פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
החמאס והשמאל הישראלי
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 7:00)


החמאס והשמאל הישראלי

גדעון ספירו



יש לשער כי לא מעט אנשי שמאל בישראל מתחבטים בשאלה, מה צריכה להיות דרכם אל מול ניצחון תנועת החמאס בבחירות לפרלמנט הפלסטיני. שהרי אין מחלוקת על כך שאמנת החמאס הרואה בין השאר בפרוטוקולים של זקני ציון מסמך שניתן להסתמך עליו והאידיאולוגיה הדתית שמטרתה להשליט משטר הלכה מוסלמי, עומדים בסתירה יסודית לזו של אנשי שמאל, בין חילונים בין דתיים, שנאבקים על משטר חילוני, דמוקרטי בו הדת מופרדת מהמדינה.

האם עלינו לתמוך במדיניותה המוצהרת של ממשלת ישראל לסרב לנהל מו''מ עם ממשלה פלסטינית בראשות או בהשתתפות חמאס? האם עלינו לתמוך בכוונתה של ישראל לחנוק את הרשות כלכלית? לעצור הזרמת כספים? למנוע מפלסטינים עבודה בישראל?
כמי שחתום על עצומות בינלאומיות התומכות בהטלת חרם על ישראל בגלל משטר הכיבוש והאפרטהייד, יטען הטוען, האם אין סיבות טובות לחרם דומה על הרשות בגין האידיאולוגיה של תנועת החמאס, משזו הפכה למפלגת שלטון?

תשובתי – זה לא אותו דבר. אני ממשיך לתמוך בחרם על ישראל לאור מדיניות הכיבוש והאפרטהייד, כפי שתמכתי בשעתו בחרם על דרום אפריקה.
אילו היינו חיים במציאות של שתי מדינות עצמאיות החיות בשכנות כתוצאה מהסכם שלום, ובחירות במדינה הפלסטינית היו מביאות לניצחון החמאס שהאמנה שלו מדברת על חיסולה של ישראל, ניתן היה להבין תגובה ישראלית שקוראת לחרם.
אולם במציאות של כיבוש ישראלי אכזרי בן קרוב ל-‏40 שנים, שתרם תרומה משמעותית לניצחון החמאס, כיבוש שממשיך מדי יום לגבות מהעם הפלסטיני קורבנות קשים, אין איש השמאל יכול להיות שותף למדיניות החרם של ממשלת ישראל.

קצת מוזר לשמוע מפי דוברי ממשלת ישראל את הטיעון כי משעה שהושבע הפרלמנט הפלסטיני החדש בו יש לחמאס רוב, הפכה הרשות הפלסטינית ''לישות טרור''. מדינת ישראל, בכל הקשור לעם הפלסטיני, היא ישות טרור מזה כמעט 40 שנים, מאז תחילת הכיבוש ביוני 1967, והמחמירים יכלילו גם את הגירוש הגדול של מאות אלפי פלסטינים ב-‏1948 כחלק ממדיניות הטרור הישראלית.
לכל היותר ניתן לומר, כי עתה, עם ניצחון החמאס, ניצבות שתי ישויות טרור אחת מול השנייה, ישות הטרור של המדינה הכובשת, ישראל, והישות המייצגת את הטרור הנגדי של עם כבוש שעדיין נלחם על חירותו.

נציגי החמאס מדברים עתה בשני קולות. יש כאלה הממשיכים בנאומים חוצבי להבות על חיסולה והיעלמותה של מדינת ישראל, בדרך כלל בפני קהל האפוף התלהמות דתית, כמו הופעתו של חאלד משעל בסודן או נציג אחר של החמאס בפני קהל אנשי חיזבאללה בלבנון.
אולם יש לא מעט נציגי חמאס, בעיקר חמאס פנים, שמאז ניצחונם בבחירות מיתנו בצורה משמעותית את התבטאויותיהם. איסמעיל הנייה, המוזכר כמועמד לראשות הממשלה הפלסטינית, כבר נתן מספר ראיונות לטלוויזיה הישראלית, והוא נשמע לא רק לא מתלהם, אלא גם אומר לא מעט דברי טעם בגנות הכיבוש. לשאלת ההכרה בישראל, נושא שחוזר שוב ושוב בכל שיחה וראיון עם אנשי חמאס (גם בראיונות שנערכו עם אסירים בבתי הסוהר בישראל) הם אומרים כי יש כאן העמדת דברים על הראש. ''ישראל כבר הכירה בנו? האם אנחנו צריכים להכיר בכובש שלנו, או שמא סדר האירועים הנכון צריך להיות שקודם כל הכובש יכיר בזכויותינו לחיות במדינה משלנו?'' אי אפשר לומר שדברים אלה הם חסרי הגיון.

לדידי, יש בהחלט מקום לדרוש מהחמאס לשנות כמה סעיפים באמנה, לא רק בגלל ישראל, אולם עניין ההכרה ב''זכות קיומה של ישראל'' הוא לא קריטי בעיני. די לי אם הם אומרים, וזה נשמע יותר ויותר מפיהם, שישראל היא עובדה פוליטית קיימת ו''ואנחנו מכירים בעובדה זו''. אני גם יכול לחיות עם דברי רביחי רנטיסי מעזה, בן דודו של ד''ר רנטיסי, מנהיג החמאס שהוצא להורג ללא משפט בידי יחידות החיסול של צבא הכיבוש הישראלי, כי הודנה עם ישראל יכולה להימשך עשרות אולי אף מאות שנים, ובמקביל מותר לחלום ''שבעוד אלף או אלפיים שנים'' פלסטין כולה תהיה תחת שלטון האיסלאם. חלומות כאלה יש גם למקבילי החמאס היהודים בישראל.

האיסור שהטילה ישראל על חברי הפרלמנט מעזה ומשכם להגיע לישיבת הפתיחה ברמאללה, היא קטנונית ואווילית. כך גם החזקתם במעצר בישראל של 13 חברי פרלמנט שנבחרו בבחירות האחרונות. זהו ביטוי לכוחנות קולוניאלית. אל לנו לשכוח כי לפלסטינים יש סיבות מצוינות לעצור לא מעט חברי כנסת ישראלים, בעיקר אלה מהשטחים הכבושים שהם משתתפים פעילים בפשעי מלחמה.

התכנית הישראלית להפעיל על הפלסטינים ''דיאטה כלכלית'', כביטויו הציני של דב וייסגלס היועץ של שרון ואולמרט, ראויה לגינוי. מדברים אלה יכול מאן דהוא לקבל את הרושם שעד כה סייעה ישראל לשפע כלכלי בשטחים הכבושים. מצבם של הפלסטינים הוא גרוע עוד בטרם החלה ''הדיאטה''. ישראל מציקה ונוגסת בפלסטינים שנים. האבטלה גואה, ההכנסה לנפש מידרדרת לנתוני עולם שלישי, רמת התזונה נמוכה, שרותי הבריאות קורסים, ילדים פלסטינים רבים סובלים חרפת רעב, וישראל הקולוניאלית רוצה ''לעשות להם דיאטה''. נבזות שלא תאמן.

הניסיון הישראלי להשוות בין ניצחון החמאס בבחירות לפרלמנט הפלסטיני לניצחונו של היטלר ''בבחירות דמוקרטיות מלאות'' (סיסמא עליה חוזרים כתוכים מנהיגי הימין הישראלי בנימין נתניהו מהליכוד ואביגדור וליברמן מ''ישראל ביתינו''), היא שטות והבל, ומוכיחה על בורות היסטורית. מצע החמאס חמור דיו כמו שהוא, אבל אין לתנועה תכנית להשמיד את יהודי העולם, את הצוענים, את המפגרים. זה ממש מגוחך להעמיד את החמאס כסכנה קיומית לישראל שעה שמנהיגיו הם שעומדים בפני סכנת חיסול מצד ישראל. החמאס והרשות הפלסטינית הם ננס צבאי אל מול מכונת המלחמה האדירה של ישראל עם 200 פצצות אטום. הסכנה היא שבישראל ישתלטו פונדמנטליסטים על מאגרי הנשק האדירים של ישראל ויסכנו את כל העולם.

מדיניות החרפת המצור על הפלסטינים, עלולה להוביל להגברת שפיכות הדמים. זה הזמן להאזין לדברי התבונה של הדלאי לאמה, חתן פרס נובל לשלום, הממליץ לישראל ולחמאס להידבר ביניהם, כי כל הידברות טובה ממלחמה. כמה מרענן לשמוע מנהיג דתי שלא קורא לשרוף ולהרוג בשם הדת, אלא רואה ברעיון אי האלימות את הבשורה לאנושות.
אילו הייתי דתי, אין ספק שהייתי שוקל להסתופף תחת מטרייתו של האיש המקסים הזה.


בושה וכלימה

המנהיג הטיבטי הדלאי לאמה מבקר עתה בישראל כאורח אוניברסיטת בן גוריון. ממשלת ישראל מחרימה את הביקור. איש מטעמה לא נפגש עימו מחשש לתגובה סינית. יצוא הנשק הישראלי לסין המדכאת את העם הטיבטי יותר חשוב מתמיכה במנהיג שנאבק לשחרור עמו הקטן מעולו של כובש אכזרי. ממשלת סין הקומוניסטית, כמו ישראל בפלסטין, מנסה למחוץ את העם הטיבטי הקטן ולהנציח את הכיבוש בעזרת מדיניות התנחלויות והעברת אוכלוסיית העם הכובש לשטח הנכבש.

זה לא יפריע למנהיגי ישראל להטיף מוסר ''לכל העולם ואשתו'' על ששתקו לנוכח גורלו המר של עם קטן.
ישראלים שוחרי זכויות אדם חשים בימי אלה בושה כפולה ומכופלת.


טיבי פה טיבי שם

בבחירות הקודמות שנערכו ב-‏2003 היו לא מעט אנשי שמאל שנמנעו להצביע חד''ש בגלל הברית עם ד''ר אחמד טיבי. האיש אינו סוציאליסט, אינו איש שמאל, ולכן הם סברו לא היה מקום לשריין אותו ברשימה.
ראשי חד''ש טענו אז, כי הברית עם טיבי חשובה, כי בכל זאת הוא לא כל כך רחוק בעמדותיו מאלו של חד''ש, גם אם אינו סוציאליסט.
עתה התברר עד כמה המתנגדים להכללתו של טיבי בחד''ש צדקו. הוא מקפץ בקלילות מברית עם קומוניסטים לברית החדשה עם התנועה האיסלאמית, שם הוא קיבל מקום שני.
מתברר כי גמישותו יכולה אולי להשתוות רק לזו של הקוסם הודיני.


חזרה לקריקטורות

בטורי הקודם כתבתי כי פרסום הקריקטורות המלגלגות על הנביא מוחמד לא היה מעשה נבון, יחד עם זאת סברתי כי הם נהנים מהגנה על חופש הביטוי. ההפגנות האלימות בעולם המוסלמי, כולל איומים על חייהם של הציירים, חרגו הרבה מעבר למחאה לגיטימית.

אחת ההשלכות של אלימות זו, יצירת חשש בקרב קריקטוריסטים להביע את עמדותיהם. החשש הזה מתממש. כידוע בקיץ תתקיים בגרמניה אליפות העולם בכדורגל. נבחרת איראן נמנית עם הנבחרות שהעפילו לגמר. העיתון היומי הגרמני היוצא בברלין ''טאגסשפיגל'' פירסם לפני מספר ימים קריקטורה בה נראים שחקני כדורגל איראנים עם חגורות נפץ על מגרש הכדורגל ולידם חיילים מצבא גרמניה. הכיתוב היה: ''מדוע יש להציב חיילים גרמנים באליפות העולם בכדורגל''.

ממשלת איראן מחתה ופנתה לממשלת גרמניה שתתנצל. הקריקטוריסט, קלאוס שטוטמן,קיבל איומים על חייו ונאלץ לעזוב את ביתו למקום מסתור. הוא טען שהקריקטורה הייתה בכלל ביקורת על ממשלת גרמניה שרוצה לערב את הצבא במשימות שמירה בנושאים אזרחיים. יש בגרמניה ויכוח על כך, והמתנגדים טוענים כי הדבר מנוגד לחוקה.
לקלאוס שטוטמן זה לא עזר. בין אם שטוטמן המציא את הפרשנות בעקבות האיומים על חייו ובין אם לאו, קנאי האיסלאם הבינו את הקריקטורה כביקורת עליהם והם מבקשים את חייו.
מה שהתחיל עם מוחמד, ממשיך למחוזות אחרים. הקנאים הדתיים פירשו לא נכון את ההבנה לרגשות המוסלמים שביטאו רבים במערב בעקבות הקריקטורות על מוחמד.
צריך לעמוד על משמר חופש הביטוי.
דרך אגב, צריך לשחרר גם את דייויד אירווינג האנגלי הכלוא באוסטריה באשמת הכחשת השואה.


פירותיה הבאושים של ההפרטה

חברת ''ביזנס דאטה ישראל'' (בי.די.איי) פירסמה את מדד הריכוזיות במשק הישראלי ומהממצאים עולה כי בשנת 2005 גדלה הריכוזיות במשק הישראלי. 18 המשפחות השולטות במשק הישראלי מחזיקות ב-‏32 אחוזים מהכנסותיהן של 500 החברות המובילות במשק. הכנסותיהן של אותן 18 משפחות הגיעה ב-‏2005 ל-‏196 מיליארד שקלים שהם 77 אחוזים מהתקציב הממשלתי בסך 256 מיליארד שקלים.
ההפרטה, שמטרתה הרשמית היא להרבות תחרות, משיגה את ההיפך. כתוצאה מההפרטות צוברים הטייקונים עוד ועוד רכוש שהיה שייך לציבור.
18 משפחות אלה, שכל אחת שווה מיליארדים רבים, מבטאות את הפערים הנוראים שהתרחשו בישראל בין העשירים לעניים.

התומכים בהפרטה טוענים ש-‏18 משפחות שולטות זה יותר טוב מהמצב שהיה לפי שנים כאשר הממשלה, ההסתדרות ומשפחת רקנטי היו שלושת הגורמים השולטים במשק.
תומכי הפרטה כמו העיתונאי נחמיה שטרסלר מ''הארץ'' שואלים האם אנו רוצים לחזור לאותם ימים בהם שלטה ההסתדרות? והתשובה שלי, כן.
אין פירוש הדבר שאני רוצה לחזור גם לקלקולים, והם היו. אבל אני בהחלט רוצה לחזור למצב בו רמת השוויון בחברה הישראלית היתה הרבה יותר גבוהה, העובדים נהנו מיותר זכויות, העבודה המאורגנת שלטה בכיפה ועוד.
המציאות הוכיחה כי לא היה כל צורך למכור את בנק הפועלים למשפחת אריסון. הבנק פעל מצוין גם כשהיה בשליטת ההסתדרות וגם כאשר היה בשליטת הממשלה.
האלטרנטיבה אינה בין משק בירוקרטי מולאם בנוסח ברית המועצות לבין משק מופרט בו שולטות מספר משפחות שמשלמות לעובדים שכר שמשאיר חור נקוב בכיס וכל אימת שיש משברון קטן זורקות עובדים לרחוב.

יש אפשרות אחרת של משק בבעלות ציבורית שרווחיו חוזרים לציבור במקום לכיסיהם של מיליארדרים.
לצערי אין היום אף מפלגה, גם לא חד''ש, שבמצעה יש סעיף ברור המדבר על ביטול ההפרטות כמו זו של בנק הפועלים או בזק, והטלת קנסות (בנוסף למיסוי כבד) על משפחות כמו אריסון בגין שוד כספי ציבור.
במקביל למשק הציבורי יש בהחלט מקום גם למשק פרטי אבל מוגבל ביכולת השליטה שלו. המצב האידיאלי הוא חקיקת חוק הקובע כי אדם בודד או משפחה אינם יכולים להיות בעלים של יותר מחברה אחת. או אז לפחות תהיה תחרות כמו שצריך, ולא כמו היום שהריכוז בידי טייקונים יוצר אי צדק חברתי שלא לדבר על הצרכן שנפגע הן ברמת השירות והן בכיסו מחמת מחירים מופקעים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ספירו והחמאס
רמי נוי (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 8:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתעמלות המילולית שעושה ספירו כדי להצדיק חרם על ישראל ולהמנע מצעדים כנגד החמאס היא תמוהה ביותר.

לו היה ספירו ישר עם עצמו , ומסוגל להתבונן במציאות ללא כחל ושרק היה מבחין כי:

1) החמאס היא תנועה דתית פנדמנטליסטית קיצונית שאחד מעקרונותיה הוא התנגדות לקונספט של ''מדינה חילונית'' ודוגלת בהשלטת הדת כחוק המדינה
2) עקרונות החמאס הם אנטישמיים קיצוניים, מבוססים על ''מיין קאמפף'' של היטלר, הפרוטוקולים של זקני ציון וכל קלישאה אנטישמית שניתן למצוא.
3) הסרוב למשא ומתן עם ישראל, אי ההכרה בתקפותן של החלטות בינלאומיות, אי ההכרה בתקפותם של ההסכמים עם 'הישות הציונית' פסילה מוחלטת של רעיון השלום ושל הועידות הבינלאומיות הן עיקרון בסיסי של החמאס , אותו בחר העם הפלשתיני כי ייצגו ( אם כי רק מיעוט מהפלשתינים תומך בחמאס)
4) לעומתם דוגל רוב הציבור בישראל, רוב הכנסת וממשלת ישראל במשא ומתן לשלום, בשתי מדינות לשני עמים וביחסים נורמאליים עם הפלשתינים שיושגו במשא ומתן.
5) ישנה תוכנית מוסכמת לפתרון הסכסוך במזרח התיכון - 'מפת הדרכים' שהתקבלה על ידי האו''ם, מדינות אירופה, ארה''ב ורוסיה ונתמכת על ידי רוב מדינות העולם, כולל רוב מדינות ערב. היא התקבלה על ידי ממשלת ישראל, בהתנגדות חריפה של הימין בארץ. היחידים בעולם שלא מקבלים תוכנית זו הם אירן, ארגוני הטרור כאל קעידה והפלשתינים בהנהגת החמאס.

במצב עינינים זה, לו היה ספירו ישר עם עצמו, היה קורא לעולם להחרים את הפלשתינים, ולא את ישראל, אולם, כאדם שהקדיש את כל חייו למאבק מוצדק ואף זכה לראות בפרי עמלו ( עמדותיו של ספירו שנחשבו קיצוניות ביותר לפני 20 שנה - שתי מדינות לשני עמים, הכרה באש''ף , פירוק התנחלויות, הפכו לעמדת רוב העם בישראל ) אינו מסוגל להבין כי המציאות השתנתה באופן דרסטי. ספירו מקדיש את חייו למלחמה בממסד, ואם ניטל עוקצה של הלחימה הזו, אינו מבחין בשינוי.

לא חרם על ישראל נדרש כעת, אלא צעדים מדיניים בינלאומיים להכלת הסכסוך.

המחשבות כי העם הפלשתיני יתחרט על בחירתו וידיח את ממשלת החמאס בטרם פעלה, או כי החמאס ישנה את דרכו ויכיר לפתע בישראל ובהסכמים עמה, הן כנראה אשליות ותו לא.
_new_ הוספת תגובה



רמי נוי והחמאס
גדעון ספירו (יום שני, 20/02/2006 שעה 2:16)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לתגובתו של רמי,

1) מסכים. אבל כל עוד הם רוצים להגשים את מדינת ההלכה במדינתם, זהו עניינו של העם הפלסטיני, כפי שממשלת אגודה ש''ס-מפד''ל בישראל תהיה עניינו של העם בישראל (אם לא תתכנן ותפעיל מדיניות של התפשטות וכיבוש מדינות שכנות).

2) ההשוואה למיין קאמף של היטלר, משקפת בורות. אני מניח שרמי לא קרא את מיין קאמף וכנראה אפילו לא את אמנת החמאס. הוא פשוט נגרר אחר אופנה עכשווית וחוזר כמו תוכי על דברי פושע המלחמה דיכטר.
היטלר בנה תורת גזע שלמה וכתב את ספרו מבלי שהיהודים או הצוענים איימו על גרמניה. תנועת החמאס חיברה את האמנה לאחר 21 שנות כיבוש ישראלי אכזרי, בעיצומה של האינתיפאדה הראשונה, והדבר ניכר בסעיפי האמנה. יחד עם זאת יש באמנה סעיפים המדברים על כבוד לדת היהודית ועל הרווחה שיחושו היהודים שיחיו תחת שלטון האיסלאם. יהודי גרמניה היו נושמים לרווחה אילו היטלר היה מבטיח להם חיים בכבוד תחת שלטונו. (מומלץ לקרוא את ספרו של עמוס אילון ''רקוויאם גרמני''). כפי שכתבתי בטורי, יש באמנה סעיפים בעלי מסר אנטישמי, וזה חמור דיו, אבל זו גזענות שחומרתה לא מגיעה לקרסולי המדיניות הגזענית של ישראל בשטחים הכבושים ב-‏40 השנים האחרונות.

3) נמתין ונראה. על פי הקולות והזמירות החדשים מפי לא מעט מנהיגי תנועת החמאס ונציגיה בפרלמנט, יש אפשרות שממשלת חמאס תכיר בתקפותם של הסכמים שנחתמו. בעניין זה ראוי לרמי כאזרח ישראלי להתרכז בהפרות של ההתחיבויות הישראליות שנחתמו באמנות והסכמים עם הפלסטינים. מה יעשה החמאס כממשלה, עוד איננו יודעים, אבל מה עשתה ישראל הקולוניאלית עד כה, אנו יודעים גם יודעים. נקה קודם כל את האורווה שלך לפני שאתה מטיף לזולת.

4)סתם תעמולה זולה. עוד לא היתה ממשלה ישראלית שניהלה מו''מ אמיתי, כן ורציני לשלום עם הפלסטינים. מו''מ כזה פירושו נסיגה לגבולות שביתת הנשק של 1948, פירוק מבצרי האפרטהייד, קרי ההתנחלויות, ונכונות להטות כתף בפתרון בעיית הפליטים. אפילו את תכנית ז'נווה או זו של קלינטון, שהן פחות מהמינימום הנדרש על ידי כל המפלגות הפלסטיניות, דחו ממשלות ישראל. ברק, שרון, ועתה אולמרט, עשו ועושים הכל לקבורתן. המדינה הפלסטינית לפי אולמרט,נתניהו וברק היא אוסף של בנטוסטנים המופרדים על ידי התנחלויות יהודיות.

5) ארגון הטרור הגדול והחזק ביותר במזרח התיכון, מדינת ישראל, עשתה כל שביכולתה לנטרל את מפת הדרכים ועד כה הצליחה. רמי שכח שממשלת שרון קיבלה את מפת הדרכים עם 14 הסתיגויות שהופכות אותה לכלי ריק.
במקום להכריז מצור כלכלי על הרשות, וכך לדחוף אותה בכוח לזרועות איראן, (נא לזכור כי גם עם ערפאת ואבו מאזן החילונים ישראל לא ניהלה מו''מ), ראוי ללמוד מהעבר לפיו מדיניות החרמות והחיסולים של ישראל רק חיזקו את החמאס.
הדרך הנבונה להחלפת השלטון בפלסטין, היא הכרעה פנימית לפיה יגיעו הפלסטינים מתוך עצמם למסקנה שאין הם מעוניינים במדינה הנשלטת על ידי השריעה.

רמי כבר יודע מה תהיה מדיניות החמאס בעתיד. אני יותר זהיר וממתין. רק ביום השבעת הפרלמנט הפלסטיני התבטאו מספר חברי פרלמנט במונחים מאד מתונים, והם אמרו בפירוש כי כאשר הם מדברים על הכרה בזכויות הלאומיות הפלסטיניות כוונתם לשטחים שנכבשו ביוני 1967. הבעיה היא שישראל אינה מוכנה לכך, והסיסמא בנוסח ''ירושלים המאוחדת לנצח נצחים'' שחזרה שוב לכותרות, וראש ממשלה אולמרט נשבע בשמה, קיצונית יותר מעמדת החמאס, שמוכנה כיום להסתפק בירושלים המזרחית והמקומות הקדושים לאיסלם ולנצרות.
_new_ הוספת תגובה



אמנת החמאס ומיין קאמפף
רמי נוי תוהה (יום שני, 20/02/2006 שעה 15:48)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את אמנת החמאס קראתי בעיון מתחילתה ועד סופה, בתרגום לאנגלית ולעברית, ואת המיין קאמפף בחלקו הגדול.

הדמיון העיקרי ביניהם הוא השאשת היהודים , וארגוני הבונים החושפיים ( שהם ארגונים יהודיים כביכול) בכל תחלואי העולם. הרעיון שהיהודים אחראים למשל, למלחמת העולם הראשונה, נלקח ישירות ממיין קאמפף וגם יתר הקלישאות האנטישמיות.

הטענה המגוחכת כי הגזענות של החמאס ''לא מגיעה לקרסולי'' זו של ישראל נובעת מעיוורון ושנאה עצמית לא מבוטלים. ממשלות ישראל, ב12 השנים האחרונות, הכירו בזכותו של העם הפלשתיני למדינה, הסכימו למשא ומתן לשלום, ולקביעת גבול שיהיה כרוך בנסיגות משטחים נרחבים שנכבשו ב1967. מדינת ישראל הסכימה ל''מפת הדרכים'' שהיתה מוליכה אותה אל גבולות 1967 ובשום תנאי לא דברה על חיי הפלשתינים כאזרחים סוג בית תחת שלטון היהדות.

מאידך , צודק ספירו בטענתו כי מגוחך לטעון כי ישראל ''לא תקיים משא ומתן עם החמאס'' כאשר סרבה מאז שנת 2000 לקיים כל משא ומתן עם אש''ף, ואם היה זוכה הפתח בבחירות, ספק רב אם היתה ישראל מנהלת משא ומתן עימו.

משא ומתן צריך להיות מנוהל על בסיס החוק הבינלאומי ועקרונות מוכרים : שביתת נשק ופרוק הארגונים החמושים מנשקם.

צודק ספירו גם בטענתו כי המצור הכלכלי יוחלף כנראה בסיוע של איראן ומדיניות מוסלמיות אחרות. עדין לא יתכן כי מדינת ישראל תסייע לארגוני הטרור הנלחמים נגדה.

ספירו, לו היה ישר ען עצמו, היה צריך לתמוך בדעתו של דני רובינשטיין היום ב''הארץ'' כי ניהול מו''מ עם החמאס יהיה מבחינת ישראל תקיעת סכין בגבו של אבו מאזן, שפעל באומץ ( אם כי לא בנחישות ובהצלחה חלקית ביותר) כדי להפסיק את הטרור ולהביא לשלום על בסיס משא ומתן.

יתכן וצודק ספירו והחמאס ימצא את הדרך להכיר בקיום ישראל ולמשא ומתן עימה. הטענה כי זה ''סותר את חוקי האיסלם'' היא שטותית, כי קיימים לא מעט אנשי דת מוסלמים הדוגלים בשלום ובהכרה הדדית , ביניהם למשל ראש התנועה האיסלמית בישראל השיך צרצור.

אני מעריך כי הסכוי לכך הוא זעיר.
_new_ הוספת תגובה



ספירו צודק
פרקש (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 7:44)
בתשובה לרמי נוי תוהה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי דרכו. מה זה ''קצת אנטישמיות'' ושלילת קיומה של מדינה ליהודים לעומת הכיבוש הישראלי הרצחני שחיסל את העם הפלסטיני שוחר השלום? עשרות אלפי החללים הם נר לרגליו של ספירו בתמיכתו בכוחות חושך אנטישמיים שקוראים גם להכחדתו האישית של מגינם ספירו, בבוא יוםהפורענות.

ישנה קבוצה גדולה של יהודים החושבים בדרכו, בארץ ובעולם, והם פועלים יחדיו ולחוד לתמיכה בטרור הפלסטיני בכל שם וכיסוי.

למזלנו, היום הם מתי מעט וישראל חזקה דיה להגן על עצמה, בעוד שלפני 70 שנה הקבוצה הזאת שהתנגדה לציונות היתה קרוב ל-‏70% מהעם ! ולא היה קיים אז כוח יהודי משמעותי.

ברוך שהגיענו לימים אלה עומדים עם שתי רגליים על הקרקע וראש אחד באויר, הראש שחושב ציונות וכבוד עצמי.
_new_ הוספת תגובה



החמאס והשמאל הישראלי
א. פרקש (יום שני, 20/02/2006 שעה 14:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החמאס והשמאל הישראלי
---------------------

החמאס אותו חמאס, הרש''פ אותו רש''פ וכל קישקוש נוסף לאישנה את העובדה. כמו שהיה קשה להגיע להבנות עם הפתח, כך יהיה קשה ואף יותר להתקיים ליד החמאס, עם דיבורים או בלי דיבורים. כי המעשים הם שקובעים בסוף. העובדה שהרש''פ אינה מדינה לא צריכה להקל על הפלסטינים בעניין שמירת השלום והמלחמה בטרור. החמאס יכולים להיות עדיין תנועת הפיכה לאומית אבל לדבוק בשלום ולהתנער מטרור. העובדה שהם רואים בטרור חלק לגיטימי ובסיסי בתורתם המדינית-דתית מעידה שאין תקווה לשלום. אם הם בשלטון או באופוזיציה. צר לי שאיש שמאל דבר בהתלהבות כזו בתמיכה בארגון הקורא להשמדת ישראל. גם אם ספירו לא מתלהב כל כך ממדינה יהודית ומוכן לשקר ''מדינת כל אזרחיה'', מוזר הוא שהוא מקבל בשיוויון נפש כזה את עלייתו של ארגון פונדמנטליסטי קיצוני כזה שכל יעודו היא השמדת ישראל בכפיה ובטרור.

עמדות ממשלת ישראל טובות ככל שיהיו הן רק עד לבחירות הקרובות. לאחר מכן כל ממשלה שתקום תהיה פתוחה ללחץ חיצוני, פנימי ודבקות באינטרסים של ישראל לפי השקפתה. כלומר, הפנקס פתוח והיד רושמת. סביר ביותר שישראל תתדרדר שוב לתהליך דומה ואולי קצר יותר של תהליך אוסלו שבעקבותיו תבוא עוד מלחמה, קצרה יותר וקשה יותר.

ועוד טיעון פסירואי מוזר:
------------------------
* ''אילו היינו חיים במציאות של שתי מדינות עצמאיות החיות בשכנות כתוצאה מהסכם שלום, ובחירות במדינה הפלסטינית היו מביאות לניצחון החמאס שהאמנה שלו מדברת על חיסולה של ישראל, ניתן היה להבין תגובה ישראלית שקוראת לחרם.
אולם במציאות של כיבוש ישראלי אכזרי בן קרוב ל-‏40 שנים, שתרם תרומה משמעותית לניצחון החמאס, כיבוש שממשיך מדי יום לגבות מהעם הפלסטיני קורבנות קשים, אין איש השמאל יכול להיות שותף למדיניות החרם של ממשלת ישראל.''

** היכן כאן בא לידי ביטוי אלמנט המדינה או מדינה בדרך? ספירו חומק ומדבר על הסיבה להבדל הוא ה-''כיבוש ישראלי אכזרי בן קרוב ל-‏40 שנים''. אבל זו עובדה היסטורית שאינה תלויה בתוצאות הבחירות והיתה קיימת גם אם היתה קיימת מדינה פלסטינית כבר 50 שנה.

מצע החמאס
----------
שטות או לא שטות, אבל אידיוט הבן אדם שחותר להבנה ולשלום עם ארגון ואנשים הדבקים להשמיד אותו. די בכך שהחמאס רוצה להרוג את יהודי ארץ ישראל. האם זו לא סיבה מספקת לספירו להתנער מהחמאס?

אז החמאס לא רוצה להרוג צוענים ולא ממהר להרוג יהודים בחו''ל (אם כי ממני החמאס, הפתח והג'יהאד הרגו גם רצחו יהודים בחו''ל), האם זו סיבה לחשוב עליהם טובות? לפי האידיאולוגיה הדתית שלהם ושל התנועות האסלאמיסטיות במרחבי היקום האסלאמי, מלחמה זו בא תבוא בזמנה. חלקה כבר החלה.

החמאס והפלסטינים המיליטנטים כולם הם סכנה קיומית לישראל. ספירו מתייחס לפצצות הגרעין שלכאורה מצויות בידי ישראל בכיטחון להישרדות החזק והאכזר. אבל אימפריות גדולות קרסו בשל עניינים איזוטריים ולא במלחמות בלתי נפסקות. האימפריה הרומית, הבריטית קרסו בשל תהליכים בשטח שהביאו לקיצן.

הדלאי למה הוא איש תמים הנערץ על ידי ספירו. אז למה שספירו לא יפנה לחאלד משעל ויבקש ממנו להיות מקסים ונבון כמו הדלאי למה ואז באחת הוא פותר את כל הבעיות המדיניות בארץ ישראל. ספירו - אחד בפה ואחד בלב.

בושה וכלימה
============
כל העולם נוהג כך, גם מול ישראל. אז אפשר לומר שישראל השתלבה במרחב. הכל לטובה.

טיבי פה טיבי שם
================
טיבי הוא משרתם של האדונים. כל אדון שימתין לתורו. הוא מדבר למי שמשלם לו. חיה פוליטית שרוצה לשרוד בג'ונגל סתם כי הישרדות היא תכונה אנושית.

חזרה לקריקטורות
=================

דרך אגב, דייויד אירווינג האנגלי הודה שהוא מכיר בקיום השואה וברצח המיליונים והוא גם הכריז על עצמו שהוא אינו בכלל היסטוריון. נו, אז שיגיד ספירו לכולנו, האם לא ראוי שכל אחד יעסוק בעיסוקו ולא יפלוש לשדות זרים?

הבעיה של דייויד אירווינג היא שהוא התיימר להכיר את הנושא עליו הוא הרבה לכתוב ולנאום כאילו הוא בקיא ודובר אמת. הכרזתו של אירווינג, גם אם נעשתה כדי להקטין את העונש שהוא צפוי לקבל, היא אירוע חשוב במלחמה במכחישי השואה, מכחישי העם היהודי, מכחישי ישראל.

אני לו הייתי השופט, הייתי יורה באירווינג ומסובב את עקב רגלי עליו. את הרוק הייתי משאיר לזמנים ואירועים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



החרמות והמפלגה הקומינסטית
רום הראל (יום שישי, 24/02/2006 שעה 9:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה שיצא לך לציין זאת, שכן למפלגה הקומינסטית כמו לאחיותיה הגדולות אין מסורת של דמוקרטיה ופתיחות ביחס לחופש הביטוי וההבעה. ומספיק טיבי אחד קטן שקפץ מרשימה לרשימה ''כדי להצדיק את גירושו'' מהמפלגה [או לפחות את אי הכללתו בה.

ומה ילין ספירו על ממשלת ישראל שמנסה ''לגרש את החמאס'' מתודעתה ומתודעת ''האפשרויות הלגטימיות של העם הפלסטיני''.

שכן אם בארזים הקומוניסטים נפלה שלהבת מה יגידו שואפי הקדימה?

אלא מה, הדיאלוג עם חמאס [כמו הדיאלוג האיראני עם המערב] הוא דיאלוג אחר. קשה, מאיים, ונעשה בחירוק שיניים. אבל זהו דיאלוג. הוא מתקיים בהטלת סנקציות והוא יביא [כמו כל תהליך] למסקנות ולהתבגרות של שני הצדדים.

ועד אז הטיפשות האנושית תמשיך לגבות את מחיר הסבל שלה בין אם הטיפש הוא קיצוני דתי או שהוא קומוניסט או ש''אינו רואה מטר'' מחוץ לערכיו, וזה כולל את העולם המערבי.

אתה צודק שהכחשת השואה היא תועבה שרשאים להגיד אותה מבלי להיענש עליה. בדיוק כמו לצייר את אלוהים או לצחוק על מוחמד. אבל הטיפשות האנושית....
_new_ הוספת תגובה



יקיצה לתוך סיוט
מהנדס אזרחי (יום שני, 27/02/2006 שעה 22:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם על ישראל לחפש נוסחה לדו-קיום (''הודנה'') עם החמאס ולהסכים לסוג של שביתת נשק ממושכת עמו, או שעליה לחפש דווקא עימות צבא מידי ומוחץ, בטרם יצליח החמאס להשתלט על מנגנוני הרשות הפלסטינית?

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי