פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דגלים וסקרים
אורי אבנרי (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 12:00)


דגלים וסקרים

אורי אבנרי



שני המסמכים הופיעו שלשום ב''הארץ'' זה בצד זה: מודעת-ענק של אש''ף וסקר דעת-הקהל לקראת הבחירות הקרובות.

הסמיכות היא מקרית, אך במקומה. המודעה של אש''ף מפרטת את הצעת-השלום הסעודית משנת 2002, מקושטת בדגלים הצבעוניים של 22 המדינות הערבית ו-‏35 המדינות המוסלמיות החתומות עליה.

סקר דעת-הקהל מנבא ניצחון מוחץ לליכוד, השולל כל מילה בהצעה הסעודית.

המודעה של אש''ף היא ראשונה מסוגה. באיחור של שנים רבות החליטו ראשי אש''ף לפנות במישרין לדעת-הקהל הישראלית.

המודעה מגלה לציבור הישראלי מה בדיוק כלול בהצעת-השלום הכול-ערבית: הכרה מלאה של כל המדינות הערביות ושאר המדינות המוסלמיות במדינת ישראל ונורמליזציה מלאה של היחסים איתה, תמורת נסיגת ישראל לגבולות 1967 והקמת מדינה פלסטינית, שבירתה ירושלים המזרחית, בגדה וברצועה. בעיית-הפליטים תיפתר בהסכמה הדדית – כלומר, יהיה לישראל וטו מוחלט על כל הצעה שאינה מקובלת עליה.

לא-אחת כבר אמרתי: אילו הוצעה הצעה זו ב-‏4 ביוני 1967, היו אזרחי ישראל מברכים ''ברוך שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה''. אבל כאשר התפרסמה ב-‏2002, ראו בה ישראלים רבים מזימה זדונית לגזול מאיתנו את כיבושי מלחמת ששת-הימים.

ממשלת-ישראל מעולם לא התייחסה רשמית להצעה היסטורית זו. דעת-הקהל והתקשורת התעלמו ממנה, כשהן מתבצרות מאחורי הקונסנזוס הלאומי האומר שאין סיכוי לשלום.

באחרונה כאילו קמה ההצעה הישנה לתחייה. שמעון פרס ואהוד ברק גילו אותה לפתע, כמו מצאו אוצר גנוז במערה נסתרת. ציפי לבני גילתה שיש בה כמה נקודות מעניינות. על רקע זה באה היוזמה המבורכת של ''מחלקת המו''מ של אש''ף'' של סאיב עריקאת.

התגובה הציבורית: אפס.

סקר דעת-הקהל, לעומת זאת, עשה רושם עמוק. הוא הטיל את צילו על כל המערכת הפוליטית.

אמנם יש עוד 80 יום עד לבחירות, ואצלנו 80 יום הם תקופה ארוכה מאוד. חוץ מזה, שלא כמו בארצות-הברית, אי-אפשר לסמוך אצלנו על סקרי-דעת הקהל הנערכים למען כלי-התקשורת. בכל זאת גרם סקר זה להלם.

הוא מלמד שאילו נערכו הבחירות השבוע, היה הליכוד זוכה ב-‏34 מושבים בכנסת הבאה, פי שלושה מכוחו בכנסת הנוכחית, והופך למפלגה הגדולה ביותר. קדימה הייתה זוכה רק ב-‏28 מושבים, מנדט אחד פחות מכוחה הנוכחי. (הסבר: חלק גדול מבוחרי קדימה חוזרים לליכוד, אבל כמעט אותו מספר הולכים מהעבודה לקדימה.) מפלגת העבודה הייתה צונחת ל-‏10 מושבים, מחצית כוחה העלוב הנוכחי. ש''ס הייתה זוכה באותו מספר המושבים, וכך גם אביגדור ליברמן. מרצ הייתה עולה מ-‏5 ל-‏7 המושבים. (בסקר המתחרה של ''ידיעות אחרונות'', הליכוד זכה ב-‏32, קדימה ב-‏26 והעבודה ב-‏8 בלבד.)

עלייתו המסחררת של הליכוד היא תופעה מבשרת רע כשלעצמה, אך עוד יותר חשובה התמונה הכללית: הגוש של כול המפלגות התומכות בשלום, מי בפועל ומי בהבל-פה (''גוש השמאל''), מגיע בקושי ל-‏56 מושבים, לעומת 64 המושבים של כל המפלגות המתנגדות לשלום (''גוש הימין'').

כלומר: אילו נערכו הבחירות השבוע, הייתה נבחרת כנסת של המשך הכיבוש, ההתנחלות והסיפוח. בנימין נתניהו היה מתמנה לראש-הממשלה, והוא היה יכול לבחור כרצונו בין תריסר הרכבים שונים של הקואליציה הבאה.

איך הגיע נתניהו למעמד הזה? הרי לפני עשר שנים בלבד הודח מראשות-הממשלה בבושת-פנים, כאשר הציבור כולו החליט שאי-אפשר לסבול אותו ולוא יום אחד נוסף. שום ראש-ממשלה קודם לא עורר על עצמו גל כזה של התנגדות, בוז ואפילו תיעוב.

בחודשים האחרונים התנהג נתניהו כילד-טוב-ירושלים. הוא שתק כשכדאי היה לשתוק. הוא התנהג בצורה ''ממלכתית''. ואז, כמו קוסם בחגיגת יום-הולדת, שלף מהמגבעת שלו שפן אחרי שפן. כל כמה ימים הצטרף מישהו לליכוד ברעש גדול, במבחר ובמינון מבוקרים: בנימין בגין, איש הימין הקיצוני, ודן מרידור, איש הימין המתון, אסף חפץ מהמשטרה ומשה (''בוגי'') יעלון מהצבא, ועוד ועוד. כוכבים קטנים וגדולים, שעוררו את הרושם שהליכוד הוא בעיני כולם מפלגת-השלטון היעודה. מפלגה רבגונית, מפלגת התחדשות, ובראשה מנהיג מנוסה ואחראי. מפלגה שיש בה דעות שונות, אך שיש לה מצע מגובש שעיקרו: לא לנסיגה, לא למדינה פלסטינית, לא לפשרה כלשהי בירושלים, לא למשא-ומתן ממשי לשלום. וכמובן: לא ליוזמת-השלום הכול-ערבית.

מה כן? כמעט שכחתי: נתניהו מציע ''שלום כלכלי'' – שיפור מצב הפלסטינים בגדה המערבית, כדי שבאחד הימים, לפני בוא המשיח או אחריו, תוכל ישראל להגיע איתם להסדר – או לא. אבל שיפור המצב הכלכלי במשטר של כיבוש הוא, כמובן, דבר והיפוכו. כיבוש מעורר התנגדות. התנגדות מזמינה דיכוי, הדיכוי כרוך בעונשים כלכליים. איש לא ישקיע כסף ממשי באזור כבוש.

אם ייבחר נתניהו, צפויות ארבע שנים שבהן לא רק שלא נתקדם ולוא במילימטר אחד לקראת השלום, אלא להפך: תנופת-ההתנחלות תרחיק את השלום עוד יותר.

ציפי ליבני, לעומת זאת, אינה ממריאה. זוהי מסקנה בולטת נוספת מהסקר.

היו לה כמה חודשי עדנה. כאשר המדינה כולה הייתה מרותקת לשחיתויות של אהוד אולמרט, נראתה לבני לעומתו כיונה צחורה. מועמדת אידיאלית: גם אישה, גם ישרה, גם מדברת בלשון בני-אדם, גם מאמינה במה שהיא אומרת.

אבל אחרי התפטרותו של אולמרט נעלמה השחיתות כנושא מרכזי בבחירות. אז מה יש לציפי להציע?

אין לה כריזמה סוחפת. היא לא נואמת (ואולי טוב שכך). היא לא מלהיבה. היא לא פונה אל הרגש. היא לא נוגעת בלב. היא צריכה לסמוך על ההיגיון.

אבל מה ההיגיון שלה? היא תומכת גדולה ב''משא-ומתן לשלום''. אבל ''המשא-ומתן לשלום'', כמו ''התהליך המדיני'', עלול לשמש כתחליף לשלום עצמו.

לבני אינה מביעה בשורת-שלום מלהיבה. היא לא משרטטת תכנית-שלום ברורה משלה. היא ''דיפלומטית'', שאינה מגלה את קלפיה. לא פיתרון ברור לירושלים (הס מלהזכיר! זה ייתן תחמושת לביבי!), לא בעניין הפליטים (אלוהים ישמור!). היא הבטיחה את המקום השני ברשימתה לשאול מופז, שיכול היה להתמקם בקלות בין ביבי, בגין ובוגי. כך לא רוכשים לבם של מאות-אלפים אדישים ו/או עייפים, הסבורים ש''אין פרטנר לשלום''. אין מצטרפים חדשים לקדימה. אין הרגשה של ניצחון סוחף. הסיכויים אינם נראים טובים.

מצבה של מפלגת-העבודה גרוע עוד יותר. הרבה יותר. הסקר מנבא לה 10 מנדטים, ויש המנבאים גם שמונה. המפלגה, שבגלגוליה הקודמים שלטה ביישוב ובמדינה שלטון ללא-מצרים במשך 44 שנים רצופות, עלולה להידרדר בכנסת הבאה לסיעה החמישית בגודלה (אחרי הליכוד, קדימה, ש''ס וליברמן).

לא פלא. המפלגה התערטלה כמו רקדנית סטריפטיז מזדקנת. היא תמכה ב''קפיטליזם חזירי'' כמו שאר המפלגות. בעניין השלום היא צולעת אחרי קדימה, ולעתים מנסה לעקוף את הליכוד מימין. נראה שהמצע האמיתי שלה הצטמק לסעיף אחד: אהוד ברק צריך להישאר שר-הביטחון, ולא חשוב אם ראש-הממשלה הוא לבני או נתניהו.

המחזה אינו מלבב: לא רק העכברים נוטשים את הספינה הטובעת, אלא גם האדמירל בכבודו ובעצמו – מפקד חיל-הים לשעבר, עמי איילון. על המספר המצומק של כסאות ריאליים ייאבקו בחירוף-נפש 19 חברי-הכנסת המכהנים וקומץ המצטרפים החדשים (ביניהם מנכ''ל ''שלום עכשיו'', יריב אופנהיימר, והעיתונאי דניאל בן-סימון).

כבר ברור לכול שאהוד ברק הוא אסון מהלך על שתיים. אבל אין אפשרות לסלק אותו מראשות העבודה לפני הבחירות. המפלגה זוחלת לקראת התבוסה שלה בעיניים עצומות לרווחה.

כמה אנשי-רוח, פרופסורים ויועצים פוליטיים, חלקם מפליטי מפלגת-העבודה, עשו מעשה: הם התאגדו והודיעו שייכרתו ברית עם מרצ, כדי להקים מעין מרצ-רבתי.

הם עוררו תהודה מסוימת, אך הנה בא הסקר ומנבא למרצ המתוגברת בסך-הכול 7 מנדטים (במקום ה-‏5 שיש למרצ כעת). לא ממש מהפכה.

מדוע? היוזמים ידועים בציבור. הם אנשי האליטה האשכנזית, כמו מרצ כולה. הציבור התרשם שבמקום ראשי-מרצ שנשרו בעבר הרחוק והקרוב (שולמית אלוני, יוסי שריד, יוסי ביילין, רן כהן – כולם אנשים עם קבלות) באו אנשים אחרים, אנשים טובים אך לא שונים, עם אותן הסיסמאות הטובות שנכשלו בעבר. אין להם מסרים חדשים לדור הצעיר, ליהודים המזרחיים, לאזרחים הערביים, לעולים הרוסיים, לחילונים המבקשים להילחם בהשתלטות הדתית.

קבוצות-השלום הפעילות, על פעיליהן הצעירים והנלהבים, לא הוזמנו ליוזמה, שמא תיראה רדיקלית מדי. במקרה הטוב תיקח המפלגה המחודשת כמה מנדטים ממפלגת-העבודה. מבחינה לאומית, אין לכך חשיבות: חשוב רק מה שיקרה בין שני הגושים הגדולים. לשם כך יש לגייס בוחרים חדשים רבים.

יש מקום למפלגת-שמאל חדשה, עם שם חדש, רוח חדשה ובשורה של תקווה, שתעשה מעשה-אובמה: תעורר את המוני הדור הצעיר, תדביק אותו בהתלהבותה, תבטיח שינוי של ממש.

ניסיון כזה נעשה זה עתה בבחירות לעיריית תל-אביב, והתוצאות היו מדהימות. קמה רשימה יש-מאין, הדור התל-אביבי הצעיר קיבל אותה בהתלהבות. היא משכה בוחרים חדשים ובוחרים שמאסו בכל הפוליטיקאים, ירוקים, ערבים, בעלי מצפון סוציאלי, הומואים ולסביות, ורבים אחרים. מאות מתנדבים התגייסו לשורותיה, והמועמד שלה זכה בשליש מהקולות נגד ראש-העיר הפופלארי.

משמע: זה אפשרי. אבל זה לא יקרה הפעם.

ברק אובמה ייכנס לתפקידו 20 יום לפני הבחירות בישראל. עוד יש לו סיכוי להשפיע עליהן באופן מכריע. הרי אף אחד בישראל אינו רוצה לריב עם ארצות-הברית.

אם הנשיא החדש יכריז, מיד עם כניסתו לתפקיד, שמנוי וגמור עימו להביא עוד ב-‏2009 שלום בין ישראל והערבים, ברוח ההצעה הסעודית, זה ישפיע על בוחרים רבים.

אם ייבחר נתניהו, תעמוד לפני הנשיא אובמה הברירה: להיכנס לריב עמוק עם ממשלת ישראל, על כל הכרוך בזה גם מבחינה אמריקאית פנימית, או להשאיר את השלום במקרר, כדרך קודמיו.

הבחירות האמריקאיות היו חשובות לישראל. הבחירות בישראל תהיינה חשובות גם לאמריקה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הרבה שטויות אבנריות טיפוסיות שכבר אין
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 12:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כח לחזור לציין אותם.ועוד אחת:...איש לא ישקיע כסף...
האם אבנרי הוא שקרן או מחדלן ולא יודע כמה כסף השקיעה הקהילה העולמית בפלסתינים?
ב10% מהכספים האלה - גרמניה המובסת אחרי מלחמת העולם השניה (תכנית מרשל) הצליחה לשקם את עצמה עד למדרגה שהיא נמצאת בה היום
_new_ הוספת תגובה



אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 13:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי בכל זאת תסביר מדוע לפי דעתך אבנרי הוא ''שקרן או מחדלן''. הרי מתגובתך, שאינה מכילה הרבה חוץ מגידופים, אי אפשר ללמוד כלום. הגיע הזמן שלפחות אחד מהמגיבים המוגבלים שתמיד עונים לאבנרי בנהמות חד-הברתיות, יכתוב משפט שלם שדומה לפחות לתגובה עניינית. או שאולי גם אתה חבר של אריה עירן שהיה פעם חבר של אבנרי והקנאה עלתה לו לראש.
_new_ הוספת תגובה



אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 13:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובה מספקת? http://www.i2i.org.il/?l=he&a=343303
_new_ הוספת תגובה



אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 23:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמר מעניין. אני מכיר את המציאות עליה מדבר המאמר, ושותף לדאגה האמיתית של חבר הפרלמנט ההולנדי.

אין קשר בין המצב בהולנד לבין הצורך הקיומי של ישראל להגיע להסכם קבע עם הפלסטינים. דווקא הסיפוח הזוחל של יהודה ושומרון והפיכתה של ישראל למדינה דו-לאומית הוא שגורם לאובדן הרוב היהודי במדינת ישראל. מכאן שההתקפות המטומטמות על דברי אבנרי משרתות את אוייבי ישראל.

המטומטמות וקוצר הראייה - לא לדבר על הגזענות - היו תמיד לרועץ. ישראל יכולה להגן על האינטרסים שלה בלי להגרר למצב מלחמה מתמיד. בנוסף לכך מצרים וירדן ניצבות כיום בחזית המלחמה באיסלאם הקיצוני ותומכות לכן מזה שנים בכל הסדר קבע בין ישראל לפלסטינים - וכך גם ערב הסעודית.

מכאן כוחה של ההצעה הסעודית, והמומנטום האנטי איסלאמי שהיא מייצגת.

הפחד האמיתי - שדברי עירן מבטאים בדרך כלל - הוא הפחד מהערבוב בין האוכלוסיות, עירבוב שיקרה בכל מקרה של הפסקת מצב הכיבוש ועם הכניסה להסכם הקבע. את עירן וישראלים רבים אחרים שמתכונת חשיבתם ניזונה משיקולי גזע וטהרת הגזע היהודי מפחידה האפשרות של שלום עם הפלסטינים דווקא בגלל הערבוב שייווצר במצב של שלום בין האוכלוסיות של ישראל ופלסטין, ערבוב שבמידה מסויימת ישראל כבר חוותה בתקופה של לפני האינתיפאדה הראשונה. זה הפחד האמיתי, והוא מחזק שוב ושוב את אלה התומכים בהמשך הכיבוש הישראלי ובהמשך מצב החרום. במצב חרום נוצרים עוד ועוד אמצעים להפרדה בין האוכלוסיות - כגון פרוייקט הגדר.
_new_ הוספת תגובה



ע.מישגולשטיין: עמיש יקירי, אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 20:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תתחיל להבין על מה אתה כותב?
אתה כבר לא תמים, אל תגיד לי שאתה באמת מאמין בסיכוי שהפלסטינים יקבלו את קיומה של ישראל כאן כמדינה של יהודים! אתה נשמע לי חכם שיודע גם קצת ערבית ואני מאמין שאתה מדבר איתם בשפתם ואתה יודע בדיוק מה הם אומרים בינם לבין עצמם.

אכן המטומטמות וקוצר הראייה - לא לדבר על הגזענות - היו תמיד לרועץ. לכן פלא הדבר שהשמאל נפל לאוסלו שכל תחילתה היא מגזענות לערבים ומסלידה לחיות בינהם. אין ספק שביילין פעל כגנב בלילה וסיבך את רבין בהסכם שאם רבין היה צריך או רוצה להגיע אליו לבד, הוא היה מגיע בצורה אחרת, זהירה ומושכלת יותר. המטומטמות וקוצר הראיה של השמאל הפילו את כולנו בפח הזבל של אוסלו.

אין להצעה הסעודית שום כוח, אלא היא רק באה לקדם את תוכניתם של הפלסטינים לקעקע את ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 13:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תחליטו אחת או לתמיד האם הסכסוך הישראלי - פלסטיני הוא לב ליבו והקטליזטור של הסכסוך האסלאמו-נוצרי, כן או לא???!!!!! האם כל עוד יש סכסוך בפלסטין אז יהיה איום על כל העולם? הרי זה מה ששמאלנינו נוהגים לטעון כתירוץ לדחוף אותנו לזרועות הטרוריסטים.
יועצי קלינטון-אובמה כבר רמזו שהורדת המתח במזרח התיכון כולו עד ירכתי אפגניסטאן תלוי במציאת פתרון הולם לבעייה הפלסטינית.
כל כך הרבה שטיות נזרקות בחללם של השמאלנים ובסופו של דבר אנחנו צריכים לשלם את המחיר.
פעם שאתם טוענים א' ואומרים לכם שאתם טועים אז אתם מתנפלים וצועקים. וכשאתם טוענים בשיא הנוחיות דווקא את ההיפוך ב' כשזה נוח לכם, אזאתם מגרגרים לשונכם.
אז ראוי שתחליטו כבר !!!

כנראה שהדברים יותר מדי מורכבים מכדי שתחרצו תיזה מבוססת ויציבה.

הסיפוח הזוחל של יהודה ושומרון אינה יוצרת אובדן של רוב יהודי במדינת ישראל. ערביי השטחים לא היו ולא יהיו אזרחי ישראל. הם יהיו אזרחי המדינה הפלסטינית שתקום, אם ירצה אללה והוא ירצה, בירדן.
מכאן שההשתפכויות המטומטמות שעל דברי אבנרי משרתות את אוייבי ישראל.

זו גזענות לא לתת ליהודים לגור על אדמתם ההסטורית בגלל מוצאם. למה הערבים שכבשו והיגרו לארץ הזאת רשאים לגור בכל מקום, כולל בכרמיאל, תל אביב, רחובות, קרית גת, חדרה, נתניה וליהודים אסור לגור בחברון ובירושלים?
זוהי מדיניות אפרטהייד לדיכוי היהודים!

המלך עבדאללה הזעיר בשבוע שעבר את אולמרט וברק אליו לארמונו ובכה להם שלא ילחצו על החמאס חזק מדי כי הוא חושש שפעילותם תדלוף ותנזול למזרח פלסטין ותעמיד אותו בסכנת קיום - אישית ומלכותית.

אין שום פחד לערבוב בין אוכלוסיות. חלק מהשמאלנים דוגלים בנסיגה כי הם לא סובלים לראות ערבי מולם ולהריח את ריחה של הערביה. זוהי גזענות נמוכה.

מרגע שהפלסטינים יעשו מהפיכה עממית בפלסטין המזרחית תהיה להם מדינה לאומית משלהם ושם הם יתנו תשובות לכל בעיותיהם. כל פלסטיני שיחיה בישראל - ממערב לנהר הירדן - יהיה אזרח המדינה הפלסטינית ויצביע לפרלמנט בעמאן. הוא ימשיך לשבת במקומו, במידה ויחדול מהטרור, ויהיה בחזקת תושב במדינה היהודית.

השלום עם הפלסטינים אינו מפחיד אף אחד כי הרי ברור שלא מדובר כלל על שלום בעשר-עשרים השנים הקרובות. אין הפלסטינים מקבלית את עובדת קיום המדינה היהודית ב''פלסטין'' כעובדה ולכן הם עדיין בכלל לא הכירו בישראל, למרות החתימה על אוסלו, ולמרות אין ספור המפגשים בין המנהיגים. רק מי שמתאמץ להיות עיוור בכוונה תחילה לא רואה בכך כשל מולד בשלום שטרם נולד!
פשוט אין פרטנר לשלום, אין הנהגה פלסטינית אחת וחזקה שרוצה שלום. זה לא רק שיש פיצול רצחני בתוך הגזע של הפלסטיניות הזאת. פשוט גם ה''מתון'' ביותר שלהם מכריז שאין בכוונתו להכיר בישראל גם אם תיסוג באופן מלא לקווי 67'. אבו מאזן הגזעני למשל קופץ על שתי החתונות ועדיין לא מכיר בישראל. טענתו כלפי חוץ היא שאש''פ והחמאס לא נדרשים בכלל להכיר בישראל, אבל השרים הפלסטינים הגזעניים שמקיימים מגעים נדרשים אישית להכיר בישראל, לפי הטקטיקה הזו של אבו מאזן הגזעני, כדי שלא יחייבו רישמית את הפלסטינים הגזענים.

היהודים עושים מלחמה בתחבולות, ואילו הערבים עושים שלום בתחבולות. לכן מלחמות היהודים מצליחות, כי לנצחון נדרש רק אחד, והשלום נכשל כי לשלום צריכים שניים!
_new_ הוספת תגובה



אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום חמישי, 27/11/2008 שעה 10:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותו אוסף מוכר של שטויות:

''הסיפוח הזוחל של יהודה ושומרון אינה יוצרת אובדן של רוב יהודי במדינת ישראל.''

'סיפוח זוחל' מובנו החלת הריבונות הישראלית על שטחים שהם כיום חלק מיהודה ושומרון. ואין עוררין על כך שזו מטרתם של המתנחלים. לשאלה כיצד ניתן יהיה להחיל ריבונות ישראלית על שטחי יהודה ושומרון מבלי להפוך את תושבי יהודה ושומרון לאזרחי ישראל, אין לימין הסהרורי אלא תשובה טרנספריסטית מתנצלת. התהליך שבו תומכת בהתלהבות החבורה הבריונית של היהודים גונבי האדמות בגדה מוביל, אם לא ייעצר, למדינה דו-לאומית עם רוב פלסטיני-ערבי. אלה העובדות.

''המדינה הפלסטינית שתקום, אם ירצה אללה והוא ירצה, בירדן.''

הדבר היחידי כמעט שאפשר לנבא בבטחון במזרח התיכון הוא שהמדינה הפלסטינית לא תקום בירדן. אפילו לבנון נשמע פחות הזוי, ואין כמובן שום סיבה שלא תקום ביהודה שומרון ועזה - מהסיבה הפשוטה שהפלסטינים שמקימים אותה ומזדהים עימה חיים ביהודה שומרון ועזה.

''זו גזענות לא לתת ליהודים לגור על אדמתם ההסטורית בגלל מוצאם.''

כן, כן, זו אפלייה חמורה מאין כמותה כאשר אין מאפשרים לבריונים יהודים חובשי כיפות להפיל טרור על תושבי חברון הפלסטינים. אך רגע! הרי כן מאפשרים מזה ארבעים שנה לבריונים היהודים חובשי הכיפות להתעלל בתושבי חברון הפלסטינים.

''כנראה שהדברים יותר
מדי מורכבים'' עבור הכותב הסתמי.
_new_ הוספת תגובה



אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום חמישי, 27/11/2008 שעה 18:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אולי מתמצא בערבים? כי לפחות אתה מנסה לייצר רושם כזה!

אין היום יותר פלסטין מירדן. ואני לא מדבר רק על שמה של המדינה - עבר הירדן של פלסטין. וגם לא על העובדה שתושביה הם פלסטינים בעיקר בעיני עצמם. שהרי אם הורים גרים בעמאן וילדם גר בשכם, הם לא מייצרים שני עמים שונים. אם אח גר בעקבה ואחות גרה בנצרת הם שייכים לאותה משפחה, אותה חמולה ואותו עם. לא חשוב איך שתנענע, הם יתקעו באותה תקיעה!!!!!!!!!

לכן אמירתו של ה'סתם אחד' ש- ''''המדינה הפלסטינית שתקום, אם ירצה אללה והוא ירצה, בירדן.'' היא אמירה איתנה, נאמנה ואמיתית. את זה גם הפלסטינים אומרים. ואתה כנראה לא קובע להם.

לא פלא שכמו שנאמר שהזעקתם של אולמרט וברק לעמאן היתה על רקע החשש של המלך הבדואי של ירדן לנפילת בית מלוכתו. אינני חושב שזה אינטרס ישראלי לדבוק בבית המלוכה. מן הראוי להניח לפלסטינים להפיל אותו להקים ממשלת פלסטין בעמאן, כמו שנביאם ערפאת ניסה ונכשל בספטמבר השחור שלו.
_new_ הוספת תגובה



אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום חמישי, 27/11/2008 שעה 22:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המדינה הפלסטינית שתקום, אם ירצה אללה והוא ירצה, בירדן.''

עדיין שטות.

והכותב חוזר וטוען ש-''אין היום יותר פלסטין מירדן''.

לא נותר אלא לומר לכותב:

''אתה אולי מתמצא בערבים?
כי לפחות אתה מנסה לייצר רושם כזה!''

החזרה על אותה
שטות מופרכת
אינה הופכת את השטות לעובדה.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (לא אתה) בהחלט צודק
סתם אחד (יום שישי, 28/11/2008 שעה 10:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מחזק את ידיו של עוד איש נבון ותרבותי שיודע שהפתרון לסכסוך על ארץ ישראל הוא בחלוקתה לשניים ולא לשלושה (או ארבעה) חלקים. למה? כי ככל שנסובב את הסביבון הדמוגרפי נראה שיש כאן רק שתי קבוצות אוכלוסיה ולא יותר. לכן אין זה נכון, ראוי וצודק לתת לקבוצה אחת 2 חלקים מהשלוש ולשניה חלק אחד בלבד.

עלינו לפזר את הקלפים מחדש כי כל הצהרות, תוכניות והחלטות החלוקה לא מילאו דליים במים אבל לא השקו את שדה השלום.
מה שקרה בפועל הוא שהכריע - חלוקה ראשונה: ב-‏1922, חלוקה שניה: ב-‏1949, חלוקה שלישית ב-‏1967. כל החלוקות נקבעו בדריכת רגל של הכובש.

עלינו לבסס את המצב הקיים כי הוא משקף את המהפכים ההיסטוריים, שבעיקרם הוכתבו ע''י התוקפנות והטרור הערביים. לבד מן העקרון שאין לפצות את הרע, את התוקפן ואת מחרחר המלחמה הערבי, יש צדק לקבע את המצב הקיים.

כדי לשמר את המצב הקיים יש מצד אחד להניח לפלסטינים להפיל את השלטון הירדני (ואני מקווה שחששו של עבדאללה אמיתי) ואפיל לעזור להם בסתר דרך גופים שלישיים שאינם קשורים לישראל, ומצד שני להחיל מיד לאחר המהפך הירדני את החוק הישראלי על כל יו''ש.

הערבים כמובן שיורשו להישאר במקומם כאזרחי ירדן הפלסטינית ויקבלו מעמד תושב בישראל. מי שיחבל בחוק ובשלום יגורש עם חמולתו למדינתו: ירדן.

באופן כזה לא תהיה כל השפעה דמוגרפית על אופיה התרבותי, הדמוקרטי, הנאור של ישראל. מנגד, ערבים טובים יוכלו בהחלט להשתלב בעשייה החברתית, כלכלית, ציבורית בארץ. אני מאמין בהתפייסות בין העמים בסופו של דבר, אבל כדי שהדבר הזה יקרה ישראל צריכה לפעול מעמדה של כוח, אוטוריטטיביות, אסרטיביות וכל יתר ה-'טיביות' הנכונים (כלומר לא לפי אחמד-טיביות חס וחלילה!).

כל ניסיון אחר לאחות קרעים ופצעים, קצת פה וקצת שם, לא ישנו את המהלך ההיסטורי הנוכחי של האירועים: המשך הפעלת הטרור לקידום האינטרס הפלסטיני - החרבת ישראל. כי בקרבות הקטנים האלה אנחנו רק מחזקים את ההתנגדות הערבית לקיומה של מדינה ציונית במזרח התיכון ומעודדים את המשך הדבקות שלהם ב''תוכנית השלבים''.

ההצעה שלי באה לשבור את כל הכלים שמשחקים לידיים של הערבים ולייצר מצב חדש בו הם לא יוכלו לפעול מתוכנו כדי להפיל אותנו. העברת הסכסוך ממלחמת פנים - מדינתית לסכסוך בין שתי מדינות: ירדן הפלסטינית וישראל היהודית, תהיה מהלך שבסופו של דבר יוכל להגיע לפתרון מדיני בהסכמה. השארת המצב כמו שהוא היום, גם אם ניסוג לגבולות 67', תשאיר את הניצוץ והגחלת של המלחמה דלוקים וחמים, ואנחנו נצטרך להתמודד עם הגירה בלתי חוקית של פלסטינים לישראל הקטנה (כבר היום יש בישראל כ-‏300 אלף מהגרים לא חוקיים, רובם ערבים פלסטינים!!!!!), המשך הטרור, העצמת הטרור, מלחמות, עד שישראל הציונית תישבר ותקרוס, אם בגלל כאוס פנימי ואם בגלל לחץ חיצוני.

לכן ההפרדה חשובה, נחוצה וטובה לשני הצדדים!
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד, אתה, בהחלט צודק
סתם אחד (יום שישי, 28/11/2008 שעה 10:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני זוכר שזוהייר מוחסין, ראש ארגון הטרור ''צא'אקה'' וחבר הוועד הפועל של אש''ף, התבטא בעיתון ההולנדי ''טרוב'' ב-‏31 במרץ 1977:

''רק למטרות טקטיות אנחנו מקפידים להדגיש את זהותנו הפלסטינית, כי האינטרס הלאומי של הערבים מחייב לעודד זהות פלסטינית נפרדת כדי להעמיד אותה מול הציונות: ייסודה של מדינה פלסטינית הוא מכשיר חדש במלחמה המתמשכת נגד ישראל... לאחר שנשיג את כל זכויותינו בכל פלסטין – אסור שנדחה אף לרגע אחד את האיחוד מחדש של ירדן ופלסטין''.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד, אתה, בהחלט צודק
סתם אחד (יום שישי, 28/11/2008 שעה 10:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכאשר אסד נשיא סוריה התבטא בוועידה ברבת עמון בנובמבר 1987: ''מדינה בשם פלסטין לא התקיימה מעולם'', השיב לו המלך חוסיין במילים דומות להפליא להתבטאותו הנ''ל של הטרוריסט מוחסין: ''הופעת האישיות הלאומית הפלסטינית באה כמענה לתביעת ישראל כי פלסטין היא יהודית''. והוסיף המלך והסביר בטלוויזיה המצרית ( 10 באוקטובר 1977): ''שני העמים הם למעשה אחד – זו עובדה''. ואחיו, הנסיך חסן, הכריז באסיפה הלאומית הירדנית ( 2 לפברואר 1970) : ''פלסטין היא ירדן וירדן היא פלסטין. יש כאן עם אחד וארץ אחת, עם היסטוריה אחת וגורל אחד''.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד, אתה, בהחלט צודק
סתם אחד (יום שני, 01/12/2008 שעה 20:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, ואתה חושב שהשמאלנים יודעים את הדברים האלה?
לדעתי הם לא מעודכנים. עדיין.
_new_ הוספת תגובה



זה מאמר מחץ...
סתם אחד (יום חמישי, 27/11/2008 שעה 15:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הכבוד לבעל אותו נאום חוצב להבות.
צריך להפיץ את המקור והתרגום, ככל האפשר...

אני רק חושש לשלומו של אותו הולנדי...

חזי
_new_ הוספת תגובה



מושמוש , אולי תזדהה ?
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 9:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אריה עירן . לא חשובה הקינאה שלי . אם בכלל יש כזו . ואני , מושמוש , כותב ברור ובעברית טובה ולא בנהמות חד-הברתיות . והתגובות שלי הן לב הענין ולא חברותי עם אבנרי .
ואשמח אם תגיב באותו אופן שלו אתה מצפה מיריביך השונים .

ולכן

למרות ש99% מהויכוח של אזרחי ישראל הוא איך לעשות שלום או האם לתת לפלסטינים להקים מדינה , או האם יהודה ושומרון ועזה הם כבוש או מוחמץ , שלנו או שלהם , באנו קודם או שהארץ הייתה ריקה , כל אלה הםויכוחים בין אנשים שמנסים לטפל בבעיה שאינם יודעים מה היא . כמו רופאים שמציעים תרופות למחלה שאינה יודעים מה היא .

הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
ולמען הדיוק התכווצותו במספרים מוחלטים וגם באופן יחסי לכלל אוכלוסית העולם בכלל וביחס לערבים בפרט וכלפי הפלסטינים בפרט שבפרט . זו הבעיה ולא אחרת . והדיונים הם מה התרופה בלי להבין מה הבעיה . בהיעד ידע כיצד מדגישים או צובעים אני אדפיס כמה פעמים את מה שברצוני להבליט:

הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
_new_ הוספת תגובה



לא מושמוש, יוסלה
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 10:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם עדיין לא למדת לזהות את הכתיבה של יוסלה אהובך. אך הרי אין
הזיהוי כיוסלה מספק אותך כלל כי אתה חפץ לדעת יותר מכל 'מיהו'
יוסלה? וכרגיל התשובה היא יוסלה הוא יוסלה ותו לא. ואם אין אני לי מי לי.

אתה אריה עירן, ואת יחסך הקצת פרוורטי לקולגה שלך לשעבר אבנרי
טרחת להדגים בתגובות קודמות, ואין צורך להרחיב.

''האם יהודה ושומרון ועזה הם כבוש או מוחמץ''

זה הסגנון שלך, והיות ואיש אינו מכריח אותך לכתוב כך, אני מניח שדבריך
מייצגים נאמנה את כוונותיך היות וכפי שאתה מעיד על עצמך ''ואני ,
מושמוש , כותב ברור ובעברית טובה ולא בנהמות חד-הברתיות .''

''הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .''

אתה בטוח שזו באמת הבעיה העומדת על הפרק?
ראשית, אפשר להוכיח די בקלות שהעם היהודי קיים.
וקשה מאד להוכיח ש''המשך קיומו של העם היהודי'' מוטל בספק
בעתיד הנראה לעין.

אריה עירן מניח ש'קיום העם היהודי' זהה ל'מספר היהודים בכל תקופה',
ועירן מניח שכאשר מספר היהודים בירידה, נשקפת סכנה לקיום העם היהודי.

יוסלה חושב שזו שטות גמורה. האם העם היהודי לא היה קיים כאשר
הרמב''ן התלונן במכתב שאין מנין יהודים בירושלים?

והאם העם היהודי לא המשיך להתקיים לאחר השואה בה ניספו ששה מליון
יהודים?

יוסלה חושב שההתמקדות בהיבט המספרי של העם היהודי הוא תעודת עניות
ליהודי שבכך עוסק - אריה עירן. עדיף אולי שנתמקד בשאלה היותר מעניינת
מיהו יהודי בכלל?

אם חל סחף בהגדרת היהדות במאה שנים האחרונות הרי אחראי לכך המצב
הבלתי-אפשרי של כיבוש ישראלי ממושך בשטחים. וכל יהודי בר דעת שמודע
לרקבון המוסרי שנגרם בשל הכיבוש יפעל לסיומו בהקדם האפשרי. אך אריה
עירן ויהודים רבים אחרים דוחפים להמשך הכיבוש ועוד מעזים לטעון שבכך
טמונה הגאולה של העם היהודי. האם אלה ראויים להכלל ב'קהל'?

האם אריה עירן שמטיף לביצוע פשעים נגד האוכלוסיה הפלסטינית בארץ ישראל
מתאים להיקרא יהודי? הרי לפי ערכי תפיסת היהדות של אחד העם למשל אינו
ראוי להיקרא יהודי. יהודי, לפחות לפי המאה העשרים היה נחשב אדם שאימץ
לעצמו מערכת ערכים מסויימת. גם בתקופות קודמות אדם יכול היה להתגאות
בהיותו יהודי לא רק בשל היותו בן לאם יהודיה, אלא בשל נאמנותו לקוד אתי
מסוים ברוח עשרת הדיברות. אך הפשעים של טרנספר ועושק רכוש אינם עולים
בקנה אחד לא עם מערכת הערכים של היהדות הרוחנית ולא עם מערכת הערכים
של היהדות המסורתית. אפילו הקוד האתי של הפלמחניקים אינו מאפשר את
התועבות להן מטיף עירן.

ועל רקע זה לנבור במספרים ולדחוק באמהות היהודיות להעמיד צאצאים לרוב
נשמע עוד יותר אבסורדי וחסר משמעות. ביחוד כאשר ניתן להסיק מתגובותיו
של עירן עצמו עד כה בנושא זה, שהוא עצמו לא תרם הרבה לריבוי הלאומי, או
לפחות לא במידה שלה הוא מטיף לנו.
_new_ הוספת תגובה



פסוקים מין הקוראן
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 17:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סורה 4–נשים. פסוק 56 והלאה.
הרי מזמן נתנו לבית אברהם את התורה ואת החכמה וממלכות רבות. וביניהם יש שמאמינים בו ויש כאלה שפנו ממנו. כן, ישרפו אותם הרבה בגיהינום. כן, את מי שמכחיש את האותות נצלה באש הגיהינום. כאשר יישרף עורם, נחליף בעור אחר כדי שיטעמו הלאה את העונש.

סורה 4–נשים. פסוק 91 והלאה.
לכן אל תיקחו מהם בני ברית עד שיעזבו את מולדתם למען אללה. ואם יקשו את ערפם, תיפסו אותם והירגו אותם בכל מקום שבו תמצאו אותם ואל תיקחו מהם שבויים.

סורה 8–השלל. פסוק 68.
אסור שיהיה למאמין בנביא שבויים לפני שיהיו לאויביו חללים.

אפשר להמשיך....
הקוראן מלא בהוראות להרוג את האויבים. העיסוק ברצח בכלל וברצח האויבים במיוחד הוא הנושא החשוב של הקוראן.
_new_ הוספת תגובה



לא מושמוש, יוסלה
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 19:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
האם רבין,אלון לא היו פלמחניקים?
או אולי משום תורת ההתיישבות ביו''ש שדגלו בה הוצאת אותם מתוך ''הקהל''?
מה שאתה מגדיר כתועבות בהחלט יכול להגדיר אותך כשונא ישראל
כפי שכבר נרמז לך לא פעם בעדינות עצומה ע''י מספר רב של מתכתבים.
זה שאתה נמצא בודד בפינה חשוכה לא עושה אותך לצודק.זה עושה אותך,אולי,למסכן מסוכן
_new_ הוספת תגובה



יוסלה חושב - יוסלה לא חושב
סתם אחד (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 14:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאילו שזה מרכז הבקרה של העולם ומשם יוצאת החכמה...
_new_ הוספת תגובה



גדלים ושקרים
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 19:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

© אין שום בעיה לליכוד ללכת לפי ההצעה הסעודית. הרי על זה תמיד אפשר להתווכח ולתקן כנדרש בעת הביצוע. אבל כדי להגיע לזה הפלסטינים חייבים קודם למלא עד התו האחרון את ''מפת הדרכים'', כלומר, להפסיק מייד את הטרור, לפרק את כל ארגוני הטרור ולאסוף את אמצעי הלחימה. אחרי זה העולם גדול !

אז יש או אין פרטנר לשלום?

© עלייתו המסחררת של הליכוד היא תופעה מבשרת רע לשמאלנים, וטוב שכך. כי הישארותם של השמאלנים בשלטון מבשרת רע לכל עם ישראל.

© לפני 10 שנים ''הציבור כולו ל א ( לא ) החליט שאי-אפשר לסבול אותו ולוא יום אחד נוסף''. ההכרעה היתה 26 ל''ישראח אחת'' ו-‏19 לליכוד. בבחירות 1996 התוצאות היו: העבודה - 34 מנדטים והליכוד-גשר-צומת - 32 מנדטים. העבודה הפסדה 8 מנדטים והליכוד 13 מנדטים. אין כאן שום הבעה של ''אי אפשר לסבול אותו'', אלא שזה ביטוי שמאלצני למופת.

© הגיוון הרחב של שבליכוד מעיד שהציבור נפתח מחדש למפלגה הזו ולא שכל בר בי רב מגיעים למפלגה ללא מכנה משותף. זוהי תכונה של מפלגת עתיד שיכולה ללכד בתוכה מגוון דיעות הקרובות האחת לשניה בליבה. אני מקווה שזה יסמן תהליך מתמיד בפוליטיקה העתידית בה ייעלמו מפלגות קטנות וייבלעו בגדולות. הגיע כבר הזמן שבישראל יהיו 3 - 4 מפלגות בכנסת ולא 15 - 20. האי יציבות של ריבוי מפלגות ממזריות יוצר כאוס פוליטי, מחזקת מפלגת חלשות ואיזוטריות ומקשות על הממשלה לתפקד.

© יש חשיבות ל א ( ל א ) ללכת לשלום קלוקל עם ממשלות טרור של הפתח והחמאס. לכן הליכוד היאהמפלגה הנכונה בזמן הזה להוביל את ישראל במאבקים ובמלחמות הצפויות לנו בשטחים, בלבנון ובאיראן. לכן המצע של 'לא לנסיגה', ל'א למדינה פלסטינית', 'לא לפשרה כלשהי בירושלים', 'לא למשא-ומתן ממשי לשלום'. וכמובן: 'לא ליוזמת-השלום הכול-ערבית' הוא הנורמלי והלוגי ביותר מכל סיסמאות השווא השיקריות של השמאל למיניו ולזניו.

© ''שלום כלכלי'' יש לו ערך מוסף גבוה בהעדר שלום מדיני. שיפור מצב הפלסטינים בגדה המערבית, יחליש בהכרח את תמיכת הציבור הפלסטיני בהמשך הטרור. ואם במידה והללו ירצו בכל זאת לקיים טרור, מחירו יהיה משמעותי, ברור וידוע. לפיכך יזהרו כל החוגים שביאושם תומכים בטרור כיום, להתנזר מטרור במידה ויהיה להם נכס אמיתי לאבד. שיפור מהיר ומשמעותי במצב הכלכלי יקנה את ליבם וכיסים של פלסטינים רבים, כמו שהכסף קונה את ליבם וכלי זיינם של מלחי אמסטרדאם.

© אם ייבחר נתניהו, צפויות ארבע שנים שבהן נתקדם מעט בדרך לשלום תוך השלמת תנופת-ההתנחלות. קצב ההתקדמות לשלום תלוי קודם כל ביכולתם של הפלסטינים לקיים את הסעיפים הראשונים של ''מפת הדרכים''.

© אי גילוי כל הקלפים ע''י ציפי לבני פוגע בסופו של דבר בלבני ובקדימה. שהרי גם היא מגלה את הקלפים וגם אם היא מסתירה את הקלפים, למשל בעניין ירושלים, זו הרי תהיה עילה טובה מאוד לנתניהו לירות בה ובקדימה את כל תחמושת התעמולה. בסופו של דבר תיאלף ציפי ותילחץ לחלץ הצהרה כלשהיא תחת הרושם שכל כוונתה לשחרר את הלחץ תוך הסתרת כל האמת. מהלך כזה עוד עשוי לפגוע באמינותה שבעתיים. לכן מדיניות סתימת הפה וההסתרה משחקת בכל מקרה לטובת הליכוד. כמו כן הרי הליכוד והעבודה יפרסמו את מדיניותם המוצהרת קבל עם ובגאון. איך תיראה קדימה אם לא תפרסם דבר? או שתצא בהצהרה כוללנית ועמומה?
הליכוד חייב ללחוץ על קדימה לחשוף את האמת שלה לציבור! העמדה הפסיבית והמתגוננת של קדימה משחקת כנגדה !!!!

© העבודה היא חידה גדולה. האם היא הולכת לכיליון ולמחיקה, או שהיא מתפוררת כעוף החול כדי להתרומם מחדש בעוד 4 שנים? בינתיים העבודה עושה קולות של אוטיזם פוליטי. בראשה עומד דיקטטור שחושב שהמפלגה היא הצבא הפרטי שלו. אני כאיש ימין מאוד מצר שכך הדבר ואם זה היה תלוי רק בי הייתי מעדיף שקדימה תיקח את תפקיד העבודה והעבודה תחליף את קדימה, כך שתהיינה שתי מפלגות גדולות: ליכוד לאומי, סוציאל-קפיטליסטי, שאינו מתבייש ומתנצל על כיבוש ארץ ישראל אל מול עבודה שמאל ציוני מתון, סוציאל דמוקרטי, שמושך לחזרה לגבולות 67' עם תיקונים קלים. במשחק הזה 'קדימה' בהחלט מיותרת משום שאין לה מה לתרום, אבל יש לה הרבה מה להפריע.

© המחשבה שיש מקום למפלגת שמאל חדשה-נוספת
לצד מר''צ היא מחשבה נאיבית. שהרי מהיכן יגיעו קולותיה אם לא ממרחב הגדר המפרידה בין העבודה למר''צ ובין מר''צ למפלגות הערביות / קומוניסטיות. סכום המנדטים הוא קבוע, אין כאן מכונה שמדפיסה מנדאטים. לכן, למרות שאני מתנגד כל כולי למפלגות השמאל למיניהן, אין ברירה גם לשמאל להתאחד במתכונת הליכוד כדי לשרוד. אינני יודע למה מפלגת שמאל גדולה של נניח 15 מנדאטים לא יכולה להכין בתוכה מגוון של אנשים בעלי השקפות בסיס דומות עם אינטרפרטציות טיפה שונות האחת מהשניה. הרי במפלגה מסוג זה כולם יסכימו על נסיגה מלאה ל-‏67', 'זכות השיבה' סימלי אבל במספרים הגדולים מאלה הרשומים בתוכניות השלום השונות (אוסלו / ג'נבה / תוכנית השלום הערבית / סרי נוסייבה - עמי איילון וכו'), חלוקת ירושלים.
יש מקום למפלגת-שמאל חדשה, עם שם חדש, רוח חדשה ובשורה של תקווה, שתעשה מעשה-אובמה: תעורר את המוני הדור הצעיר, תדביק אותו בהתלהבותה, תבטיח שינוי של ממש. אין בחירות ארציות דומות לבחירות עירוניות. אני מכיר בתל אביב אנשי ימין מובהקים שהצביעו לירוקים כי הם רוצים שהרחוב שלהם יהיה נקי מצואת כלבים.

© אני בהחלט לא מסכים לקביעה ש''הבחירות האמריקאיות היו חשובות לישראל. הבחירות בישראל תהיינה חשובות גם לאמריקה.''. זו אמירה בנאלית ומיותרת מאחר שאמריקה כמדינה חשובה לישראל וישראל כמדינה חשובה לאמריקה, ולכן יש בינהם 'יחסים מיוחדים' שאינם קיימים עם אף מדינה אחרת. אובמה נרכיב בימים אלה את הצוות שלו ונראה שהוא לא מכניס שום שינוי שהבטיח. הוא מצרף את האנשים שעבדו על הנשיא קלינטון בכל תפקידי המפתח. לכל היותר יהיה לנו קלינטון צעיר ואנרגטי שיתחיל אולי גבוה וידעך מהר מאוד, כי הבעיות שלו בבית ובעיראק ובאפגניסטאן כבדות הרבה יותר מהכאב הראש הפלסטיני.
לכן אנחנו הולכים ושומעים יותר ויותר אנשים ידוענים רפי שכל שמקשרים ישירות בין הבעיה הפלסטינים לטרור האסלאמי הקיצוני. ההצגה הזאתי מופרכת ביותר וכל מה שהיא יכולה לגרום הוא הפעלת לחץ על ישראל שלא יניב שלום, לצד טרור אסלאמי הרסני שיכה במערב. ניסיון לפתור את שתי העיות בנוסחה אחת תפגע בשני האברים של הנוסחה ולא יימצא פתרון לאף בעייה. אבל הפופוליזם של הדמויות חסרות הידע בהילכות אסלאם ומזרח תיכון יכולות להוביל את העולם לפיצוץ כשהן יחברו את נפץ הטרור האסלאמי הקיצוני ופצצה הפלסטינית. במקרה כזה כל השחקנים יפסידו: הפלסטינים, הישראלים, מדינות המזרח התיכון וכל העולם.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



ע.מישקרנץ: למה אתה חושב שכדאי להשקיע כל כך הרבה מחשבה ושכל
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 21:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על כתבה של זקן מתוסכל שלא הצליח בכלום בחייו?
הדבר היחידי שהוא ידע לעשות פעם זה לכתוב, אבל כיום גם זה אזל ממנו.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה חושב שכדאי להשקיע כל כך הרבה מחשבה ושכל
סתם אחד (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 22:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מודע ומודה שזה ויכוח לשם ויכוח, שנידון מראש לכשלון.
אין מנהגם של שמאלנים להשיב לעניין, ובאין להם מוצא
הם מסיטים את הויכוח ומסיתים אם הצד השני. השמאלנים
מיחסים לעצמם עליונות שווא אבל כושלים בדברים הקטנים
, הלבנים, שאיתם בונים תיזה ותיאוריה.
_new_ הוספת תגובה



אבנרי, הייתה ונשארתה דמגוג עלוב...
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 22:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:

''הגוש של כול המפלגות התומכות בשלום, מי בפועל ומי בהבל-פה (''גוש השמאל''), מגיע בקושי ל-‏56 מושבים, לעומת 64 המושבים של כל המפלגות המתנגדות לשלום (''גוש הימין'').

בקיצור:

לפי אבנרי, כל מפלגות השמאל רוצות שלום,
כל מפלגות הימין והמרכז רוצות מלחמה...

יש שקר גס מזה ?

חזי
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי