|
ההסברה לטיפול נמרץ | |||||
צבי גיל (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אולקוס או התקף לב ? | |||
|
|||
טיפול נמרץ מתקשר אצלי עם בתי חולים . פעמים רבות התקף לב מורגש ככאב קיבה חריף . האבא של גיסתי מת כך . חשבו שזה אולקוס וליבו הרג אותו . צבי גיל ניצח יפה מאד את הדילמה שלנו מול הסורים . אבל האם המבט שלו ולא רק שלו מופנה לכוון הבעיה האמיתית ? פרופסור ארנון סופר , דמוגרף , מזהיר זמן רב מפני המגמות שלרעת יהודי ישראל בתחום הדמוגרפי . מעטים שומעים לו ובודאי שמתחשבים בטענותיו . בישראל המגמות השולטות הן צבאיות . אין זה מפליא בהתחשב בצרכים של ישראל לקיים צבא חזק מול שכנינו , גם אלה שיש לנו הסכמי שלום איתם . אנשי צבא מסיימים את שרותם בגיל שמאפשר להם עוד 30 ואפילו 40 שנים של פעילות . תופעה זו מציפה את החיים הציבוריים באנשים עם ראיה צבאית וביוגרפיה מרשימה . אלופים (במיל.) יש לנו עשרות ואולי אף מאות בודדות . כך הראיה שהיא מלכתחילה ראיה צבאית מתחדדת ונעשית בעלת סמכות של גנרלים בדימוס . אדם כמו פרופסור סופר בודד ובשוליים . ראיה דמוגרפית נדחקת אל מחוץ לדיון הציבורי . אני חסיד הראיה המדינית הדמוגרפית . באתר זה ובאחרים אני כותב בקולי החלש . קיטונות של בוז , לעג וביקורת ''מוסרית'' ספגתי כבר . אבל עם הטענה המרכזית שלי איש לא התמודד . לכן על רקע מאמרו של צבי גיל אנסה שוב . אין עם מתקיים אם אין ''בני העם'' . זה כל כך טבעי שנראה מיותר לכתוב זאת . העם היהודי בתהליך של פיחות ''בני העם'' . לפני 1939 היו 18 מיליון יהודים . אחרי 1945 היו 12 מיליון יהודים . בשואה נרצחו 6 מיליון יהודים . כל ילד יודע זאת . היום אנו מונים 13.2 מיליון יהודים . זה כולל חצי מיליון יהודים לכאורה בישראל . בעולם הרחב היודים נישאים נישואי תערובת , ממעטים לשמור על קשר עם הדת ועם קהילות מאורגנות . הם גם ממעטים בילודה וכך מספר היהודים בעולם נמצא בפיחות ושחיקה איטיים . גם היהודים בישראל אשר אינם שומרי מצוות ממעטים בילודה . אמנם הממוצע של ילודת יהודים עומד סביב 2.4 ילדים לזוג , אך עיקר הילודה היא אצל הדתיים . מצב זה זוכה לביקורת קשה ובוטה כלפי הנשים היהודיות הדתיות והוא צמוד לטענות נגד תשלומי הביטוח הלאומי שגם נשים ולדניות ערביות מקבלות . אני טוען טענה פשוטה וברורה . העם היהודי בעולם בכלל ובישראל בפרט זקוק להמשך קיומו לילודה נוספת רבה . זו טענה אסטרטגית עליונה . ממנה צריכים לבוא כל השיקולים האחרים . המדיניים , הכלכליים , הצבאיים , החינוכיים , הבריאותיים ועוד כהנה . אנשים גסים מדברים מייד על משגלים . ריבוי באמצעות ילודה הוא נושא סבוך יותר מדיון על משגל . ילודה מוגברת מצריכה מזון ואמצעי קיום . אלה כוללים בנוסף גם חינוך , בריאות , תמיכה חברתית , פרנסה וכדומה . איך זה קשור לרמת הגולן ושאלת הנסיגה ממנה ? הקשר ישיר ופשוט . על שטח מחיה גדול מתקיים עם גדול . מיד יספרו לי על מדינות כמו אלג'יר שהיא גדולה וריקה או על סינגפור שהיא קטנה וצפופה . אבהיר זאת כאן . לאלג'יר יש שטח מחיה קטן , רובה מדבר . סינגפור קטנה אך היא מגאלופוליס המקבל תמיכה במזון וכדומה כמו כל מגאלופוליס בסחר עם הסביבה . יש קשר ישיר בין גודל המדינה ומספר התושבים . קשר זה מושפע מכמות האדמות המעובדות ומשיטות העיבוד . מדינות עתירות טכנולוגיה מפיקות יותר ממדינות מפגרות . למרות זאת אין מדינה שאוכלוסייתה גדולה משל ישראל ושטחה קטן משלנו . צבי גיל הזכיר במאמרו את קורטס , אני אוסיף לזה את פיזארו . שני אלה ניצחו את מונטזומה ואת אטאהואלפה המנהיגים האינדיאנים וצבאותיהם . באמריקה חיו 25 מיליון אינדיאנים טרם קולומבוס . מחלות מאירופה המיתו 95% מהאינדיאנים . תוך מאה שנה נותרו רק מיליון מהם . אמריקה הייתה ריקה ! בספרד חיים היום 40 מיליון ספרדים ומאות מיליוני ספרדים התרבו באמריקה . חלקם בני תערובת . בפורטוגל חיים היום 10 מיליון פורטוגזים , אך בברזיל חיים עשרות מיליונים וכנראה מעל מאה מיליון , חלקם בני תערובת . המסקנה הברורה למי שמבין בנושא היא – הגדלת השטח בו חי עם מגדילה את העם ! היות והצורך שלנו בהגדלת העם הוא העליון הרי הגדלת השטח היא צורך ראשוני . זה יוצר דינמיקה מדינית שונה מזו הקיימת ומהווה בסיס התנגדות לנסיגה מהגולן . אז מה עם מלחמה וקורבנותיה ? אנחנו איבדנו במאה שנות ההתיישבות בארץ ישראל מעל 20 אלף יהודים . באינתיפאדה האחרונה מעל אלף קורבנות רצח . אלה מספרים גבוהים ומרשימים עד שמשווים אותם לעובדות אחרות . 1- בישראל מתים כל שנה 500 אנשים בתאונות דרכים וזה משתווה למספר הקורבנות מפעולות איבה . 2- בישראל נעשים 17.000 הפלות בכל שנה זה הפחית חצי מיליון מתושבי ישראל . 3- בישראל מתים מסיבות טבעיות 67.000 יהודים . נכון שאנחנו חיים בצל טילים ממקומות שונים . לאיראנים יש נציגות ועשרות אלפי טילים בלבנון . במלחמה האחרונה נהרגו 163 חיילים ואזרחים אחרי ירי טילים מאסיבי . בזמן מלחמת המפרץ הראשונה נהרג אדם אחד בלבד מפגיעת טילים . נא להירגע . אני מרבה להשוות את אוכלוסיית ישראל לזו של מצרים , הן בגלל הקרבה הגיאוגרפית , הן בגלל בגלל היות מצרים אויב ישן והן בגלל גודלי האוכלוסיות . לפחות בהתחלה . בזמן מלחמת העצמאות של ישראל חיו במצרים 17 מיליון תושבים . כמו מספר היהודים לפני השואה . כיום חיים במצרים 75 מיליון מצרים . יהודים כאמור לעיל יש רק 13 מיליון . בסוריה חיו אז 3.5 מיליון סורים והיום 20 מיליון . זו הבעיה ולא רמת הגולן . | |||
_new_ |
אתה לא קורא את הביקורת נכון | |||
|
|||
כאשר הופעת כאן עם הטיעון הדמוגרפי שלך ביססת אותו על תיאוריות שכבר הופרכו מזמן (למשל מאלתוס) אחר כך גייסת טיעונים שמבוססים על ביולוגיה ודארוויניזם. גם אלו הופרכו בפניך (ואני לא מדבר על טיעונים מוסריים). עכשיו נשארת עם מספרים ונתונים דמוגרפיים עליהם אתה חוזר שוב ושוב כאילו הפירכות לא קיימות. כמה שמנסים לרדת לסוף דעתך מתקבלת תחושה מוזרה משהו. אתה טוען שצריך עוד יהודים בעולם ולכן עוד שטחים עבורם, אלא שבעצם השקפת העולם שלך מתחילה מ''עוד שטחים''. מה שנשאר בעצם היא העובדה שזו השקפת העולם שלך. נקודה. בעצם הטיעון שלך הוא פוליטי בלבד, כזה שלא משנה מה יראו לך ואיזה עובדות יתוספו לסיפור תמיד אתה חוזר עם הטענה. לעיתים אתה גם מוסיף אמירה כאילו הביקורת לא עניינית: ''קיטונות של בוז , לעג וביקורת 'מוסרית' ספגתי כבר''. היום גייסת את שמו של פרופסור ארנון סופר (שנחשב לאחד המומחים הדמוגרפיים שלנו) ואת בדידותו. כמו שגייסת מסיבות שגויות את מאלתוס ודארווין) כדי ליצור רושם שהשקפת העולם שלך מבוססת על לימוד אובייקטיבי של המציאות, גם הפעם גייסת שם לא מתאים. הרי פרופסור סופר, המומחה, ניסח ומנסח מסקנות הפוכות משלך (דיון 3008) שאין להן מקום בטענות-מסקנות שלך במקום אחר דיברת על מקובעות מחשבתית אצל אחרים. אחת הסיבות לצרה האנושית הזאת היא שהמטרה אינה חקר האמת אלא גיוס תמיכה... | |||
_new_ |
אתה לא קורא את הביקורת נכון | |||
|
|||
יתכן שאני לא קורא את הביקורת נכון . ויתכן שהביקורת לא נכונה . אתה טוען להפרכת הטיעונים שלי ואני טוען שלא הופרכו . במאמר אליו הפנית אותי כותב ארנון סופר את הדברים הבאים ''אתם יודעים היטב כי אנו, היהודים, מהווים מיעוט בארץ-ישראל ''השלמה'', ואפילו אם נאמץ את הדו''ח הדמוגרפי השקרי של חבריכם מארצות-הברית, נהיה כאן מיעוט עוד בטרם יעבור עשור שנים''. אני מקבל את ממצאיו ואינני חולק עליהם . הוא מסיק מזה שצריך להתנתק מהשטחים . אני מסיק מזה שצריך ילודה גדולה . אינני נזקקק לדרווין לתמיכה בדעתי . הנהלת חשבונות פשוטה משיגה את התוצאה . כאשר לקבוצה אחת יש גידול של 3.6% בשנה ולקבוצה שניה 2.4% לשנה התוצאה ברורה . המסקנה היא שצריל להגדיל את המיספר השני ולהקטין את הראשון אם רוצים להפוך את המגמה . אני אומר שצריך עוד יהודים ולזה נחוצים עוד שטחים . אתה כותב שאני רוצה עוד שטחים ושזו השקפת עולמי . בזה אתה מציג מצג שוא . רצוני בשטחים הוא תוצאה ולא סיבה . בזה אני שונה מהמתנחלים שאוהבים כל כך לשנוא . כולל פרופסור סופר כפי שבא לביטוי במאמר אליו הפנית אותי . שם שפך עליהם אש וגופרית . באשר למלתוס . אכן יש ביקורת רבה עליו . עיקרה כפי שגם אתה כתבת דעתו שהאוכלוסיה גדלה בטור הנדסי והמזון בטור חשבוני . בהבדל ממלתוס אני לא טוען לקצב גידול כזה או אחר של המזון או האוכלוסיה . אני מציג נתונים . במאתיים השנים מאז ימי מלץתוס התרבו בני האדם ממיליארד אחד ל-6.7 מיליארד . האנושות לא רק אוכלת יותר היא גם שורפת יותר דלק , מכחידה יערות ,יונקים , עופות , זוחלים , חרקים ,דגים , אלמוגים ועוד כהנה . הגידול באוכלוסין התאפשר ומתאפשר בגלל הגדלת תפוקת המזון וזמינותו . ללא מזון מתים . | |||
_new_ |
לא מצג שווא | |||
|
|||
אינך נזקק לדארווין לתמיכה ובכל זאת השתמשת בדבריו. גם את מאלתוס גייסת הוא טעה ו-200 שנות ההיסטוריה הם הוכחה לכך. אפילו שאינך מציג את עמדתך בדיוק כשלו אתה טועה. לפי התנהלותך ולפי ההתנהלות שלך כתבתי בהודעה הקודמת ה''אמת שלך'' היא פוליטית ולא על בסיס חקר האמת. האריטמטיקה שלך כפי שאתה משתמש בה היא כלי פוליטי, תעמולתי. אתה מציג פרטים שמתאימים ל''אמת שלך'', בלי לקחת בחשבון עובדות ונתונים שלא מתאימים, ומסיק מכך על הכלל מסקנות לא נכונות. הסיבה הראשונה שהן לא נכונות היא הדרך בה הלכת כדי לקבוע אותן. הסיבה השניה היא עודפי הביטחון שאין בדבריך טעות. זו גישה לגיטימית במסגרת ]וליטית ולא כאשר המטרה היא חקר האמת. אם כבר מדברים על מצג שווא הוא קשור בדרך הצגת המסקנות שלך. גם אם לא זאת כוונתך זה מה שאתה עושה. למעשה הטיעונים שלך הופרכו בכך שהבסיס שלהם הוא רעוע. זה ישאר נכון גם אם לא תקבל זאת. | |||
_new_ |
בתגובה לאריה עירן. | |||
|
|||
אני חולק עליך. זאת לא משום שזה מזכיר לי ''שטח מחייה''- lebensraum שאתה וודאי יודע למה ולמי הכוונה.אני מגיב מכיוון שהנתונים לעצמם מאלפים-חג לתאביי דעת.אלה לקחים יש להפיק מהם-זאת שאלה אחרת. | |||
_new_ |
בתגובה לצבי גיל . | |||
|
|||
זה לא יכול להיות אחרת . אם אין ילודה אין עם . | |||
_new_ |
ילדים | |||
|
|||
השבוע, בתכנית טלויזיה, סיפרה מישהי כי ביקרה בגרמניה, והדבר שהדהים אותה ביותר ומשך את תשומת לבה, הוא שאין ילדים, לא רואים ילדים ברחוב.... | |||
_new_ |
ילדים ושטח מחיה | |||
|
|||
הוא שאמרנו.העילה הנאצית כלפי העם הגרמני על סיפוח אוסטריה וכיבוש צ'כוסלוסקיה הייתה lebensraum ''שטח מחייה''. זה לא אומר שאילו היו ילדים בגרמניה היא הייתה כיום מנסה להתפשט מזרחה. באיזשהו אופן המצב יילך ויתאזן אך לא מלאכותית, אלא טבעית. אנשים רוצים לחיות היום טוב יותר ולא רוצים להתפשט יותר. זה אמור גם לגבי מדינות עתירות אוכלוסין כמו סין והודו. | |||
_new_ |
ילדים ושטח מחיה | |||
|
|||
לא נעיןם לי לחלוק עליך , כי הגבת בנעימות , אך לצערי אתה טועה . דחיסת אוכלוסין מובילה לרצון התפשתות זה נשאר בבלימה כל עוד המצב בשליטה . כאשר האוכלוסיה נעשית רעבה וכוונתי רעבה ממש , אנשים עושים דברים שונים . כל אחד לפי אופיו . אחד גונב אחר שודד , שלי יורה במי שמנסה לקחת את רכושו-מזונו . יש מהומות ברחובות והתארגנויות לכנופיות . ראה מה קרה בסומאלי , ברואנדה , בקונגו , בסירה-ליאון . זה הדגם במקרים כאלה . אנחנו חיים בטראומת הנאציזם . להזכיר את הנאציזם חוסם ויכוחים . אני מודע לזה ולכן מתעלם מביקורת בסיגנון זה . למלחמות של גרמניה במאה העשרים היו סיבות . לא אדון בזה כעת . מה שאני טוען הוא שמחסור במזון הורג . לכן נלחמים להשיגו כשאין . בקצב אספקה X של מזון נוצר חוסר בגלל שתי סיבות מרכזיות . האחת היא שילדים שגדלים זקוקים למזון נוסף וכך מה שהספיק בזמן הילדות אינו מספיק לבוגריםגם ללא גידול מספרי . השניה היא שתפוקת המזון אינה אחידה משנה לשנה . ולכן גידול אוכלוסין בשנים של שפע יכול להפגע כאשר יש ירידה בכמות המזון מסיבות אובייקטיביות . זה היה התרחיש בכמה מיקרים במיוחד באפריקה , אך גם במקסיקו , בברזיל , באינדונזניה , בקוריאה , בהודו ובסין . נוכח בעיות אלה הצליחה המהפיכה הירוקה של נורמן בורלוג ואחרים להושיע . התוצאה היא גידול עצום בילודה העולמית . כל המספרים קיימים באתר האום העוסק בדמוגרפיה .http://esa.un.org/unpp/ אני מבקר באתר זה כל יום במסגרת הויכוחים שלי . | |||
_new_ |
ילדים | |||
|
|||
אני חייתי זמן מה בצרפת ולא ראיתי ילדים ברחוב . עברו 35 שנים ובאמת אין תושבים בצרפת . הזקנים מתו וילדים לא היו . הדיבור הזה הוא שטויות . בגרמניה היו 68 מיליון בשנת 1950 . בשנת 2005 היו 83 מיליון תושבים . בגרמניה היו בשנת 2005 715.000 לידות . זה גידול של 0.08% בשנה . כלומר לזוג ממוצע יש 2.2 ילדים . הכל מאתר האום לנושא זה בעולם . UN-POPIN | |||
_new_ |
ילדים | |||
|
|||
כמה ילדים לבנים, תוצרת מקומית, ראית? ילדים של מוסלמים או אפריקאים אינם נחשבים כילודה מקומית, ההיפך הגמור, זוהי ילודה המאיימת על התושבים המקומיים ואיננה המשך שלהם. | |||
_new_ |
ילדים | |||
|
|||
אני כנראה לא כותב שחור על גבי לבן . ציינתי שלא ראיתי ילדים . זה בתגובה לזה שהוא לא ראה ילדים בגרמניה . גם אני לא ראיתי ילדים . היות וחלפו 35 שנים למעשה זה היה בשנת 1968 , מיד לאחר מלחמת ששת הימים . כלומר 40 שנה . למרות שחלפו 40 שנה ואני לא ראיתי ילדים בכל זאת יש אוכלוסיה בצרפת . יש 64 מיליון צרפתים . מחציתם כלומר 32 מיליון נולדו אחרי 1968 בלי שראיתי אותם . זו הנקודה . זה שלא רואים את הילדים אינו אומר שאין . באשר לילדים של הורים מצפון אפריקה , זה נכון בחלקו . נדמה לי שיש בצרפת 8 מיליון ממותצא צפון אפריקאי . מחציתם נולדו אחרי 1968 כלומר כ-4 מיליון . אני מדגיש שוב , יש ילדים גם כאשר לא רואים אותם ברחוב . | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |