבדות שלהם הם בתי מטבחיים ללא הבחנה של בני אדם. המנעות מפגיעה ברוצחים אלו מעודדת רצח המוני של אזרחים. אין זה מוסרי להכנע להם. | |||
_new_ |
|
|||
במקום תשובה לשאלה הקודמת, הנה שוב הינך מספר סיפור על מקרים אחרים במקומות רחוקים. בשולי הבולשיט אתה פוזל אולי לתשובה אמיתית. אך רק כמעט. מה הקשר בין, ''הערבים משתמשים בנשים ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול.'' והשאלה בדבר המוסריות של הגירוש ההמוני הכפוי של תושבי ישראל הפלסטינים שלו אתה מטיף בכל מקום. ומה הקשר בין, ''אין זה מוסרי להכנע להם.'' והגירוש המתכונן של ארבעה מליון תושבים? האם אפשר לטעון בכלל שהגירוש של התושבים הפלסטיניים מארץ ישראל קשור לענייני מלחמה והישרדות (''אין זה מוסרי להכנע להם''). הקשר היחידי שתכניתך מעלה שוב ושוב הוא בין הגברת הילודה היהודית לבין הצורך בגירוש המוני של תושבי הארץ הפלסטינים. וזה קשר שאינו תואם את טענת ההישרדות שלך כלל וכלל. היהודים בישראל עדיין לא יישבו אפילו את הנגב, ובוודאי שאינם זקוקים ליהודה ושומרון לצרכי הישרדות. כך שהפוזה ההישרדותית המזוייפת הזאת, שהיא מעין נסיון בחצי פה לספק נימוק להטפתך לטרנספר המוני, אינה משכנעת כלל וכלל. וגם אין בכך כדי לתת מענה לשאלה, האם אתה חושב שהטרנספר של ארבעה מליון תושבים פלסטינים מארץ ישראל הוא אקט מוסרי? אני יכול רק לנחש שבתגובתך הבאה תעבור לדון בדרווין, במקום לענות על השאלה. | |||
_new_ |
התשובה שלמעלה אינה שלי . | |||
|
|||
דיעותיו של הכותב ההוא קרובות לשלי , אך אינן שלי . אריה עירן אתה כבר הוזה ורואה אותי מאחורי כל תשובה של איש נאמן . | |||
_new_ |
[•] ארץ ישראל שייכת לעם ישראל | |||
|
|||
הערבים ניסו ב-48 לחסל את כל היהודים בארץ ישראל. הם עשו זאת תוך שימוש באוכלוסיה האזרחית. אי לכך כדי להשרד היה צורך לסלק כמה אזרחים עם הנצופלסתינו. הבאתי דוגמה ממדינה שפויה החסה על חיי תושביה בנגוד [•]... דרוין לא התיחס ליהודים אלא לחיות. | |||
_new_ |
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם | |||
|
|||
ב-1948 סבתא שלי היתה בת ששים ושבע, וחגגה ברחובות את עצמאות ישראל. היא עשתה זאת תוך שימוש באוכלוסיה הבולגרית. אי לכך כדי להישרד היה צורך לסלק כמה יושבי בתי קפה שהתחזו לייקים. הבאתי דוגמא ממדינת חסה השופה על חיי אזרחיה את הבג''ץ הממוגן שיושב בממ''ד הירושלמי. | |||
_new_ |
[•] ובחורבן ישראל תשמח | |||
|
|||
תמשיך [•]... ותהנה. לוי | |||
_new_ |
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי . | |||
|
|||
אני זה ששאל אותך על המקרה.בלי להיכנס לפרטים יש משהו של חוסר הגינות ויושר בצורת הכתיבה שלך.אתה כותב שהפלסטינים מהווים מטרות - אבל הסיפור של בועז מציין שלא כיוון לפגוע.... שאלתי כי חשבתי שזה אירע סמוך למותו של בועז ואולי שופך קצת אור על נסיבות מותו... | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
האירוע היה בפברואר 1991. בועז מושקוביץ ז''ל נפטר השנה, לפני מספר חודשים. | |||
_new_ |
לא | |||
|
|||
כן זה ברור, אבל אין פרטים על אופן פטירתו האם ידוע לך מה התרחש? | |||
_new_ |
כמו כל חייו | |||
|
|||
שנאתו למדינה העבירה אותו על דעתו | |||
_new_ |
לא. אבל אני מנחש שזה היה משהו פתאומי | |||
|
|||
_new_ |
''הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!'' | |||
|
|||
עד אשר תענה על השאלה שלי השאלות שלך לא שוות התייחסות: א. הן אינן נושא הדיון, ב. לא מגיעה לך התייחסות יותר טובה ממה שאתה נותן. | |||
_new_ |
לא . | |||
|
|||
חיי יהודים כלל לא נחשבים אצל סיון מה רק עכשיו גילת אמריקה? | |||
_new_ |
אתה מצויין בשקרים מבוססים על בורות ונבזות...! | |||
|
|||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
אריה. סיון אינו מתכוון להשוואות כוללות ומספריות בין רוצחים יהודיים לרוצחים ערבים. הוא מתקומם( וגם אני) נגד אלה שמכחישים בהתמדה את העובדה שיש ג ם יהודים הרוצחים ערבים מאותם סיבות שהערבים רוצחים יהודים. דוגמה: ברוך גולדשטיין. או העושים מעשי אלימות שונים דוגמת הערבים ומאותם המניעים. שוב , זו אינה השוואה כמותית אלא עקרונית. | |||
_new_ |
עוד דבר | |||
|
|||
אני בעיקר מתקומם על ההכללות של דמגוגים ששמים בהודעה אחת את היטלר וסטלאין ו''סמולנים'' (תגובה 125526). אני מתקומם שאין בהודעה כל ביסוס להשוואה המופרכת. אני מתקומם שמצד שני, באורח ''מפתיע'' אותה ההודעה ''שוכחת'' להזכיר את האסטרטגיה של מתנחבלי 'תג-מחיר' שלגביה לא חסרות הוכחות ולא חסר ביסוס. אני מתקומם על האופי הדמגוגי של אותה הודעה ושאריה כנראה רוצה להסיט את הדיון מהנושא הזה. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
כמה גרמנים רצחו האמריקאים? כמה יפנים רצחו האמריקאים? חביבלה יש להתיחס להקשר הכללי. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
תביבלה, אני לא מבין מה הקשר? אולי תסביר. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
הקשר הוא שהאמריקאים לא רצחו לשם תענוג כמו הערבים אלא לצורךחיובי. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
אני לא יודע למה סיון מתכוון . אני יכול רק לקרוא את מה שהוא כותב . והוא יכול להתייחס למה שאני כותב . אני טוען שמספרם של הקורבנות של רצח מכוון של אזרחים ערבים בידי טרוריסטים יהודים קטן מאד בהשוואה למספר הקורבנות של אזרחים יהודים מטרור ערבי המכוון נגד אזרחים . מעולם לא הכחשתי שהיו נפגעי טרור ערבים מטרור יהודי . גולדשטיין מוזכר בנושא זה כל הזמן . גם את יגאל עמיר צירפו לכאן . למרות שזה מעשה בעל מאפיינים אחרים . אתה מדגיש כי הכוונה של האחרים היא לטענה ברמת העיקרון ואני טוען שהכמות עושה איכות . אריה עירן . | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
אין פה ענין של איכות וכמות. יש פה ענין של התיחסות נכונה לארועים. ברוך גולדשטיין ואחרים מסמלים את הטירור היהודי כנגד הערבים,מבלי להתיחס לכמויות ומבלי להתעלם מהכמות האדירה והבלתי מידתית של הטירור הערבי כנגד יהודים. בעקרון יש טירור משני הצדדים וההתרעמות של סיון היא כנגד המכחישים. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
אני לא מהמכחישים . אני בעד מידתיות . זה מצריך נתונים נכונים והבנתם . אריה עירן | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
מסכים. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
הענין העקרוני אינו בכמות? פה יש קהילה ערבית גדולה שתומכת בטירור ומעודדת אותו ומצד שני קהילה יהודית שמוקיעה אותו ומנסה להרוס אותו. אנחנו מדברים על שתי קהילות שונות במהות שמעוותים כמו יוסלה ונספחיו מנסים להגדיר אותן כזהות ואנשים כמו סיוון מלמדים סניגוריה בצורה ערמומית ועקיפה | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
אני מסכים למה שאתה כותב,אך סיון ואני ואחרים אינם מלמדים בסנגוריה על הקהילה הערבית שתומכת בטירור,כמו שאיננו מוקיעים את הקהילה היהודית שמנסה להרוס אותו. אנו מצביעים על כך שגם בתוככי הקהילה היהודית ישנם קבוצות, לא גדולות, שעוסקות בטירור או מעודדות אותו בשיטת ההפוך על הפוך. באותה מידה יש גם בציבור הערבי קבוצות, לא גדולות, שמוקיעות את הטירור ונכון, אינן עושות מספיק בכדי לבלום אותו, אולי מפחד שאגב כמעט שלא קיים בציבור היהודי. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
יש לנו שתי אוכלוסיות אחת שתוקעת את האצבע בסכר ומנסה לחזק אותו אלוהים יודע לכמה אצבעות כאלה אנו זקוקים.. אוכלוסיה שניה (קטנה?) שצועקת חמס על אופן חלוקת המים וטוענת שנעשים עיוותים.יתכן.אבל האוכלוסיה הזאת גם דורשת להוציא את האצבע... | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
השאלה מה יוצף אם תוציא את האצבע? אולי תיווצר רק שלולית קטנה? אולי חלוקת המים חשובה יותר? | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
יש לי רושם ש-300 מליון ערבים עומדים לשתות אותנו עם המים אם לא נחזיק אצבעות | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
את זה אנחנו שומעים כבר יותר ממאה שנה. שבענו. אנו רוצים לשתות ביחד ולא לשתות אחד את השני. שנאה נובעת מפחד. תבדוק למה האצבע שלך רועדת. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
פחד הוא הרגש החיים הכי חשוב רק אנשים כמוך לא מפחדים ולכן דבריהם גובלים באידיוטיזם אידיוט לא מפחד | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
לא אמרתי שאני לא מפחד, למרות שאני כנראה אדיוט. הפחד הוא אכן רגש חיים חשוב מאוד, חשוב,גם, שתבדוק מאין הוא נובע. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
אתה בטח רוצה לומר גם שלא קבלת הוכחות לכך במשך מאה שנה ואני סתם מדבר שטויות יש לך עין צופיה - אבל לא ראית ולא שמעת... יש אנשים שלא מפחדים כי הם ישנים כל חייהם | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
שנאה נובעת מפחד??? | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
כן. | |||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
_new_ |
ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
ושוב הצגת את הדברים כאילו שנאה נובעת מפחד - אבל למקרא הקשר שהצגת מסתבר שעלולות להיות עוד סיבות רבות מאוד לכך ואתה יודע זאת.אין לשנאה שום בלבדיות בענין ולכן זה היה מפתיע -כמו כל דבר קיצוני ומוקצן שלא רגילים לראותו ביום-יום בתכיפות | |||
_new_ |
יוסלה גם ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה ! | |||
|
|||
ומי כיוסלה להזדרז ולתת עצה למשתתף בצרה? במקום לנסות ולהשוות מספרית בין הפלסטינים שנרצחו בידי צה''ל והמתנחלים בארבעים השנים האחרונות, לבין הישראלים שנרצחו בידי פלסטינים, אני מציע להשוות מספרית בין היהודים בגרמניה ערב מלחמת העולם השניה, לבין מספר הפלסטינים שעירן מציע לגרש. המספר הטבוע במוחנו בהקשר של השואה ומלחמת העולם השניה הוא ששה מליון, כמספר היהודים שנרצחו בידי הנאצים. אך מספרם של יהודי גרמניה היה ב-1925 כ- 540,000 ומתוכם כארבעים אחוז התבוללו באותן שנים. כך שהשיקולים שהיו קשורים לגירוש יהודים מגרמניה לא יכלו להתייחס ליותר מכמה מאות אלפים יהודים שאכן חיו בגרמניה כיהודים עם עליית הנאצים לשלטון. לשם השוואה, אריה עירן מציע לגרש - גירוש כפוי כמובן - את התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל שמספרם כיום בערך כ-3.7 מליון תושבים + כמאתיים אלף תושבי ירושלים המזרחית. כך שבהערכה זהירה מספרם של הפלסטינים בגדה בעזה ובירושלים הוא 4,000,000 תושבים. ולכן כאשר משווים בין התקופות באופן מספרי, מעניין לראות שהנאצים שרצו להפטר מיהודי גרמניה חשבו במונחים של מאות אלפים בודדות של יהודים כמועמדים לגירוש, ערב מלחמת העולם השניה, בעוד שתכניות הטרנספר של אריה עירן נוגעות לגורלם של ארבעה מליון תושבים - בערך פי עשר ממספר היהודים בגרמניה הנאצית (לפני פרוץ המלחמה כמובן). ואפילו לא לקחנו בחשבון את מספרם של ה'ערבים' הישראלים שעירן בוודאי היה שמח 'להעביר' גם אותם לעבר הירדן. כך שההשוואות המספריות לא עובדות תמיד בכיוון של מי שיוזם אותן. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
והחרדיות היא דת ורבניה מנצלים זאת לרצח. אתה צריך הוכחות? לך לתושבי חברון, יצהר, ברכה, איתמר ועוד מקומות דומים, בקר את יגאל עמיר בכלא וקיבלת הוכחות. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
רבין לא נרצח ע''י יגאל עמיר אלא ע''י פוקציונר אחר של השב''כ הנבזה. אף אחד מתושבי המקומות שציינת לא רצח אף אחד אלא היה מעומד לרצח בגלל האנטישמיות של מערכת הבטחון. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
רבין לא נרצח על ידי עמיר וכדור הארץ מסתובב סביב הירח והנאצים רק התגוננו מפני היהודים ולא רצחו אותם ומעמד הרסיני היה עם ישו ולא עם משה. סיפורי סבא וסבתא שיש לך אפילו יגאל עמיר אינו קונה,אז מספיק עם ההשפרצה הזו.הפסקת אפילו להצחיק. ולגבי הישובים שציינתי הם עובדי עבודה זרה ולא יהודים. יהודים אינם מתנהגים ככה, תשאל את הלל הזקן ותחכים. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
יצחק רבין לא נרצח ע''י יגאל עמיר. לא תכננתי להצחיק. מעשי נבלה לא מצחיקים אותי, אותך אולי כן. אותם תושבים הם יהודים. | |||
_new_ |
הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח! | |||
|
|||
מעשי הנבלה של מתנחבלי 'תג מחיר' מזיקים לעם ישראל בתוכניות שלהם גם מעשי רצח נוספים והמשל חבלנות. | |||
_new_ |
יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר | |||
|
|||
_new_ |
יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר | |||
|
|||
אדוני, יצחק רבין נרצח ע''י מאבטח של השבכ. זאת הסיבה שהשבכ רודף את כל מי שחוקר את הנושא . מאים על בעלי אולמות להפר הסכמים חתומים על שכירת האולם. שולח את המשטרה החוליגנית לגרש את הקהל. המערכת המשפטית המושחתת והפוליטית לא מאפשרת לבחון את הממצאים הנמצאים בתיק כל פעם בנמוק אחר. הממצא המדהים ביותר הוא צילום הרנגן של רבין הנפגע בו נראה בברור שפגע בו כדור אשר נורה מלפנים באיזור עמוד השדרה הנמוך. תמונה הסותרת את הסרט המפוברק של סוכן השבכ על הגג. בנוסף קיימות שתי תעודות פתירה השונות זו מזו בפרטים רבים האחת של הרופא המטפל והשניה של סוכן השבכ אשר הוזעק באישון לילה לבית החולים. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
גם כשכתבתי שכדור הארץ סובב סביב הירח לא התכוונתי להצחיק. אולי הטבע מצחיק אותך, אך לא אותי. אגב, את עמיר דבריך כן הצחיקו. פתאים יש והיו תמיד. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
כמי שהקדיש כ-60 ששנה ללימוד הטבע הוא לא מצחיק אותי. איני סבור שדברי הצחיקו את יגאל עמיר, הדברים הובאו בפניו והוא הגיב שכדאי לבדוק אותם. בתגובה הטילו עליו סנקציות ומונעים ממנו זכויות רבות. במקביל הלכו אימים על רשתות התקשורת לא לפרסם את דבריו. למה ? כי הם פוחדים מגילוי האמת. | |||
_new_ |
יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר | |||
|
|||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
כפי שכתבתי פתאים היו, ישנם והם יהיו איתנו לנצח. אפשר להתווכח עם משהו הגיוני אי אפשר להתווכח עם חזיונות והזיות. | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
מה הגיוני ומה לא? | |||
_new_ |
[•] ... אין שום קרע | |||
|
|||
יש לי פתרון לפינוי. יקימו ועדה להלבנת ההתנחלויות כשם שהקימו ועדה להלבנת ההתנחלויות של הבדואים בנגב ואז בהנף קולמוס אחד כולן תהינה חוקיות ודודוש ירגע שהכל חוקי . הרי החוק היא הבעיה האמיתית שלו. קיום החוק בוער בעצמותיו. יסלקו מהועדות להגברת האכיפה את עוזנפוץ ואת שטרנשרונגול והענין החוקי יסתדר על הצד הטוב ביותר . | |||
_new_ |
חוסר הדעת הוא שלך | |||
|
|||
_new_ |
[•] חוסר הדעת הוא שלך | |||
|
|||
בא אסביר לך זה אינו חוסר הבנה מצידך זו [•]... בגצית ותקשורת מגויסת [•]... | |||
_new_ |
זורקים אבנים על ערבים ! | |||
|
|||
זה ממש אדם שנשך כלב . | |||
_new_ |
|
|||
מי שטוען כי ערביי חברון שונאים יהודים בגלל משהו שמתרחש היום, או בגלל משהו שעשתה מדינת ישראל, אין לו מושג על מה שמתרחש בארץ ישראל ובמזרח התיכון, ובוודאי אין לו שמץ של ידע היסטורי (מה הביא לטבח היהודים בחברון בשנת 1929?). מה שמתרחש בחברון כיום קשור בהתרחשויות 1929 והשנים ההן. מי שחושב כי טרור - נערים קנאים לאומנים זורקים אבנים - יכול להשאר רק בצד אחד של המתרס, אין לו שום מושג על טבע האדם. וטרור הוא טרור. דין אחד צריך להיות לטרוריסטים ערבים ולטרוריסטים יהודים. וכך גם לגבי סתם אנשים. אם זכותו של ערבי לבנות בית על אדמת הקרן הקיימת, אז זכותו של יהודי לקנות בית בחברון. אבל אם אין מגינים על סתם אנשים בהרצליה מפני איומי פשע, אין סיבה להקצות משאבים מיוחדים כדי להגן על יהודי שהלך לגור בבית שקנה בחברון. לדעתי, משמאל ומימין, אין חושבים בהגיון עקבי של צדק, שוויון ודמוקרטיה על המתרחש בחברון, ובמקומות אחרים בעימות היהודי-ערבי בארץ ישראל. וגם מוציאים את העניין מפרופורציה. כמה נערים זרקי אבנים, חלק מציבור די קטן, הם עדיין לא מרד לאומי, לא המרד ברומאים. כל הרעש מסביבם הוא התפיסה, הגלותית-אנטישמית לדעתי, כי התופעה של יהודי זורק אבן מנוגדת לחוקי הטבע. משהו כמו ''אדם נשך כלב''. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |