פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יומן בחירות [א]
מתנחל שקוף / אליצור סגל (יום שישי, 07/11/2008 שעה 8:00)


יומן בחירות [א]

הרב אליצור סגל



הכותב פעיל במחנה פייגלין בליכוד.

הבחירות הפנימיות בליכוד יהיו בי''ד כסליו תשס''ט 11.12.08.

בחירות אלו יקבעו את הרשימה לכנסת – כיוון שהבחירות ליו''ר התנועה ומעמדה לראשות הממשלה היו לפני שנה.
בבחירות ההן קיבל בנימין נתניהו כ-‏71%, משה פייגלין כ-‏25% ודני דנון כ-‏4%.
בזמן כתיבת השורות הללו עדיין לא ידועה שיטת הבחירות.
גם על פרטים אחרים עדיין נטוש ויכוח. וכאן נפרט חלק מהתמונה.


הזכות לבחור

בעבר, כשחבר ברגע התפקד, הוא היה מקבל מייד זכות בחירה. בדרך כלל היו בליכוד כמאה אלף חברים, אבל לפני בחירות היו מתפקדים עוד כשלושים אלף. מתפקדים אלו היו בדרך כלל חברים מפעמים קודמות שמסיבות שונות לא שילמו דמי חבר, כך שההתפקדות הזו לא שינתה את פני הליכוד.

כאשר בא עומרי שרון, שלוחיו הסתובבו עם מזודות מלאות כסף ופקדו חמולות שלימות לליכוד. כך הגיע מספר חברי הליכוד ל-‏315 אלף, ופני הליכוד שונו מהותית. כתוצאה מכך ניצח שרון את נתניהו בקולות חברי התנועה האיסלאמית מאום אל פאחם, שכולם הפכו להיות חברי ליכוד הנאמנים למשנת ז'בוטיסקי של שתי גדות לירדן, זו שלנו זו גם כן.

בתקופת משאל המתפקדים כבר ירד מספר חברי הליכוד למאתיים אלף בלבד, שמתוכם השתתפו בפועל במשאל מאה אלף וכמובן דחו את תוכנית העקירה ברוב של שישים אחוז.
כתוצאה מכך יזמו בליכוד תיקון לחוקה הקרוי בעגה הליכודניקית ''תיקון נמרודי'' – על שמו של חבר המרכז יצחק נמרודי מרמת אפעל שדחף אותו – המחייב תקופת המתנה של 16 חודש בין ההתפקדות לבין זכות הבחירה, כדי למנוע מפקד ארגזים חוזר.
עומרי שרון ניסה לעקוף את התיקון על ידי הקביעה שמי שכבר היה בליכוד 16 חודש ועזב יכול לחדש חברות בלי תקופת המתנה. ההצעה הזו נדחתה במזכירות הליכוד וניתן היה לשמוע את צריחותיו של עומרי: ''אתם הרגתם את אבא שלי!'' בכל רחבי מצודת זאב.

נכון להיום יש כמאה אלף בעלי זכות בחירה ועוד כשלושים אלף חברים בתקופת המתנה. עם זאת, ישראל כץ, יו''ר המזכירות הנוכחי, דחף להחלטה חוזרת של מה שניסה בזמנו עומרי שרון – שמי שבעבר היה חבר ששה עשר חודש לא יזקק לתקופת המתנה בשובו לליכוד. החלטה זו בעצם מרוקנת מתוכן את ''תיקון נמרודי'', כיוון שיש לא פחות מחצי מליון(!) אנשים בארץ שהיו אי פעם חברי ליכוד. בכל אופן, המזכירות החליטה לקבל את ההצעה הזו ויצחק נמרודי, יוזם התיקון, עתר לבית הדין של הליכוד נגד המזכירות.
לא ברור אם יוחלט משהו בעניין לגבי הבחירות הקרובות, אבל על כל צרה שלא תבוא הוכנה אצלנו רשימה של כעשרת אלפים איש שהיו בשלב כזה או אחר חברי ליכוד תומכי משה פייגלין ועזבו, כדי להחזירם במבצע בזק לליכוד.


הזכות להיבחר

בעבר, על מנת להיבחר מטעם הליכוד היה צורך בתקופת המתנה של תשעה חודשים. המזכירות היתה רשאית באישור יו''ר התנועה לקצר את הפז''ם הזה. למיטב הידיעה, הפעם הראשונה והאחרונה שהשתמשו בסעיף הפז''ם היה כאשר משה פייגלין ביקש להתמודד מול אריאל שרון על ראשות הליכוד. באותו הזמן היה משה פייגלין חבר בליכוד שמונה חודשים בלבד. שרון סרב לקצר את הפז''ם כדי לאפשר את התמודדותו של משה פייגלין נגדו, החלטה שהוכיחה כבר אז על חוסר בטחון קיצוני של אריאל שרון בעצמו.

לאחר כל הפרישות שסבל מהן הליכוד, האריכו את תקופת המבחן לשלוש שנות חברות. המזכירות רשאית לקצר את הפז''ם. בבחירות אלו הגישו מועמדים רבים בקשה לביטול פז''ם – בוגי יעלון, עוזי דיין, מירי רגב, אפי איתם ועוד. אינני בטוח במעמדם של בני בגין ויאיר שמיר, האם הם חברי ליכוד ותיקים או לא. (אגב, דן מרידור דווקא מקפיד לשמור על חברותו בליכוד).

הבקשה ההמונית הזו מעוררת שאלות לגבי התיקון הזה – אם ממילא מקצרים פז''ם למועמדים רבים כל כך, אז מה התועלת בו בכלל? אני מבין שבני בגין ויאיר שמיר הם חריגים בגלל הסיפור המשפחתי המיוחד שלהם, אבל מה פתאום לקצר פז''ם לעוזי דיין, למשל? הרי בדיוק בשביל זה בא הסעיף לחייב מבחן נאמנות!
כך או אחרת, בעוד עשרה ימים תתכנס המזכירות לקבל החלטה. כפי הנראה, כל המועמדים המבקשים קיצור פז''ם יוזמנו, כל אחד יקבל זמן מה לנמק את בקשתו ואחר כך המזכירות תחליט בהצבעה חשאית לגבי כל אחד מהם.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אותו דבר
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 8:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.ג
ברור שהלכוד יזכה בקולות בזכות התנועה האיסלמית. הרי גם לאלה וגם לאלה הרצון שתהיה פה מדינה אחת על שתי גדות הירדן רק שהימין המופרע חושב שהוא יוכל לסלק מפה את הערבים ולהשאיר את היהודים והתנועה האיסלמית חושבת שתסלק את היהודים וישארו רק ערבים. לשתי התנועות אינטרסים זהים לטווח הקצר (הקמת מדינה אחת) ולכן הגיוני שתלכנה יחד.
_new_ הוספת תגובה



אותו דבר
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 9:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתבלבל ע.ג.יש!
ערבים מהתנועה האסלמית נרשמו בזיוף לליכוד רק לבחירות המקדימות בתוך הליכוד כדי לתמוך במשפחת שרון. הם לא בחרו ליכוד כמובן בבחירות הכלליות.

כדי לעשות שתי מדינות לשני עמים בשתי הגדות לירדן (ולא שלוש מדינות לשני עמים בגדה אחת) לא צריכים לעשות שום טרנספר. ותפסיק להפחיד את המוני ישראל בשטויות שלך.

אתה לעומת זאת חושב שמותר וצריך לגרש יהודים מכל מיני מקומות בארץ ישראל רק משום שהם יהודים ומשום שככה רוצים הערבים. אז אתה האפרטהיידיסט בסיפור הזה.

לשמאל ולחמאס/התנועה האסלאמית אותה תורה מדינית:
שני הצדדים דוגלים בנסיגת ישראל. הימין היהודי רוצה ריבונות בכל ארץ ישראל המערבית ומדינה פלסטינית לאומית בגדה המזרחית.

ג\\'ו סתמי
_new_ הוספת תגובה



אפרים זרחין: כמה הערות לרשימה האיכותית שכתבת:
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 10:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך הליכוד הרג את האבא של עומרי אם שרון התפלג מהליכוד לפני שקיבל 'קוֹמה'?
אולי ההפך הוא הנכון, וה''קוֹמה'' באה אליו לאחר שנוכח לדעת שעשה טעות איומה כשהתפלג מהליכוד?
בכל מקרה אין זה מכבודו של עומרי שרון לפלס את דרכו בפוליטיקה על גב אביו, בעיקר בשל המצב הרגיש של מצבו האישי.

אני ממליץ לליכוד שלא יבטל את ההחלטה בקשק לחיוניותה של תקופת ההמתנה לפני בחירות שמטרתה לנטרל כוחות השפעה חיצוניים מימין או משמאל שקופצים לעגלה רגע לפני ההגעה לקו הגמר. אם הליכוד רוצה לחזור ל'ימי גני התערוכה העליזים' אז בהחלט תיקון ישראל כץ הוא סביר ובמקום. אבל האם כדאי באמת לליכוד להפוך ל'עבודה' של 'מרשם הארגזים' סוג ב' ?????

זכות קיצור הפז'ם שמורה להנהגת הליכוד ובלבד שהשיקולים וההחלטה תהיה פתוחה לכל הציבור ולא רק לחברי הליכוד. אינני רואה היום רשימה שיכולה לרוץ לכנסת בלי לרענן את שורותיה מלמעלה. וכדי לעשות זאת ולמשוך דמויות מובילות ואיכותיות, צריכה ההנהגה למנגנון מסודר לאישור מועמדותם של החברים החדשים, בבחינת יוצא מן הכלל. ואינני מתכוון לקשרים משפחתיים, כמו בגין או שמיר, כי דווקא בשל קשרים משפחתיים אסור לעשות קיצור פז'ם משל עצמו, אם אין לבנים-של ערך מוסף משל עצמם.
_new_ הוספת תגובה



אתם רצחתם את אבא שלי
(יום שישי, 07/11/2008 שעה 16:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ישיבת המזכירות שבה נדחתה הצעתו של עומרי שרון היתה לפני ששרון פרש מהליכוד. החלטה זו היתה הקטליזור העיקרי לפרישת שרון כי הוא הבין היטב שאין לו שום סכוי להבחר בליכוד כאשר האלקטורט מורכב מחברי הליכוד האמיתיים ולא מנאמני התנועה האסלאמית מאום אל פאחם יחד עם חמולת ג'ווריש מלוד.
נכון שבמבט לאחור זעקותיו של עמרי לאחר אותה החלטה מעוררות הרהורים שמא כבר אז הוא ידע על בריאותו של אביו דברים שהוסתרו מעיני הציבור.
לרעיון לבטל את תקופת ההמתנה למי שכבר היה חבר ליכוד 16 חודש בעבר יש הגיון משל עצמו -
לפני בוא עמרי חברי ליכוד שהיו במאגר היו אנשים מהתנועה הלאומית שמסיבות שונות התאכזבו ממנה - אבל באופן בסיסי הם היו שייכים לתנועה הלאומית גם אם אינם חברי ליכוד ממש ברגע זה.
אין הרבה אנשים חסרי כל עכבות מסוגו של עמרי שינצלו בציניות מדהימה את ההליך הדמוקרטי כדי להכניס סוס טרויאני לליכוד ולהשתמש בו לביצוע מדיניות החמאס.
בליכוד רגילים לומר שעמרי זה ראשי תיבות של: עד מתי רשעים יעלוזו.
נכון לעכשיו נראה שלפחות לגבי הבחירות הקרובות תקופת ההמתנה לא תבוטל.
באשר לזכות להבחר - אילו זה היה תלוי בי לא הייתי מקצר פז''ם לאף אחד. במיוחד לא לבוגי יעלון לעוזי דיין ולמירי רגב - כבר סבלנו בעבר מעזר ויצמן שאול מופז ויצחק מרדכי אינינו זקוקים לעוד מהזבל הזה. שיוכיחו את נאמנותם שלוש שנים ואז נדבר.
כתבתי בנושא מכתב חריף לחברי.
בכל אופן המזכירות היא הגוף המוסמך להחליט -
אבל מדוע אתה חושב שהמזכירות צריכה למסור דין וחשבון על החלטותיה לציבור הרחב ובכלל למי שאינו חבר ליכוד?
זו החלטה פנימית של הליכוד - מה ענינו של הציבור הרחב בכך?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



זבל פה וזבל שם
עמיש (יום שישי, 07/11/2008 שעה 16:42)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהזבל הזה כמו פייגלין כבר סבלנו כולנו.
אין עוד הרבה אנשים חסרי מוסר ועקבות כמוהו שינצלו בציניות מדהימה את ההליך הדמוקרטי כדי להכניס סוס טרויאני לליכוד ולהשתמש בו לביצוע מדיניות כהניסטית סהרורית של גזענות, כפיה דתית, פשע, נישול וסיפוח של השטחים הכבושים למדינת ישראל.

מכל מקום, אם מפלגה כמו הליכוד יכולה לשנות את דרכה בהשפעם חמולת ג'ואריש או נערי הגבעות, אז בהחלט מתאים לה להשאר עם תריסר מנדטים כמו בכנסת הנוכחית.
_new_ הוספת תגובה



לאותו דבר
סתם אחד (יום שישי, 07/11/2008 שעה 13:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.ג
כן אני בעד סילוק כל המתנחלים מאיו''ש וזה לא אפרטהייד. כשמסלקים פורץ מהדירה אליה פרץ זהו צדק ולא אפרטהייד.
_new_ הוספת תגובה



עמדתך נכונה רק הזיהוי שלך פגום .
סתם אחד (שבת, 08/11/2008 שעה 12:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפורץ הוא הערבי בעל הבית הוא היהודי . הייתר נכון .
_new_ הוספת תגובה



עמדתך נכונה רק הזיהוי שלך פגום .
סתם אחד (שבת, 08/11/2008 שעה 19:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובפינוי עפרה ננוחם.
_new_ הוספת תגובה



עמדתך נכונה רק הזיהוי שלך פגום .
סתם אחד (שבת, 08/11/2008 שעה 20:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לבטח שואף לשפיכות דמים ובזה נחמתך .
_new_ הוספת תגובה



עמדתך נכונה רק הזיהוי שלך פגום .
סתם אחד (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 1:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך ניקום את דמו של יצחק רבין?
על ידי חתימה על הסכם הקבע.

מכחישי הכיבוש שנהנו כל השנים מהתוצאות של רצח רבין,
ומדרדור הסכם אוסלו בעקבות הרצח, לא היו מסוגלים להפוך אפילו
את ה'הישג' הזה לעובדות חיוביות בשטח: עדיין הימין המסומם ממשיך
לקרטע בדמדומי החזון היהודי-פשיסטי של מורשת כהנא ורחבעם זאבי.
בכל מדינה נורמלית, רצח פוליטי כל-כך 'מוצלח' היה מיתרגם תוך כעשור
שנים למדיניות עיקבית. אך בארץ כל ש'נותר' מהרצח זו חזרתם בזחילה של
בני בגין ומרידור לליכוד בנסיון מגוחך להציל משהו מההדר הרוויזיוניסטי שנשחק
עד דק.

אין ימין רציני בישראל, ואין שמאל רציני בישראל,
הכל אותו דרעק עיסתי של ארבעים שנה של קונפורמיזם פוליטי
ההולך ומעמיק כמו סרטן.

והגענו לימים שהרב אליצור תוקע פרשנויות ממקום יושבו בעפרה, על אדמות
פלסטיניות, כסמל למדיניות העושק והגזל שכל ישראל חברו לה יחדיו,
ואין בסדום גם צדיק אחד.
_new_ הוספת תגובה



עמדתך נכונה רק הזיהוי שלך פגום .
סתם אחד (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 18:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סתם אחד הוא הצדיק בסדום-נירנברג
_new_ הוספת תגובה



לאותו דבר
סתם אחד (שבת, 08/11/2008 שעה 21:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, ואני בעד סילוק כל הערבים מארץ ישראל, ארץ היהודים וזה לר אפרטהייד.
כשמסלקים פורץ מהדירה אליה פרץ זהו צדק ולא אפרטהייד.
_new_ הוספת תגובה



הנטיות בליכוד?
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 9:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הנטיות וההטיות שהתרחשו בליכוד נוצרו והתאפשרו על ידי הליכוד. אף אחד לא הכריח את הליכוד לשום דבר. אם היו מעורבים בכך אירגוני פשע זה בגלל שבסופו של הליכוד התיר את מעורבותם. זכורה לנו ההתפקדות המאורגנת לליכוד של אנשים שלא הצביעו ליכוד כדי להשתתף ולהשפיע במשאל על ההתנתקות עם קיצור פז''ם (דיון 2277). עדותך על, ''רשימה של כעשרת אלפים איש... כדי להחזירם במבצע בזק לליכוד'', מראה שהתיזה הזו נכונה.

אם אינני טועה היו גם נסיונות של רוזנשטיין או אלפרון להבחר לכנסת כחברי ליכוד.

אם נכונים דבריך על מתפקדי עומרי הרי ברור שהם אינם שונים מהותית מאותם מתפקדים שהוזכרו לעיל. אלה וגם אלה התפקדו למטרה טקטית ולא כדי לתרום. מדבריך ברור שמה שמציק לך זה לא מתפקדי עומרי אלא מה שאתה מניח היתה בחירתם במשאל ומה תהיה עמדתם בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



הנטיות בליכוד?
(יום ראשון, 09/11/2008 שעה 9:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נדמה לי שבתקופת משאל ההתנתקות עדיין לא עבר תיקון נמרודי המחייב המתנה של 16 חודש כדי לקבל זכות בחירה.
בכל מקרה מזמן ההחלטה על המשאל ועד המשאל עצמו עברו רק ארבעה שבועות כך שלא היה זמן לשום צד להטות תוצאות והשתתפו במשאל בעיקר, שלא לומר רק, אנשי ליכוד אמיתיים.
הסברתי כבר שהרעיון לקצר פז''ם למי שכבר היה בליכוד 16 חודש בעבר נשען על הגיון משל עצמו - והוא שמאגר מתפקדי הליכוד שהיו בעבר חברים 16 חודש בנוי על אנשים שהם חלק מהתנועה הלאומית אבל מסיבות שונות התאכזבו ואינם חברי ליכוד ברגע זה.
לכן ראוי להחזירם הביתה ולהקל עליהם.
אותם עשרת אלפים איש שבעבר מסיבות שונות תמכו במשה פייגלין ועזבו שייכים למאגר הכללי של התנועה הלאומית, מה שאין כן חמולת ג'ווריש.
כאמור, הנושא בסמכות מזכירות הליכוד.
כפי שציינתי יצחק נמרודי יוזם התיקון עתר לבית הדין של הליכוד נגד החלטת המזכירות לקצר פז''ם למי שכבר היה בליכוד 16 חודש בטענה שהתיקון לחוקה שהוא יזם אינו מזכיר חריג כזה - כך שהדבר בדיון משפטי. אם בית הדין של הליכוד ידחה את טענתו ויאשר את החלטת המזכירות פתוחה לפניו הדרך לפנות לבית המשפט המחוזי ומשם אפילו לבג''ץ.
לטעמי, יש מקום לחריגים אבל מאות אלפי מתפקדים ועשרות מועמדים לכנסת אינם חריג. אבל אם כבר מאשרים קיצור פז''ם צריך לאשר לכולם - גם לעוזי דיין וגם לאפי איתם.
_new_ הוספת תגובה



הנטיות בליכוד?
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 9:58)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחריגים יש מקום בנושאים כמו רווחה, בריאות וכדומה. גם במקרים הללו רצוי שהאישור החריג ינתן על פי קריטריון אובייקטיבי.

לפי הבנתי כאשר מדובר בכללי אירגון פוליטי החריג היחידי שצריך לאשר זה המקרה שבן אדם בטעות לא שמר על חברותו. מי שכותב כללים עם הבנה שיש חריגים עליהם הכללים לא חלים משאיר את ההחלטה בעניין לבעלי הרוב (הכוח). יוצא שהכללים הם קרדום לחפור בו בהתאם לאינטרס הצר. כללים כאלו מוטב שלא יכתבו אם הכוונה לאשר חריגים.

לגבי המשאל על ההתנתקות היו מאות ואלפים שכל כוונתם היתה להטות את תוצאות המשאל. לא פלא שחלק ניכר מהם גם עזבו אחר כך.
_new_ הוספת תגובה



הנטיות בליכוד?
(יום ראשון, 09/11/2008 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תראה, אני חותם בשתי ידיים על אמירתך שאם אין כללים אוביקטיבים החלים על כולם הרי מה שקורה בפועל הוא שבעלי הכוח ישחקו בכללים כרצונם, יפסלו ויכשירו לפי הנוחות הרגעית שלהם - וזה אינו משהו תאורטי אלא אנו רואים זאת בשטח ממש.
באשר למשאל המתפקדים - אם הייתה הטיה כל שהיא הרי שהיא הייתה חזק שמאלה - במצב שבו האלקטורט הטבעי של הליכוד בלבד היה משתתף תוכנית ההתנתקות לא הייתה מקבלת קרוב לארבעים אחוז - ספק אם הייתה מקבלת ארבעה אחוז - וגם זה בהגזמה פראית.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הנטיות בליכוד?
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 11:31)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באשר למשאל המתפקדים עובד אצלי אותו העיקרון של כללים אובייקטיביים. לכן הניתוח לאיזה כיוון כיפוף הכללים השפיע בסופו של דבר הוא פחות חשוב. מהנתונים שראיתי אז הסקתי שהיו אנשי ימין שהתפקדו בגלל משאל המתפקדים על ההתנתקות. אבל לא ראיתי נתונים רשמיים (גם לא אצלך) שמראים באיזה כיוון השפיע ''תרגיל ההתפקדות''. אבל כפי שכתבתי קודם העיקרון קובע ולא מי הצליח להטות.
_new_ הוספת תגובה



הנטיות בליכוד?
אבנרש (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 11:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנקודה היא, שמשאל המתפקדים היה ספין די מהיר (עד אז דברו הרבה על משאל בקרב חברי המרכז, או על משאל עם). עד כמה שזכור לי, מרגע שהוחלט עליו נקבע ספר הבוחרים שלו. כך שהתפקדות מעכשו לעכשו לא היתה מסייעת בידי אף אחד.
לעומת זאת, בחירות פנימיות לרשימת התנועה, כמו גם לראשות התנועה, באות בדרך כלל על רקע שכל אזרח - וודאי כל מי שמקורב למזכירות כמו שהיה עמרי - יכול לזהות, ועל כן מאפשרות לקבלני קולות לעבוד.

אני מסכים עם העקרון, ולכן מאד מרוצה מהסעיף הדורש פז''מ בתנועה.
אבל כאשר _יש_ כאלה שמצליחים לצפצף על העקרון בתנאים מסוימים, אינני סבור שדוקא אני צריך לשבת בחבוק ידיים ולתת להם פרס על הרמאות. אם הכללים הם שהכל מותר - אז הכל מותר.
_new_ הוספת תגובה



הנטיות בליכוד?
(יום ראשון, 09/11/2008 שעה 12:19)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אבנר אתה צודק!
אני שכחתי שביום שבו החליטו על משאל המתפקדים גם נסגר ספר הבוחרים.
באשר לענין עצמו - הכללים צריכים להיות קבועים וחלים על כולם - בני בגין ואפי איתם צריכים להיות שווים לפניהם.
אם מקצרים פז''ם לבני בגין צריך לקצר פז''ם לכולם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אתה מצויין ב''דבר והיפוכו''!
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 12:28)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנקודה היא שהזכרון שלך לא משהו כאשר מתייחסים לתהליך ההתפקדות לפני המשאל. לעידכון הזכרון בענייני עובדות כדאי לך לקרוא את הכתוב בדיון 2277. בכל מקרה היו לא מעטים שהתפקדו בגלל המשאל וברור שזו לא חברות ''טבעית''. לכן הטענה שהעיקרון (כללים אובייקטיביים) הופר נכונה.

דבר והיפוכו: אתה מקבל את העיקרון אבל מסמן לעצמך מתי מותר לך להשתתף בהפרתו. מה התועלת מכך לעיקרון?
_new_ הוספת תגובה



אתה מצויין בחכמולוגיה
אבנרש (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן. אני מקבל את העקרון ככלל ראוי והוגן - על מנת לשמור על משמעות מסוימת למצע המפלגה, חשוב לדאוג שהגופים המחליטים לא יוכלו להשתנות מהיום למחר לפי החלטותיו של אדם אחד.
זו המשמעות של צבור, שיש בו איזושהי המשכיות.
על כן נכון בעיני הסעיף הקובע, שחבר בעל זכות החלטה הוא רק בעל פז''מ מסוים, ושזה נמדד לפי התרומה הצנועה ביותר הנדרשת לקיום חברותו - התשלום השנתי. לא משנה בכלל לשם מה התפקד מלכתחילה - כל עוד הוא מאמין בדרך ורואה עצמו שותף לה - יש לו זכויות. אינני רואה מדוע יגרע חלקו של מתפקד הנאמן למצע ז'בוטינ'סקי מחלקו של מתפקד מהלובי של חברת החשמל.
אבל, כאשר הכלל אינו חל, כלומר: אין שום סעיף כזה, ויש המנצלים זאת לטובתם, אינני רואה סבה מדוע אשמור על עקרון שהמצאתי לעצמי. ודאי שאעלה אותו לישיבת חברים כדי להפכו לחוק שיחייב את כולם, אבל כל עוד אין הוא כזה - מטופש לשמור עליו לבד.

דוגמא: לדעתי, בטוח לאומי הוא אסון. אני נגד בטוח חובה, ואני נגד ממשלה שעוסקת בתשלומים חברתיים. אז מה? אתה מצפה ממני שעכשו לא אדרוש תשלומים המגיעים לי לפי החוק הזה? רק אשלם מסים ולא אקבל תמורה? כי אני כזה בעל עקרונות.

לעניין ההתפקדות לקראת המשאל - פייגלין אכן קרא לאנשים, באותה תקופה כמו לפניה ואחריה, להתפקד ללכוד.
הוא טרח להסביר בפירוש את מטרת ההתפקדות, וציין שעל אף שהמתפקד לא יוכל להשפיע במשאל הנוכחי, הוא יהיה שם בזמן בשביל המשאל הבא (לדוגמא: http://he.manhigut.org/content/view/635/101/ ).
זכרונותיך המרתקים אינם מעלים ואינם מורידים לעניין זה.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא רציני
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 15:18)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב לא מדייק.

הפעילות למניעת ההתנתקות החלה הרבה לפני שהיה ברור איך תיפול ההחלטה הביצועית. כך גם מבצע ההתגייסות של תומכי פייגלין שכבר היה חבר הליכוד. ההתגייסות של אנשי הקבוצה ואנשיו היתה למטרה מסויימת והתעוררה בגלל נושא ההתנתקות. זה גם כתוב בפרוש בהודעה שהצגת קישור אליה. בשלב יותר מוקדם היתה המטרה להיבחר למרכז הליכוד. לכן סביר מאד לטעון שההתמקדות היתה במטרה היתה טקטית: לשנות את פעולות המפלגה מבלי שהצבעת עבורה.

טענת שאתה בעד כללי הפז''ם אבל אם אחרים מפירים את הכללים אז אתה לא מתכוון לתת להם פרס. במילים אחרות אם אחרים מפירים את הכללים אז גם לך מותר. לכן הדוגמה של הביטוח הלאומי לא מתאימה כי מתייחסת לחוק או כלל שקיים ומאפשר לך לקבל תשלומים. זה שתסכים לקבלם או לא אינו הפרה של כללים.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לבדוק
אבנרש (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 15:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משחק במלים.
כל אדם שהתפקד ללכוד עשה זאת כדי לקדם מטרה כלשהי - לדאוג לחברת חשמל, לבחור בביבי לראשות המפלגה, להצביע בעד ההתנתקות, לקדם יישובים ביו''ש.
גם אני כזה.
מה שדחף אותי ללכוד (הרבה לפני שההתנתקות עלתה במחשבה) היה הסכוי להציב בראשו את פייגלין, שנראה לי אז והיום מתאים לתפקיד ונאמן הרבה יותר למשנת הלכוד המקורית מאשר נתניהו.
אחרים נדחפו כשראו את משאל המתפקדים.
אינני רואה מה פסול בזה, חוץ מהעובדה שדעותיי הפוליטיות אינן מקובלות עליך.
לגבי הטענות על ההצבעה למפלגה אחרת - ברוב מערכות הבחירות בהן הצבעתי מאז התפקדותי, בחרתי לכוד. העובדה ששני מתפקדים ביצהר הצביעו למשהו אחר פעם אחת לפני 5 שנים, כאשר שרון הודיע בפירוש שעמדותיו מנוגדות למצע התנועה - בטלה באלף לעומת דפוסי ההצבעה של מתפקדי עמרי בכפרים הערביים. בדיוק כמו במקרה של הפז''מ ודמי החבר - כאשר המזכירות תעשה משהו בנדון, יצטרכו גם חבריי המתפקדים להחליט על המשך דרכם.
אם כל טענתך בנויה על ''חסר המוסריות'' המחלט שבהתפקדות למפלגה בלי כוונה להצביע לה בנאמנות עוורת - כתוב זאת כך. אל תסבך אותנו בהערות בלתי שייכות על משאל המתפקדים שלפני ההתנתקות.

כפי שציין אליצור, אם המזכירות תחליט - בנגוד לדעתו אילו שאלו אותו - לוותר על כללי הפז''מ, הרי שאין חוק ואין כלל ואין שום דבר. ובדיוק כמו שעוזי דיין יוכל להביא את החבר'ה כדי שביבי ייבחר ויעשה מה שעוזי אומר לו - גם אני אוכל להביא את החבר'ה כדי להשפיע לצד השני.
זה שאסכים לוותר על האפשרות הזו (ולמכור את המשחק לאויבי הפוליטיים שמתחזקים דוקא בגלל ההחלטה החדשה הזו) או לא אינו הפרה של כללים.
לא ''אם אחרים מפרים את הכללים'', אלא ''אם המזכירות משנה את הכללים''.
באמת, דוד, אני לא יודע אם זו בעיה בהבנת הנקרא שלך או שאתה עושה את עצמך.
_new_ הוספת תגובה



המשחק שלך לא רציני
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 17:03)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהודעות שלי ניתחתי תמונת מציאות שעולה מן הנתונים שאני מכיר וגם מהקישור שהצגת אתה. הניתוח הזה מתייחס לנתונים על קבוצת אנשים ומטרותיה כפי שעלו מן הנתונים, ביחס לעיקרון מסויים - כללים אובייקטיביים. הנימוקים האישיים שלך להצטרפות לליכוד, למרות שהם אולי חלק קטן מסך הנתונים, אינם נושא הניתוח.

עקרונות קובעים כדי לקיימם ולא כדי לאשר חריגים. גם הבהרתי שלדעתי שעקרונות עם חריגים (חוץ מאחד) מוטב שלא יכתבו. בהקשר הזה אם על הפרת כללים שאדם מסכים להם הוא מגיב בהפרה משלו זה דבר והיפוכו.

אלה הם עקרונות שמאפשרים לנהל אירגון או משחק (כדורסל, כדורגל...). אבל אתה יכול לקרוא לזה משחק מילים אבל זו תגובה לא רצינית.
זוהי עמדתי על שתי הנקודות.
_new_ הוספת תגובה



בעבר
(יום ראשון, 09/11/2008 שעה 19:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בעבר היו אנשים ואתרי אינטרנט שטענו שמנהיגות יהודית משחקת בצורה לא מוסרית, תבענו אותם בבית משפט או בבית דין רבני לפי הענין והכרחנו אותם להתנצל ולהודות שאנו משחקים בדיוק לפי הכללים הנהוגים במגרש.
הדבר דומה לשחקן שח הסובר שחוקים שונים בשח אינם ראויים - למשל הצרחה, או הכאה במעבר, או הליכה כפולה של רגלי, הכתרה וכד'. הוא יכול לשכנע את חבריו לשנות את החוקים אבל כל זמן שהם קיימים אף אחד לא יעיז לדרוש ממנו, במשחק על אליפות הארץ נניח, להמנע מהצרחה למשל.
זה בדיוק המקרה שלנו כאן.
אם המזכירות תשנה את הכללים - נשחק לפי הכללים החדשים - בין אם הם מוסריים לדעתינו בין אם לא. אלה הכללים ולפיהם נשחק.
הנסיון לדרוש ממנהיגות יהודית לשחק לפי כללים שונים מאשר יתר השחקנים במגרש הוא סוג של אנטישמיות.
מעין הלחי השניה של הנוצרים. הם לא מעלים על דעתם להגיש בעצמם את הלחי השניה אלא הם דורשים זאת מהיהודים. כך שאם היהדים יגישו את הלחי השניה ויהרגו כפי המתחייב בהכרח מהתנהגות כזו - הרי הנוצרים הצליחו להפטר מהם - אבל אם היהודים לא יגישו את הלחי השניה אלא ילחמו, הרי הם מותקפים כבלתי מוסריים.
כך גם הנסיון להפיל אותנו על ידי קביעת כללים מיוחדים עבורינו השונים מהכללים החלים על יתר השחקנים במגרש.
באשר לעבר - אם לגו'די ניר מוזס שלום אישתו של סליבן שלום מותר לפעול למען מפלגת הגמלאים הרי גם לפעילים אחרים מותר לפעול למען מפלגות אחרות הנראות בעינינהם.
כנ''ל לגבי מתפקדי עמרי, וכנ''ל לגבי תומכי נתניהו.
אלה הם כללי המשחק ולפיהם נשחק.
אנו כמובן ננסה לשנות את הכללים לכללים יותר מוסריים בעינינו אבל כל זמן שאלו הכללים נעמוד בהם.
כאמור, כבר הזדמן לנו לתבוע את מי שטען אחרת ובכל המקרים אילצנו אותם להתנצל.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



זה לא תיאור של ההתייחסות שלי
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 20:10)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כתבתי דבר על מוסר או מי לא מוסרי. כל שכתבתי
עד כה היה על עקרונות ואיך צריך לדעתי להתייחס
אליהם.

מאחר ואינני חבר ליכוד הרי שאין לי זכות או סיבה
לדרוש דבר מחברי המפלגה כקבוצה או פרטים. אבל כמו
שלך מותר לבקר אירגונים או פרטים על מעשיהם גם לי
מותר.
_new_ הוספת תגובה



זה לא תיאור של ההתייחסות שלי
(יום שלישי, 11/11/2008 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ובכן,
אני מסכים לחלוטין וחותם בשתי ידיים על קביעתך שהעקרונות צריכים להיות אוניברסליים וחלים על כולם ללא שום חריגים. הנסיון מוכיח שבדיוק כמו שכתבת - ברגע שנותנים לגוף פוליטי כמו מזכירות הליכוד לאשר חריגים הרי שזה הופך לכלי מניפולטיבי.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



יש לכך שני פתרונות
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 18:58)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא להיות חבר בשום אירגון פוליטי.
2. להקים אירגון פוליטי שהכללים שלו לא ניתנים כמעט למניפולציה.

אני חי בשלום עם הפתרון הראשון שהטלתי על עצמי כבר לפני שנים רבות.
_new_ הוספת תגובה



יש לכך שני פתרונות
ע.צופיה (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד ידידי.
לא להיות בארגון פוליטי,בצורה זו אטו אחרת, זה סירוס דעותך הפוליטיות.
אין ארגון שחסין ממניפולציות. הרוב ת מ י ד יעשה מניפולציות לטובת עמדותיו ואנשיו.
_new_ הוספת תגובה



ארגון פוליטי חייב לתמרן כל הזמן
עמיש (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין המצוי לרצוי.
זו מהות הפוליטיקה.
אם אתה רוצה לחיות בעולם של עקרונות תהיה פילוסוף.
_new_ הוספת תגובה



עמיש וע. צופיה
דוד סיון (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 6:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל שזו המהות של אירגון פוליטי אני בחוץ ונכון
שדעתי (כמו של כל מי שלא מצטרף) מקבלת משקל נמוך
יותר. מצד שני אני מרגיש יותר נוח עם עצמי מחוץ
להתארגנויות פוליטיות.
_new_ הוספת תגובה



עמיש וע. צופיה
ע.צופיה (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר, אך זה בטח לא ענין להתפאר בו.
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
(יום שלישי, 18/11/2008 שעה 18:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קבלנו היום את מכתבו של מיכאל פואה המתאר את ארועי מרכז הליכוד שהיה ביום ראשון -

לאחי ורעי השלום והברכה,

ביום ראשון בערב, במרכז הליכוד, השגנו הישג מצוין, שהוא פרי עבודה של אנשים רבים במשך תקופה ארוכה. ספר הבוחרים של הליכוד נסגר כאשר בתוכו כ-‏96000 מתפקדים בעלי זכות הצבעה. חסמנו את מפקדי הארגזים וחסמנו את הניסיון להכניס שריונים לרשימת הליכוד. כמו כן הצלחנו, ביחד עם חברים נוספים, לחסום את הניסיון למזג את מפלגת ''תפנית'' עם הליכוד ולהכניס לתוכו את 5000 מתפקדיה.

שיטת ההצבעה שנקבעה, ועל פיה כל מתפקד מסמן 10 מתמודדים ברשימה הארצית ומתמודד אחד במחוז אליו הוא שייך, היא מצוינת עבורנו.

התנאים להצלחה מוכנים. עתה האחריות עוברת אלינו.

על אף הסיכויים הטובים להצליח החלטתי לא להתמודד בפעם הזאת לכנסת, ולהתמסר ב–100% להצלחתו של משה פייגלין. פייגלין הוא סמל. כניסתו לכנסת תיצור קוטב חדש בציבור הישראלי מול כל השמאל. המאבק להכנסתו לא יהיה קל. אני קורא לכולם להתגייס בשלשת השבועות הקרובים להצלחתו של משה פייגלין. ההצלחה במהלך זה חשובה בעיני יותר מההצלחה במשאל המתפקדים.

כל אחד יכול לעזור: בתרומה כספית - גם של עשרות שקלים, בשכנוע חברי ליכוד בטלפון, ואף בביקורים בבתי המתפקדים כדי לשכנעם להכניס ''פייגלין'' לתוך רשימת העשרה. עזרה חשובה נוספת היא פעילות באתרי הקלפיות ברחבי הארץ ביום הבחירות.

בימים אלו יתקשרו אליכם מועמדים שונים ויבקשו את תמיכתכם. תשאלו אותם שאלה אחת: ''אתם עוזרים לפייגלין?'' אם התשובה תהיה חיובית והם יקראו לתומכיהם להצביע פייגלין, יש על מה לדבר אתם. אם לא- חבל על הזמן. לנו יש מטרה אחת ולשם כך מגויס כל כוחנו, לכן צריך לומר להם: אתם עוזרים לפייגלין- אנחנו עוזרים לכם.

בנוסף למשה פייגלין, נתמוך כולנו בשגיב אסולין, שמתמודד על משבצת הצעירים ובעזרתנו ובע''ה הוא ינצח בה, ובחברתנו אסיה אנטוב שמתמודדת על משבצת העולים. לעולים מוקצים כיום שתי משבצות 21 ו- 30 ולאסיה יש סיכוי מצוין לקחת אחת ממשבצות אלו עם תמיכתנו. חברינו ביש''ע נקראים להצביע עבור שמואל סקט, שיחד עם משה פייגלין הקים את ''זו ארצנו'' , ובשנים האחרונות משמש כמנכ''ל ''מנהיגות יהודית'' העולמית.

יחד נתגייס כולנו, נתפלל, נתרום , נשכנע , נפעל ו-ה' יהיה בעזרנו

לתקן עולם במלכות ש-ד-י
מיכאל פואה

מעבר לזה ניתן למצוא פרטים נוספים באתר הבחירות של משה פייגלין כאן
המענין הוא שלפי הוראות מבקר המדינה אסור להשתמש באתר מנהיגות יהודית לצורך הבחירות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
ע.צופיה (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 20:07)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבלי להיכנס לויכוח הפוליטי. נניח שמשה פייגלין נבחר ונניח עוד אחד מהמומלצים. זה 2 כנגד 118. חוץ מהשמעת השקפת העולם מה התועלת המעשית?
הליכוד צפוי לקבל 25+ מנדטים 2 מתוך 25 אינם כח בעל איזו שהיא משמעות, אז למה לא לפעול במסגרת ימנית שכנראה תקבל כ-‏10 מנדטים. 2 מתוך 10 זה משהו.
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
(יום שלישי, 18/11/2008 שעה 21:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
זה לא ענין של משה פייגלין בלבד.
אילו היה כך משה פייגלין לא יכול היה לפעול בליכוד.
הרי חברי מרכז שמזוהים עם מנהיגות יהודית מהווים רק חמישה אחוז בערך מהמרכז - אלא שחמישה אחוז אלו נתנו ביטוי לרצונם של מרבית הליכודניקים ומנעו את סילוף התוצאות על ידי הטיה שמאלה בעזרת קבלני קולות.
משה פייגלין הוא קטליזטור - כלומר, מיצג את הרצונות והתחושות של הרוב המכריע של חברי הליכוד - שהם צריכים איזה עוגן פוליטי להתאחד סביבו.
זה מה שבחירתו של משה פייגלין תעשה - לתת למהות של כמעט כל חברי הליכוד המקוריים נקודת משען שבעזרתו הם יכולים לבטא את רצונם הפוליטי.
לכן אלו לא שניים מתוך שלושים או ארבעים נניח - אלא שניים שמבטאים בצורה חדה יותר את רצונם העמוק של כל השלושים או הארבעים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
ע.צופיה (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 21:35)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך עדיין שניים מתוך כמה עשרות.
_new_ הוספת תגובה



מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים
(יום שלישי, 18/11/2008 שעה 21:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לטעמי - שניים שמבטאים את רצונם של כמה עשרות.
בכל מקרה מאמר שלי בערוץ שבע בענין שנכתב לפני ישיבת מרכז הליכוד האחרונה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אני מאחל הצלחה רבה לפואה ולכל הפייגלינים באשר הם
עמיש (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 22:07)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שירבו פייגלינים ברשימת הליקוק כן ירדו סיכויי ביביהו להקים ממשלה.
_new_ הוספת תגובה



לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם
(יום חמישי, 20/11/2008 שעה 8:28)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם.
מיכאל פואה נאלץ להגיש עתירה לבית הדין של הליכוד נגד הנכסתם של מתפקדי מפקד הארגזים לליכוד
העתירה כאן
חבל מאוד שיש צורך להאבק בשינים ובציפורניים על טוהר הבחירות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



[•] לצערינו המאבק על טוהר הבחירות לא תם
(יום ראשון, 23/11/2008 שעה 14:03)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
המשך הסיפור
ה''פייגלינים'' ומלחמתם בממסד הליכוד
יום ראשון, 23 בנובמבר 2008, 13:24 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה! חדשות

בית הדין של הליכוד יתכנס היום (ראשון) בצהריים במצודת זאב, כדי לדון בעתירה שהגיש חבר ועדת החוקה של המפלגה, מיכאל פואה, שהצטרף לליכוד במסגרת חטיבת ''מנהיגות יהודית'', בהנהגת משה פייגלין. פואה עתר לבית הדין של תנועת הליכוד נגד החלטת ועדת הבחירות לאפשר לכ-‏1,900 חברים לשעבר לחדש את חברותם בתקופה האחרונה.

[•]...
אליצור
_new_ הוספת תגובה



קראתי היום בעתון כי ביביהו מנסה להכשיל את הפייגלינים
עמיש (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 14:33)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמצעות כל מני תעלולים מנגנוניים ובירוקרטיים.

מי יתן והוא יכשל במזימתו וכי רשימת הליכוד תמלא בפייגלינים למיניהם וסוגיהם.
אין ספק כי הציבור בישראל ידע איך לנהוג בכזה מקרה.
_new_ הוספת תגובה



קראתי היום בעתון כי ביביהו מנסה להכשיל את הפייגלינים
(יום ראשון, 23/11/2008 שעה 19:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מצטרף לתקותך - אין ספק שבמקרה כזה הציבור בישראל ידע מה לעשות והליכוד יעבור את החמישים מנדטים.
ובנתיים - אתר הבחירות של משה פייגלין לשרותך
והסרט הזה במיוחד בשבילך
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי