פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תרבות של שלטון
שמעון מנדס (יום ראשון, 20/05/2007 שעה 20:36)


תרבות של שלטון

שמעון מנדס



ישראל של ראשית האלף השלישי מצטיירת כמדינת חטאים, ומפלטם של חשודים משועי הארץ. בראש צועד נשיא המדינה, עם החשדות לאינוס של כמה נשים, ואפילו אחת דיינו. אחריו ראש הממשלה עם החשדות לקבלת שוחד בעקבות מכירת ביתו ברחוב כרמייה בירושלים. הבא בתור הוא שר האוצר, שחשוד במעילת כספי קופת החולים הלאומית. ועולם כמנהגו נוהג. יש פרץ ויש צווחה, אבל החשודים המעורבים בפרשיות הללו, אינם מבינים על מה כל המהומה? שהרי כל עוד הם לא הורשעו בבית המשפט, משמע שהם צחורים וטהורים כלובן הרקיע.

הפילוסוף הצרפתי, ז'אן פול סרטר, תאר את הבושה כתופעה של חוסר נעימות הנוצרת מהפיכת האדם לאובייקט נרדף. אדם שזהותו ודמותו ניצבים לפתע בעין הסערה, מפאת מעשה שחטא, מתעורר אצלו הרצון לברוח לקצה תבל; להבלע בלב האדמה - וכל זאת בגלל הבושה. אבל לא אצלנו.

לפני כעשר שנים התרסק מטוס נוסעים יפני בשעת נחיתה. כל הנוסעים ואנשי הצוות (225) נהרגו. שר התחבורה היפני התפטר. לפני חמש שנים, אסון דומה אירע לחב' התעופה הלאומית של טייוואן. מועצת המנהלים של החברה התפטרה.

בשנת 1962 פורסמה ידיעה בעתונות הבריטית על פרשת אהבים של שר המלחמה ג'ון פורפיומו עם יצאנית ידועה. לאותה הגברת היו גם מאהבים נוספים, ביניהם נספח בשגרירות הסובייטית, שעסק בריגול. שר המלחמה התפטר מיד.

בימים אלה נשיא הבנק העולמי, ג'ון וולפוביץ, העניק במסגרת סמכותו פיצויים קצת מוגדלים לחברתו לחיים, שעבדה בבנק, והתפטרה עקב מנויו לתפקיד נשיא הבנק. נשיא הבנק נאלץ לפרוש עקב הבקורת הצבורית.

אצלנו היה רק איש צבור אחד שנהג לפי אמות מידה אלה. לפני כשלושים שנה התפטר יצחק רבין מתפקידו כראש ממשלה, בגלל חשבון הדולרים שהחזיקה אז אשתו בארה''ב. מאחר שזה היה בנגוד לחוק - יצחק רבין התפטר מראשות הממשלה.

בשנת 1939 נחתם הסכם מינכן הידוע לשמצה. בהסכם זה נקבע שממשלת צ'כוסלובקיה תעביר את חבל הסודטים לגרמניה. מי שעמד מאחורי ההסכם היה ראש ממשלת בריטניה נוויל צ'מברלין. המדינאי הבריטי האמין בשלום ולא רצה לצאת למלחמה נגד גרמניה. הוא הוזהר על מדינאים בריטים ובראשם ווינסטון צ'רצ'יל, כי ספוח חבל הסודטים רק יגביר את תאבונו של היטלר. אבל צ'מברלין לא שעה. ב-‏1 בספטמבר 1939 הצבא הגרמני פלש לפולין, וחצי שנה לאחר מכן הפלישה הגרמנית הורחבה למדינות השפלה, בלגיה, דנמרק וצרפת. ואז התלקחה מלחמת העולם השניה.

כאשר נוכח צ'מברלין כי טעה, הוא ניסה לצרף את צ'רצ'יל לממשלתו כשר המלחמה. צ'רצ'יל סרב. ואז ראש ממשלת בריטניה, נוויל צ'מברלין, הגיש את התפטרותו למלך ג'ורג' ה-‏6. יתרה מזאת, הוא המליץ בפני המלך להטיל את מלאכת הרכבת הממשלה על ווינסטון צ'רצ'יל. הוא בקש מן הפרלמנט הבריטי להתאחד מאחורי ממשלתו של צ'רצ'יל.

מה קורה אצלנו בנסיבות דומות? ראש הממשלה שלנו, לא רק שכשל במלחמה שהוא יזם, הוא מבוקש לחקירות בעניינים שונים, הוא מכיר באחריותו לכשלון המלחמה. אבל הבושה היא ממנו והלאה. הוא לא מכיר את המושג הזה. להערכתי, הוא נמנע מהתפטרות משלוש סבות עקריות.

הראשונה, הוא חושש שבהיותו אחד הח''כים, קיר המגן של תפקיד ראש הממשלה, לא יחצוץ בינו לבין חוקריו. חיץ שמעניק לו חסינות מפני הליכי חקירה, שסתם ח''כ לא נהנה מהם. הסיבה השניה, הוא רוצה לחסום כל אפשרות שמי שירש אותו יהיה שנוא נפשו – בנימין נתניהו. והשלישית, החשש שהאגו שלו ייפגע. אחרי הכל הוא הגיע לראשות הממשלה במקרה, וחבל לקטוע את זה ככסיל.

הפתגם הערבי אומר: בוויכוח בין פלוני ואלמוני – אבד הכבוד שלנו. (בין חנא ומנא – דאעת לחאנא = بين حانا ومانا - ضاعت لحانا).




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


''הוא נמנע מהתפטרות משלוש סבות עקריות''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/05/2007 שעה 22:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת סיבה רביעית - אולי החשובה מכל: הוא יודע שזה ''ילך''. בטווח המיידי תמיכת השמאל מובטחת (גם הם נגועים בתיסמונת נתניהו), ובטווח היותר ארוך, לציבור יש זכרון קצר מאוד (מי שהוא עוד זוכר את ''הפגנת ההמונים'' בככר?)
_new_ הוספת תגובה



רבין והדולרים
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/05/2007 שעה 14:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה פעמים אפשר לחזור על השטות הזו?

יצחק רבין לא התפטר בגלל שאשתו החזיקה חשבון דולרים בחו''ל. הוא התפטר משום שהתגלה שהוא החזיק שני חשבונות בחו''ל, ובהם הוא הפקיד הכנסות לא חוקיות שעליהן, כמובן, לא הצהיר.

גם זה לא גרם לא להתפטר. הוא התפטר במסגרת ההבנות עם היועץ המשפטי לממשלה דאז, אהרון ברק, שאם יתפטר לא יועמד לדין.

במסכת האירועים שהכותב פורש לפנינו, יצחק רבין בהחלט יכול היה להשתלב היטב.
_new_ הוספת תגובה



נושא החשבונות של רבין לא נחקר עד תום
אבי גולדרייך (יום שני, 21/05/2007 שעה 16:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה מוצא של כבוד.

מדובר בקצה קרחון, אף אחד לא מתפטר בגלל כמה דולרים עלובים בחשבון של לאה.
מדובר בעשרות מליונים שרבין קיבל עמלה בגין עסקת מטוסיה15 F באותה תקופה נרכשה וילה בפוטומק מרילנד על ידי לאה.
זה אולי מסביר את הוילה המפוארת בפוטומק בה מתגורר יובל רבין.

)המחיר הוא משהו כמו 20 מליון $

yuval Rabin
(301) 838-4588 | Potomac, 20854

_new_ הוספת תגובה



מסתבר שגם רבין נמנה עם ''האצילים''
שמעון מנדס (יום שני, 21/05/2007 שעה 17:51)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבותי,יובל ואבי, זו הפעם הראשונה שאני שומע את הדברים האלה. ואכן הם חמורים מאד. זה גם מסביר, מדוע רבין התנער בצורה כל כך בוטה באברהם עופר, שר השיכון דאז. הוא התנהג אתו כמו שאומרים הצרפתים על יצאנית, שמתנהגת כמו בתולה. הם מכנים אחת כזאת mademoiselle saint ne touche. g דהיינו, הנערה הקדושה שלא נוגעים בה. אבל כולם יודעים שהיא זונה.

עכשו גם ברור לנו מי היה המודל של שבס.
_new_ הוספת תגובה



אני מקווה מר מנדס
עמיש (יום שני, 21/05/2007 שעה 17:55)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי בתפקידיך הצבאיים היית יותר זהיר בבדיקת עובדות...
_new_ הוספת תגובה



עמיש, אני מסתמך על דברי החברים
שמעון מנדס (יום שני, 21/05/2007 שעה 21:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונדמה לי שאין שום סיבה שיובל ילעיז על רבין. אשר לי אני לא הססתי לשלוח את מצ''ח לכל מי שסרח, וכדי לעשות זאת אתה צריך להיות סופר נקי.
_new_ הוספת תגובה



מסתבר שגם רבין נמנה עם ''האצילים''
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/05/2007 שעה 19:26)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקור המוסמך ביותר שאני מכיר לפרשת הדולרים הוא ספרו של דן מרגלית „ראיתי אותם”. דן מרגלית הוא זה שחשף בזמנו את חשבון הדולרים.

מקריאת הספר עולה גם שהוא מאד העריך את יצחק רבין, גם לאחר הפרשה (מסיבות תמוהות שאינן נהירות לי). לכן ערכו בדברים השליליים שהוא אומר על רבין גבוה בעיני.
_new_ הוספת תגובה



גם היום כנראה
דוד סיון (יום שני, 21/05/2007 שעה 19:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לפני ששלח את מיטב הלוחמים לבירת אוגנדה הורה ראש הממשלה יצחק רבין למנכ''ל משרדו... להכין מכתב התפטרות. אם המבצע ייכשל, אמר רבין לערן, הוא יתפטר מיד... ככה זה כשמדובר במנהיגים מצפוניים. הם מקבלים אחריות למעשיהם ומסיקים מסקנות ומתפטרים עוד לפני שמקימים ועדת חקריה,...'' (מוסף שבת, מעריב, עמ' 3, 18.5.2007).
_new_ הוספת תגובה



בספר של מרגלית אין כל רמז
רמי נוי (יום שני, 21/05/2007 שעה 23:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להשמצות המכוערות בדבר הכנסות כביגכול של רבין מעסקאות לא חוקיות.

בחשבון הנ''ל היו פחות מ10000 דולר, לדעתי משהו כמו 5000 , בכל מקרה, סכום קטן. ההשמצה של גולדרייך היא בבחינת הוצאת לשון הרע
_new_ הוספת תגובה



בעיקר אם קוראים תוך כדי עצימת העיניים.
יובל רבינוביץ (יום שני, 21/05/2007 שעה 23:12)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי כדאי שתקרא את הספר לפני שאתה מפריח כל מיני רעיונות על רמזים. אכן אין רמז, אלא רק אמירה מפורשת בעמ' 18.

רבין העלים 90,000 דולרים (כמעט פי 20 מההערכה שלך) שאותם קיבל עבור הרצאות שאירגן לו סוכן מקצועי בשם הארי ווקר.

לעניין האמירות של מר גולדרייך אינני מתייחס ולא הבעתי עליהן דעה בשום שלב. הוא מדבר על דברים שאינם ידועים לי ועליו לדאוג להוכיחם. אל תחבר בינינו.
_new_ הוספת תגובה



בעיקר אם קוראים תוך כדי עצימת העיניים.
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 0:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ניתן לומר שרמי נוי הוא שקרן?

או לפחות סלפן?

איך 90000 דולר הופכים לפחות מ10000 ?

90 אלף , לא רע , אפשר לעשות כמה דברים עם זה , תראו על מה נעמי בלומנטל נכנסת לכלא.
_new_ הוספת תגובה



בספר של מרגלית אין כל רמז
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 0:11)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שלא תתבע אותו?

אם אתה חושש , אפשר תמיד לבקש מיובב שייקח על עצמו את המשימה.
_new_ הוספת תגובה



מסתבר שגם רבין נמנה עם ''האצילים''
אבי גולדרייך (יום שני, 21/05/2007 שעה 21:04)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכתובת של יובל רבין נמצאת whight pages
נתונים נוספים על יובל :

הבית רשום על שם הגברת לאה רבין משנת 1977

מחיר ממוצע של בית בפוטומק היה בשנות השמונים 2 מליון דולר.

(בטח מהפנסיה הצבאית )
כיום הביית שלהם שווה יותר מעשרים G

כך שלאולמרט היה הרבה ללמוד מהצדיק הנסתר רבין.
_new_ הוספת תגובה



מסתבר שגם רבין נמנה עם ''האצילים''
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 14:44)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכנסתי לקישור בטח זו הבעיה שלי איפה מופיע שבעלות הבית היא על שם לאה רבין משנת 1977 ?

אפשר לראות במחילה את הפרטים הללו?
_new_ הוספת תגובה



נכנסתי לקישור ולא מצאתי שם
עמיש (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 16:18)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את יובל רבין או רבין בכלל.
Potomac, 20854 אינו כתובת אלא שם ומיקוד של אזור בסביבת וושינגטון.
_new_ הוספת תגובה



נכנסתי לקישור ולא מצאתי שם
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 16:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז יש או אין דירה?
_new_ הוספת תגובה



אין לי מושג
עמיש (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 17:25)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הוא בטח גר באיזה מקום לא?
_new_ הוספת תגובה



מסתבר שגם רבין נמנה עם ''האצילים''
אבי גולדרייך (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 18:01)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנס לקישור.
תעשה people cearch
,מנוע החיפוש יבקש ממך שם פרטי ומשפחה
תרשום בשם פרטי yuval ובשם משפחה Rabin

,מקבלים פרטים בסיסייים.
תמורת משהו כמו 45 דולר הם ייתנו לך את כל הפרטים האחרים ערך הביית, בעלויות ואפילו נסחים.

פעם עשיתי את זה , אין לי כל עניין להוציא תדפיס נוסף מי שיאמין יאמין ומי שחשוב לו שיילך ויבדוק בעצמו ומי שלא מאמין אין לי בעיה עם זה.
_new_ הוספת תגובה



בטח בטח
עמיש (יום שני, 21/05/2007 שעה 17:53)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם הנכד של שולמית אלוני רצח את דרק רוט...

שמענו עליך כבר
_new_ הוספת תגובה



בטח בטח
זוהר בדשא (יום שני, 21/05/2007 שעה 21:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינפורמציה חדשה בהחלט , אפשר לאושש אותה בדרך כלשהי?

נראה כי מדובר פה בהחלט בדבר שעלול לערער את התדמית ה''סגפנית'' שהודבקה לרבין ה''ישר'' .

כמובן שאם יתברר שהכל שקר אז מדובר בהוצאת דיבה , כמובן.
_new_ הוספת תגובה



אין זו הפעם הראשונה
עמיש (יום שני, 21/05/2007 שעה 23:24)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמר גולדרייך מפריח שקרים נתעבים לחלל העולם.
הוא כבר נתפס יותר מפעם אחת.
_new_ הוספת תגובה



אין זו הפעם הראשונה
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 0:01)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן מעניין מאד כי גם אתה נתפסת על הרבה שקרים .

אבל מה אני מבין בשטויות שלכם הציונים.
_new_ הוספת תגובה



הביטוי נפולת של נמושות
זוהר בדשא (יום שני, 21/05/2007 שעה 21:53)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעורר מחשבות מהפרספקטיבה הזו , אם היא תתאמת.

אני מתקשה להאמין שרבין לקח שלמונים על עיסקת המטוסים , זה נראה בעיני כסוג של בגידה .

אבל זה ריב ציוני , אז אני לא אפריע לכם .
_new_ הוספת תגובה



נושא החשבונות של רבין לא נחקר עד תום
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 1:02)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שאתה לא מדייק כאן. אינני חושב שרבין היה מעורב בעיסקת מטוסי ה F-15. היו בזמנו סיפורים על עזר ווייצמן אבל גם אינני בטוח אם יש בזה ממש. מה שנכון הוא שלרבין היו הכנסות בלתי חוקיות ממתן הרצאות ברחבי ארה''ב. כשגריר זה היה חלק מהתפקיד שלו ואסור היה לו לקבל תשלום למעט כיסוי הוצאות. במקום זה הוא העסיק אמרגן שגבה עבורו תשלום נכבד מעבר להוצאות (3,000 דולר ל''הופעה'' למיטב ידיעתי).
_new_ הוספת תגובה



עזר וייצמן לא לקח.
אבי גולדרייך (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 7:05)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתו היא פשוט הסוכנת של מקדונל דאגלאס בישרא, היא מקבלת עמלה אוטומאטית על כל מטוס | בורג הנמכר לחיל האויר.

ולמה אני טוען כך על רבין?
תת אלוף שליט, ראש להק ציוד בחיל האויר, נידון ל12 שנות מאסר על באשמת לקיחת שוחד בסך 15 G דולר מהספקים האמריקאים של חיל האוויר. (זה מה שהודה בו )

שליט שוחרר והחזיר סכום קטן מהמלקוח.
בכל הזדמנות במשפט טען שליט כי הוא לא יחיד והזכיר את רבין מס פעמים - בייחוד לאחר שאיימו שלא ישוחרר בניכוי שליש ממאסרו או אם לא יחזיר את רוב הכסף שלקח.
כמובן שהוא פושע שהורשע ולא יאה להאמין לו אבל גם רבין נתפס (אולם לא הועמד לדין) למה לא לחשוד?
שבס במשפטו הזכיר כי רבין היה בסוד העיסקה בה הואשם ואישר לו לבצעה.אולם הורשע על לקיחת שוחד או עמלות- הןא העיד כך מאחר וחשב שהזכרת השם המפורש יכול לה להציל אותו מעונש.
לאחר ששוחרר שבס נסע לידיד המשפחה יובל והחל לעשות איתו עסקים.

גם הוילה אדירת המימדים בפוטומק השייכת למשפחה המלכותית
מעוררת את השאלה מהיכן הגיע הכסף- בעל משכורת ממשלתית לא מסוגל לקנות אפילו קיוסק בפוטומק.
פוטומק מרילנד הוא המקום היקר ביותר בארצות הברית.
אני ראיתי את הביית והייתי המום מגודלו ומיקומו ואז התחלתי לשאול את השאלה הישראלית האפיינית - מהיכן הכסף.

בכל מקרה, הוילה נקנתה בתקופה בה כל ישראלים לא קנו נדל''ן בחו''ל מפני שאסור היה להוציא מט''ח מהארץ.

ולגבי לשון הרע אדרבא שמשהו יתבע אותי, אולי הגיע הזמן שמישהו ישחט את הפרות הקדושות האלה.
_new_ הוספת תגובה



רמי דותן נהפך לשליט
עמיש (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 7:43)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבת של עזר ויצמן לסוכנת של דאגלאס, הנכד של שולמית אלוני לרוצח... מה יש לדבר, אפילו המעשיות שבתורה נשמעות לי הרבה יותר אמינות.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, אתה צודק
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 10:22)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני לא הבנתי מי זה שליט. את רמי דותן אני זוכר.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, אתה צודק
אבי גולדרייך (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 11:10)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן הכוונה היא לרמי דותן .

לאנשי חיל האוויר יש שמות אפייניים...:)

זה כמו בספור על היהודי והסיני שישבו זה מול זה ברכבת,
לפתע קם היהודי ונתן סתירת לחי לסיני.
למה , מה עשיתי לך? שאל הסיני.
זה בגלל פרל הרבור ענה היהודי.
פרך הרבור? תהה הסיני את זה בכלל עשו היפנים..
מבחינתי כולכם אותו דבר סינים יפנים כולכם אותו דבר...

כעבור כמה דקות קם הסיני והכניס אגרוף ליהודי.
וזה שאל היהודי? לכבוד מה?
זה בגלל הטיטאניק ענה הסיני..
אבל את הטיטאניק הטביע אייסברג תהה היהודי...
אייסברג.. גולדברג.. כולכם אותו דבר.
_new_ הוספת תגובה



מאחר ורוב הפרטים שאתה מציין לא מוכרים לי
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 10:27)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אכנס אתך לוויכוח. כדאי רק שתדע שפוטומק מרילנד איננו האזור הכי יקר בארה''ב. הוא גם לא השני ואפילו לא השלישי. אבל אתה צודק בכך שממשכורת ממשלתית ישראלית אי אפשר לקנות שם בית (גם לא בירושלים למיטב ידיעתי). אתה גם צודק שלישראלים אסור להשקיע בנדל''ן בחו''ל (זה היה המצב החוקי עד סוף שנות השמונים. אינני יודע אם החוק שׁוּנָה מאז).
_new_ הוספת תגובה



בוא נסכם שבגלל הרבה הרבה פחות מזה
אבי גולדרייך (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 11:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסכנה הזאת בלומנטל נכנסת בימים אלה לנווה תרצה...
_new_ הוספת תגובה



בוא נסכם שבגלל הרבה הרבה פחות מזה
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 11:39)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה מוכיח את עניין הדירה?

הרי עניין הדירה לא היה ידוע , מה שהיה ידוע שהיה כסף בחשבון ושמקורו בהרצאות , עניין הדירה חדש לי לפחות.
דבר חדש נוסף שהיו שני חשבונות ולא חשבון אחד.

ודירה זה לא עניין קטן האם אתה בטוח שהדירה נרכשה אז?

אולי יובל רבין שעובד הרבה שנים בארה''ב פשוט קנה לעצמו דירה , מאיפה אתה יודע מתי נרכשה הדירה?

ודבר נוסף , אם היתה דירה למה האינפורמציה הזו נשמרה בסוד?

אם אתה סתם זורק אינפורמציות אתה פשוט מעליל עלילות ואפשר לתבוע אותך על הוצאת דיבה , לכן הכי פשוט זה לומר על סמך מה הידע שלך החדש , מסתבר שאין לך שום אינפורמציה על שוחד בעניין המטוסים וסתם זרקת לחלל ''השערה'' שמבוססת על כלום.זו הוצאת דיבה פשוט כך ובלי קשר אם אתה אוהב לא אוהב את רבין , אסור לעליל עלילות .

אפשר לקבל תשובות קונקרטיות או שזו דרישה חסרת סיכוי?

יש הרבה דברים חמורים על משפחת רבין שמעידים על ערכים די מפוקפקים , אהבת הכסף בולטת במשפחה הזו אין להם את הצניעות של בני בגין ולא את היושר האישי של יוסי שריד , אבל חייבים לדייק בדברים האלה , אסור להוציא דיבה .
_new_ הוספת תגובה



זכיתי להיות בדירתו של רבין
רמי נוי (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 14:11)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא חי בדירה צנועה למדי, ברמת אביב, בבית משותף, והדירה עצמה צנועה ופשוטה היתה. הוא לא חי בארמון כמנהיגינו העשוויים ברק ביבי ואומרט, והיה בהחלט צנוע באורחות חייו ובמנהגיו.

נראה לי כי מר גולדרייך, כדרכו, משמיץ מסלף ומכפיש את כל מי שאינו משתייך למנהיגות היהודית שלו.

לו הייתי בן למשפחת רבין הייתי אולי תובע אותו....
_new_ הוספת תגובה



זכיתי להיות בדירתו של רבין
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 14:20)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה משקר , כתוב בספר 90000 אלף ואתה הפכת את זה ל-‏5000 אלף נעבעך.

אולי זו תכונה שלכם הציונים לשקר אחד את השני?
_new_ הוספת תגובה



ok
אבי גולדרייך (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 14:48)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניין הארמון (לא הדירה אלא ארמון ששויו בערך 20 G דולר.)
את זה קבל כעובדה- כלומר הארמון הוא של משפחת רבין שנים רבות והבאתי קישור לWhight pages המריקאיים.
אינני מתכוון להביא כאן נסח טאבו ומי שרוצה שיתכבד ישלם כמה דולרים ויזמין בשרות המקוון .

לגבי החשד על עמלות.
א- מי שמוצאים אצלו מט''ח בארה''ב בשנות השבעים, היה נחשב לפושע לא קטן ויושב בכלא שנים רבות. כאן היה גם העלמת ראיות על ידי כך שהכסף הוסתר בחשבון של לאה.
אני לא מאמין כל כך לספור של ההרצאות בדיוק כמו שאני לא מאמין לסיפורי ההרצאות של ברק ונתניהו אני חושב שמאחורי מעשיות על הרצאות מסתתרים תקבולים מסיבות אחרות.
ממתי היה רבין נואם כל כך מבריק ומבוקש? הוא היה עילג והאנגלית שלו היתה בסיסית ביותר, מי היה מוכן להטריח את עצמו לשמוע את הספורים שלו על חלקו בטבח אלטלנה?

ב- ארמון בפוטומק לא קונים מכסף קטן ולכן אני חושד שמדובר בהרבה יותר מסתם הרצאות- ואני שנים רבות בעסקים, אינני איזה שכיר מסכן שמספרים לו מעשיות על הרצאות, והוא קונה. ראיתי כבר את כל ה''צדיקים'' האלה שעמיש ורמי נוי מוכנים לנשק לעפר רגליהם.

ג- דותן טען כל הזמן במשפטו ואף לאחר שחרורו כי גם יצחק רבין היה בעניינים.גם שבס טען כי בעיסקת העמלה, בה נידון למאסר רבין אישר לו את עסקת השוחד.
שבס עצמו היה או עודו הינו שותף לעסקיו של יובל רבין.
שניהם היום בארצות הברית יובל כמדומני אפילו אזרח נאמן .

ד- טענתי את העניין לפני שנים רבות באחד הפורומים ואז כל העולם ואחותו הסתערו עלי ואיימו במשפטים ובפורעניות על ''השקר הנתעב'' גם אז הזמנתי את כל המעוניין להתעמת איתי בבית המשפט אז תהיה לי האפשרות לדרוש את כל ספרי החשבונות והנכסים של המשפחה המלכותית.

ה- גם עכשו אני מזמין את כל מי שמעוניין לתבוע אותי בגין חשדותי ''הנתעבים'' אני אשמח להרים את הכפפה.
_new_ הוספת תגובה



ok
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 15:53)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניין הדירה די בו , איפה כתוב שהדירה בבעלות רבין משנת 1977 , התאריך רלבנטי מאד , לי אישית אין יחס משופר לא לרבין ולא למשפחתו אני חושב שהוא אחד מראשי הממשלה הגרועים שהיו לנו בהסתמך על מה שהוא עשה כראש ממשלה , זו דעתי הבעיה היא שדעתי זו סובייקטיבית לגמרי אולי לא לגמריי אבל אני לוקח לפחות חלק מהיחס שלי כלפיו כמשהו סובייקטיבי וזו זכותי המלאה לחוש ככה , כלומר אני למשל לא סובל הרבה פוליטיקאים לא משנה מאיזה צד ולא תמיד יש לי סיבה קוהרנטית לתיעוב העמוק שאני חש , יכול להיות שהבעיה היא בי בכלל , מצד שני זה היופי במדינה דמוקרטית שאדם בן חורין לתעב בצורה חופשית כל מי שבא לו בתנאי שלא יפיץ שמועות שוא על אותו אדם .

אבל עניין הדירה יכול להפוך למשהו מעבר לתחושות, כלומר אני מתפלא עליך הרי אתה יודע לטענתך דברים לא פשוטים , למה אינך יכול לנמקם?

מה הבעיה ?
_new_ הוספת תגובה



ok
זוהר בדשא (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 16:09)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה אתה עונה-

עניין הארמון (לא הדירה אלא ארמון ששויו בערך 20 G דולר.)
את זה קבל כעובדה- כלומר הארמון הוא של משפחת רבין שנים רבות והבאתי קישור לWhight pages המריקאיים.
אינני מתכוון להביא כאן נסח טאבו ומי שרוצה שיתכבד ישלם כמה דולרים ויזמין בשרות המקוון .

קבל זאת כעובדה?

אני חושב שזו לא עובדה אלא אם אני אראה דוקומנטים רלבנטים , לגבי האתגר שאתה מציב לתביעת דיבה , נאמרו על רבין דברים הרבה יותר גרועים , כמעט על כל פוליטקאי יש ערימת שרצים שכידוע לפי חז''ל זו הסיבה לבחור בו.

ושוב חזרה לעניין הארמון/דירה , איפה ההוכחות?
_new_ הוספת תגובה



שבס לא הורשע
עמיש (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 16:14)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשום עסקת עמלה אלא בסיוע לחברים קבלנים (שולדנפרי) בקידום פרוייקטים בירושלים.
_new_ הוספת תגובה



שבס לא הורשע
אבי גולדרייך (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 18:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהה גם שבס נמנה על אלה שאתה מתעפר בעפר נעליו?

דרך אגב למה אתה מגן עליו? הוא לא הטפוס שעוזר לחברים.
_new_ הוספת תגובה



שבס הוא אכן טיפוס מחורבן
עמיש (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 18:54)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומצידי הוא יכול לטבוע בכוס מים. אבל אפילו במקרה העלוב הזה אתה משקר או מטעה או טועה או הכל גם יחד.
_new_ הוספת תגובה



יש לך מספר אי דיוקים
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 18:54)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין היה מרצה מאוד מבוקש לא בגלל הכושר האורטורי שלו, אלא בגלל ההילה של ''רמטכ''ל ששת הימים''. קהילות יהודיות בכל קצווי ארה''ב היו מוכנות לשלם את המחיר רק כדי לגעת בו, ולוח הזמנים שלו היה עמוס ביתר. מ 3,000 דולר לערב פעמיים או שלוש בחודש קשה לקנות בית (אפילו באזור המגורים שלי שהוא יחסית זול) אבל זה בהחלט מסביר את 90,000 הדולר שהצטברו בחשבון.

נתניהו הוא מהמרצים המבוקשים ביותר כאן, והוא מקבל בין 30,000 ל 50,000 להופעה (זה ''כסף קטן'' בהשוואה לדמויות כמו ביל קוסבי או ביל קלינטון).

על ברק אינני יודע אבל הוא איננו מקובל כמרצה מבוקש. רוב הכנסותיו למיטב ידיעתי הן מעיסקאות נשק ומכירת ידע צבאי. האלוף במיל' יאנוש בן גל מנהל עסקים משגשגים בתחום הזה, וכמה מבכירי אלופי העבר קשורים אתו. הם מוכרים בעולם השלישי מערכי אימון (כולל סגל מדריכים ונשק) בכל הרמות - מאימון הכיתה ועד להקמת ואימון אוגדות שלמות. בעבר המוניטין של צה''ל כצבא מנצח היה ערובה להצלחה. יכול להיות שהפאשלה של הקייץ האחרון תקלקל להם קצת.
_new_ הוספת תגובה



יש לי רעיון
עמיש (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 18:58)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שימכרו לצהל אימון אוגדות...
_new_ הוספת תגובה



ראש הממשלה אינו חסין בפני חקירה
רמי נוי (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 14:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר מאחד הח''כים. ההפך הוא הנכון. מעשיו נבחנים ביתר קפדנות.

אם ימצא חשוד בפלילים, לא יעלה על הדעת שישאר במשרתו וחסינותו לא תעמוד לו
_new_ הוספת תגובה



זה לא תופס במקרה של עיסקת טעון עם היועץ המשפטי
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 22/05/2007 שעה 18:57)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהרון ברק החליט שההתפטרות היא עונש מספיק וסגר את התיק.
_new_ הוספת תגובה



לאן נעלמה הבושה
גלי אופיר (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 18:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשרי המאמין! האם יהיה מלך בישראל אשר ידיו יהיו נקיות מכל רבב?האם באמת יקומו לנו מנהיגים משכמם ומעלה אשר יהיו מוכנים ללכלך את ידיהם בפולטיקה? מי הם אלה המעמידים עצמם לפני הבוחר. סגה החוזרת על עצמה ומציבה לנו ראי מול הפרצוף,ואנו מסרבים להתבונן ולהאמין. בעקבות הבחירות הכושלות החוזרות על עצמן חזור והכשל אני הוצאתי עצמי מהכלל, ידי אינה מורמת ביום הזה שהיה אמור להיות חגיגה דמוקרטית ונקיה וגם את כל מעללי המנהיגים כולם כבר מכירים, למרות מה שהם מסתירים.
אביא בפניכם הקוראים שיר שכתבתי בשנת2001
*
כל אותם המועמודים
הרוצים ושואפים להבחר למנהיגים
להם רק קורצים מנעמי החיים.
הסתכלו עליהם
משמיצים חבריהם,
אני בזה להם .
מרכולתם הדלה בשווקים מפיצים
באוזנינו משמיעים
ססמאות ונאומים ריקים ושקריים.
ברגל גסה דורסים חברים
על עצמם מעידים
ביכולתם מתפארים,
רק אנחנו נדע נרגיש ונבין
את סבלם של כל הרעבים,
החולים,
הזקנים,
הילדים המוכים
הנאנסים.
הנשים הנרצחות בידי בעלים.
החינוך הכושל בידם ינצל
ביטחון ושלום לא עשו עד היום.
תאונות הדרכים הקטל הנורא
אותם מקבלים משמים כגזרה.
כמו מנטרה הם חוזרים ומשמיעים
את אותן סיסמאות
שנים על גבי שנים.
תפתחו את העיניים
תבינו אנשים
על גבינו רוכבים
פוליטיקאים זעירים.
חמסנים,
חמדנים
מסואבים
מדושנים.
אוזניהם אטמו משמוע
זעקת הסובלים.
עד מתי תנהו אנשים חכמים
אחר אותם מנהיגים אטומים,
שכשלו בעבר ועדיין כושלים,
בעתיד ישכחו הבטחות לבקרים.
ואם אלה ימשיכו להיות המנהיגים
אז אל תצפו לימים,
יותר יפים וטובים

המשוררת ציירת פסלת שומרת על זכות יוצרים
גלי אופיר רח'' הצייר יוסי שטרן 18 רמת דניה ירושלים
טל''02 6416001
_new_ הוספת תגובה



כבוד הציירת, אפילו נביא החורבן הותיר תקווה
שמעון מנדס (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 2:32)
בתשובה לגלי אופיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאמרת בשירך הוא נכון. האם זה אומר שעלינו להשלים עם כך ? וכי חשבת כי אני כתבתי את אשר כתבתי, מתוך אמונה שכך ישארו פני הדברים ?

אפילו ירמיהו, שהיה נביא של חורבן לאורך כל ספרו, מותיר איזה שהיא תקווה בפני קוראיו. ''והיה כאשר שקדתי עליהם, לנתוש ולהרוס ולהאביד והרע; כן אשקוד עליהם לבנות ולנטוע, נאום יהוה'' (ירמיהו ל''א, כ''ז).

במקום להרים ידים תפשילי שרוולים ותתחילי להאבק למען תת תקווה לעם הזה. אחרת אין כל ערך ךכך האמנות שאת יוצרת.
_new_ הוספת תגובה



כבוד הציירת, אפילו נביא החורבן הותיר תקווה
גלי אופיר (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 10:41)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הצלחתי לעורר את חמתך עלי אני מקוה שעוד רבים כמוך יקומו עלי ויוכיחו לי שיש תקוה לעם הזה לשינוי אמיתי, ישאו את נס המרד אל מול כל המושחתים היושבים על כסאתיהם בבית הנבחרים. אני בדרכי שלי ובכלים העומדים לרשותי עושה ואעשה הכל כדי להעיר ולעורר את העם הזה מתרדמתו. עם שרוצה לחיות בשקט ובשלוה עם שמכיר בצדקתו יצא וילחם עד חורמה במנהיגות המושחתת. עם שיוכיח למנהיגים טובים ונקיי כפיים שהוא ראוי להם. ולא! אני לא משלימה ולא נסה על נפשי ההוכחה לכך שאכפת לי, שאני כאן על המסך, שלא חיפשתי לי ארץ אחרת ותאמין לי זה קל מאוד לביצוע.והכל מתוך אמונה שאפשר גם אחרת.הא לך קורא יקר עוד שיר להתעוררות .

עם הספר

עם הספר.
כיצד הפכת להיות
עם אחר?
כיצד הפכת להיות
מה שהנך?

עם הספר.
האם החמר הוא זה
אשר אחריך רדף?
או אולי אתה הוא זה
אשר אחריו רודף?

עם הספר.
האם הרוח היא זו
אשר אותך נטשה?
או אולי אתה הוא זה
אשר אותה נטשת?

עם הספר.
האם טחו עיניך מראות
כיצד הפכנו להיות
ככל העמים?

עם הספר.

מתוך ספר השים התחברות
_new_ הוספת תגובה



עדר אדונַי
שמעון מנדס (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 11:55)
בתשובה לגלי אופיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מזמין אותך לקרוא את שירו של י.ל. גורדון ''עדר אדונַי''' שם יל''ג אומר: ''לא עם אנחנו, רק עדר''. צריך לזכור שהדברים נכתבו לפני למעלה ממאה שנים. חפשתי את ספר שיריו של יל''ג, כדי לצטט לך את השיר. אבל הוא תקוע לי באיזה שהוא מקום בבית ואינני מוצא אותו.

עצם העובדה שמערכת החנוך המהוללת שלנו הוציאה את יל''ג ו''אחד העם'', ביאליק וטשרניחובסקי, מתכנית הלמודים, מעידה עלינו אלף עדים: לאן פרנסינו מובילים אותנו. הטרגדיה היא, שלא היה פוצה פה ואיש גם לא צייץ. זה המחדל הגדול ביותר שלנו.

זנחנו את הספרות שביסודה באה לעצב תרבותו ואופיו של עם, למען שירה מודרנית - כדי לצעוד, כאילו, עם הזמן. אז צעדנו עם הבנקים עם הזמן ובמזומן, כדבריו של שייק'ה אופיר, וכפי שהוא גם סיכם באחד ממערכוניו: ''עם הישגים כאלה יצא מאתנו מכסימום ''שוטר'' - ברמה הירודה ביותר.
_new_ הוספת תגובה



עדר אדונַי
גלי אופיר (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 22:26)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מאז ימיו של י.ל.גורדון ועד ימינו אנו נכתבים דברי התוכחה על העם הזה, אנה אנו באים.בעולם הפילו חומות של בטון, שרדו ימי קור ושלגים עלו על הבריקדות כדאי להוציא את הצדק לאור.חרדה אני מהאדישות העייפות ואולי האמונה העיורת, בה מצוי העם הזה.
אסיים במילות תפילתו של רובין ריינהלד
''אלוהים, תן לנו את החסד לקבל בשלוה את מה שאי-אפשר לשנות, אומץ לשנות את מה שצריך ואת התבונה להבדיל בין השניים''.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי