פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_8396

הטראמפית הישראלית
אורי אבנרי (יום שישי, 28/10/2016 שעה 20:00)


הטראמפית הישראלית

אורי אבנרי



מה יעשה דונלד טראמפ אם יפסיד בבחירות בעוד שבוע וחצי, כפי שמנבאים כמעט כל הסקרים?

הוא כבר הודיע: הוא יכיר בתוצאות – אבל רק אם ינצח.

זה נשמע כמו בדיחה. אבל זה רחוק מאוד מלהיות בדיחה.

טראמפ הכריז כבר שהבחירות מזויפות, שהמתים מצביעים (וכל המתים תומכים בהילרי קלינטון), שוועדות-הקלפי משוחדות ושמכונות-ההצבעה מזייפות.

לא, זאת לא בדיחה. לגמרי לא.

זאת לא בדיחה, מפני שטראמפ מייצג עשרות מיליוני אמריקאים, בני השכבות הנמוכות של הציבור הלבן, שהאליטה הלבנה קוראת להם WHITE TRASH - ''אשפה לבנה''. בלשון יותר מנומסת קוראים להם ''אנשי הצווארון הכחול''. כלומר: פועלים פשוטים, בניגוד לאנשי ''הצווארון הלבן'', שהם אנשי המשרדים.

אם עשרות המיליונים של בעלי הצווארון הכחול יסרבו להכיר בתוצאות הבחירות, הדמוקרטיה האמריקאית תהיה בצרות. ארצות-הברית עלולה להפוך ל''רפובליקת בננות'', כדוגמת אחדות משכנותיה מדרום, מגדלות הבננות, שמעולם לא הכירו דמוקרטיה יציבה.

בכל מדינות-הלאום המודרניות, שיש בהן מיעוטים לאומיים, קיימת הבעייה הזאת. המעמד התחתון של העם השליט שונא את המיעוטים. בני-המיעוטים דוחקים אותם ממקומות-העבודה הירודים. וחשוב יותר: למעמד התחתון של העם השליט אין דבר להתגאות בו זולת השתייכותו לעם השליט.

מחוסרי-העבודה הגרמנים הצביעו בעד אדולף היטלר, שהעלה אותם למעמד של ''עם אדונים'' ו''גזע ארי''. הם העלו אותו לשלטון, וגרמניה נהרסה עד היסוד.

וינסטון צ'רצ'יל האחד והיחיד אמר, כידוע: ''הדמוקרטיה היא שיטה רעה. אבל כל שאר המשטרים שנוסו רעים יותר.''

בכל הנוגע לדמוקרטיה, ארצות-הברית שימשה דוגמה לעולם. כבר בשנותיה הראשונות היא משכה את שוחרי-החופש בעולם כולו. לפני כמעט מאתיים שנה כתב איש-רוח צרפתי, אלכסיס דה-טוקוויל, ספר קלאסי מלא-הערצה בשם ''הדמוקרטיה באמריקה''.

הדור שלי גדל כמעריץ של הדמוקרטיה האמריקאית. ראינו איך הדמוקרטיה האירופית קורסת ושוקעת בבוץ הפאשיזם. הערכנו את אמריקה הצעירה, החזקה, שהצילה את אירופה בשתי מלחמות-עולם, ובכל פעם מתוך אידיאליזם טהור. אמריקה הדמוקרטית ניצחה את הנאציזם ואת המיליטריזם היפאני, ואחר-כך את ברית-המועצות הבולשביקית.

היחס הילדותי הזה שלנו פינה את מקומו להערכה יותר מפוכחת. למדנו על השמדת האינדיאנים ועל העבדות. ראינו שמדי פעם נתקפת אמריקה במעין התקף של שיגעון, כמו רדיפת המכשפות בסאלם וכמו התופעה של ג'ו מקארתי, האיש שגילה קומוניסטים מתחת לכל מיטה. השתתפתי בוושינגטון בהפגת-חצי-המיליון נגד מלחמת-הזוועה בווייטנאם.

אבל ראינו גם את מרטין לותר קינג, ראינו את הנשיא השחור הראשון, ברק אובמה, ועכשיו אנחנו עומדים כנראה לחזות בנשיאה-האישה הראשונה, הילרי קלינטון. הכל תודות לפלא הזה: הדמוקרטיה האמריקאית.

והנה בא האיש הזה, דונלד טראמפ, ומנסה לקרוע את החיבורים העדינים המחזיקים את הדמוקרטיה הזאת כדמוקרטיה חיה ומתפקדת. טראמפ מסית גברים נגד נשים, לבנים נגד שחורים והיספאנים, עשירים-כקורח נגד אוכלי לחם-חסד. טראמפ זורע שנאה הדדית על כל צעד ושעל, מסית ציבור נגד ציבור.

יתכן שהעם האמריקאי ייפטר מהצרה הזאת וישלח את טראמפ חזרה למאורה שממנה הגיח, מאורת הטלוויזיה. יתכן שטראמפ ייעלם כחלום רע, כפי שנעלמו מקארתי וקודמיו.

הלוואי. אבל יש גם אפשרות הפוכה – שטראמפ יגרום לארצות-הברית נזק שכמוהו איש לא הצליח לגרום בעבר. קריסת הדמוקרטיה, שבירת האחדות הלאומית, התרסקות למאות רסיסים.

האם יש לנו בישראל תופעה שניתן להשוותה לעליית טראמפ האמריקאי? האם ישנו טראמפ ישראלי?

אכן, יש ויש. אבל טראמפ הישראלי הוא טראמפית.

קוראים לה מירי רגב.

היא דומה לטראמפ המקורי מבחינות רבות. היא קוראת תגר על ''האליטות הישנות'' בתל-אביב כשם שטראפ מטיף נגד האליטות בוושינגטון. היא משסה יהודים נגד ערבים, מזרחים נגד אשכנזים, חסרי-תרבות נגד בעלי-תרבות, עניים נגד כל השאר. היא קורעת ופורמת את החיבורים העדינים בין מגזרי הציבור הישראלי.

היא לא היחידה, כמובן, אך היא עולה על כל האחרים.

בתום הבחירות לכנסת ה-‏20, שנערכו במארס 2015, כאשר קמה הממשלה החדשה, הסתערה על המדינה חבורה של פוליטיקאים ימניים, כחבורה של זאבים רעבים. אנשים ונשים בלי חן והדר, אכולי התשוקה להתבלט בכל מחיר, דואגים לעצמם ולעצמם בלבד. הם מתחרים זה בזה בציד כותרות וביצירת פרובוקציות.

בקו הזינוק היו כולם שווים – שאפתנים, מבעיתים, חסרי-מעצורים. אבל בהדרגה גוברת מירי רגב על כולם. כל מה שהם עושים, היא עושה יותר. על כל כותרת של עמיתיה, היא משיגה חמש. על כל גינוי שלהם בתקשורת, היא משיגה עשרה.

בנימין נתניהו הוא גמד, אבל בהשוואה לכל אלה הוא ענק. כדי להישאר כזה, הוא דאג להקיף את עצמו באפסים ולתת לכל אחד מהם את התפקיד הבלתי-מתאים לו ביותר. למירי רגב, אישה גסת-רוח, וולגארית ופרימיטיבית, הוא העניק את משרד-התרבות-והספורט.

רגב, בת 51, היא אישה יפת-תואר, בת לעולים מצפון-אפריקה. היא נולדה בשם מירי סיבוני בקרית-גת – מקום שיש לי אליו קשר מיוחד. במלחמת תש''ח נפצעתי קשה במקום זה, שנקרא אז עיראק-אל-מנשיה. אחד מארבעת החיילים שהצילו את חיי נקרא סיבוני.

מהיום הראשון בתפקיד זה היא מספקת לתקשורת זרם בלתי-פוסק של סקנדלים ופרובוקציות, וכך היא מאפילה בהדרגה על עמיתיה, שאינם יכולים להתחרות במרץ ובכושר-ההמצאה שלה. היא הכריזה בגאווה שהיא רואה את תפקידה בחיסול מתנגדי הימין בחיי התרבות, ואף הוסיפה שהליכוד נבחר למען מטרה זו.

בכל העולם תומכת הממשלה במוסדות התרבות ובאנשי התרבות, מתוך אמונה שחיי התרבות הם נכס לאומי שלא יסולא בפז. מספרים על שארל דה-גול, הנשיא הלאומני של צרפת, שאנשי-המודיעין באו אליו וביקשו לאסור את הפילוסוף הדגול ז'ן-פול סארטר, שהעניק תמיכה רוחנית ומעשית ללוחמי-השיחרור האלג'יריים. דה-גול סירב ואמר: ''גם סארטר הוא צרפת!''

איפה דה-גול ואיפה מירי רגב. היא איימה לשלול תמיכה ממשלתית מכל מוסד ואדם המתנגדים למדיניות הממשלה הימנית-קיצונית. היא דרשה לאסור הופעה של אמן ערבי שקרא משירי מחמוד דרוויש, המשורר הלאומי הנערץ של האזרחים הערבים ושל כל העולם הערבי. היא דורשת מכל מוסדות התרבות לערוך הופעות בשטחים הכבושים, אחרת יפסידו את המימון הממשלתי החיוני.

השבוע נודע שאחד המבצרים של התרבות הישראלית נפל: ''הבימה'', התיאטרון הלאומי, נכנע והסכים להופיע בהתנחלות קריית-ארבע, קן הפאשיזם הישראלי. אין יום שבו אין בתקשורת ידיעה על מעללים חדשים של מירי רגב. עמיתיה מתפוצצים מקנאה.

בסיס הטראמפיזם הישראלי, ובסיס הקריירה של מירי רגב, הוא עולם הרגשות של הציבור המזרחי – רגשות של שנאה וקנאה כלפי הציבור האשכנזי, שהפלה את המזרחים לרעה והתייחס אליהם כאל ''ישראל השנייה''.

מאז שאותם טירונים יוצאי-מרוקו הצילו את חיי במקום-הולדתה של מירי רגב, כתבתי הרבה רבבות מילים על טרגדיה זו, שהייתי עד לה מיומה הראשון. הרבה עוולות עשה היישוב הוותיק לעולים החדשים, לרוב בלי כוונה. אך על העוול העיקרי כמעט ולא מדברים.

כל ציבור זקוק לגאווה עצמית, שמקורה בהישגיו בעבר. הגאווה הזו נשללה מהציבור המזרחי, שהגיע לארץ אחרי מלחמת תש''ח. התייחסו אליו כאל אנשים חסרי-תרבות, חסרי עבר, ''שוכני מערות בהרי האטלס''.

היחס הזה היה חלק מהבוז לתרבות הערבית, בוז המושרש עמוק בתנועה הציונית. זאב ז'בוטינסקי, אבי-אבותיו של הליכוד, כתב מאמר של בוז תהומי לתרבות המזרחית, היהודית והאסלאמית. הוא ראה בגישתה הדתית מחסום לקידמה האנושית והלאומית. מאמר זה נשכח והושכח.

העולים מהמזרח הגיעו למדינה שהייתה חילונית קיצונית, מערבית קיצונית. המדינה הייתה גם אנטי-ערבית ואנטי-איסלאמית קיצונית. העולים החדשים הבינו חיש מהר שעליהם להיפטר מתרבותם הדתית-מסורתית, כתנאי לקבלתם לחברה הישראלית. הם למדו שעליהם להתרחק מכל דבר ערבי, מהמבטא שלהם, מהשירים שלהם, אם הם רוצים להיקלט בעם שקם בארץ.

לפני לידת הציונות – תנועה אירופית בכל רמ''ח אבריה – לא שנאו היהודים בארצות-המזרח את שכניהם המוסלמים. רחוק מזה. כאשר גורשו היהודים מספרד הקתולית, לפני כ-‏600 שנה, רק מיעוט קטן היגר לאירופה. הרוב העצום היגר לארצות האסלאם, והתקבל בזרועות פתוחות בכל רחבי הממלכה העות'מאנית.

לשיא הפריחה הגיעו יהודי המזרח בספרד המוסלמית, שם השתלבו בכל שדרות החברה והשלטון. גדולי אנשי-הרוח של ''תור הזהב'' דיברו ערבית. רבים מהם זכו בהערצת המוסלמים לא פחות מכפי שזכו להערצת היהודים. הרמב''ם, הנחשב לגדול אנשי-הרוח של היהדות המזרחית, דיבר ערבית והיה רופאו האישי של גדול המצביאים המוסלמים, צלאח-אל-דין, שניצח את הצלבנים. לפני כן, כאשר כבשו הצלבנים את ירושלים ואת הארץ כולה, הם שחטו את המוסלמים ואת היהודים ביחד. סעדיה גאון, מגדולי יהדות בבל, תרגם את התורה לערבית. אפשר להמשיך ברשימה עוד ועוד.

טבעי היה למזרחים להתגאות בעבר מפואר זה, כשם שיהודי גרמניה התגאו בהיינריך היינה ויהודי צרפת במרסל פרוסט. אולם האקלים בארץ חייב אותם לוותר על כל מורשתם, להתכחש לתרבותם, ולהעמיד פנים כאילו הם מעריצים את תרבות המערב. רק לזמרים המזרחיים הייתה עדנה, תחילה כזמרי חתונות ואחר-כך ככוכבי התקשורת. ליתר ביטחון הם קוראים ליצירותיהם ''שירי הים התיכון''.

אילו הייתה מירי רגב אשת-תרבות, ולא רק שרת-תרבות, היא הייתה משקיעה את כל המרץ העצום שלה בהחייאת התרבות הזאת ובהחזרת הגאווה לציבור המזרחי. אבל זה לא מעניין אותה. ויש, כמובן, גם סיבה אחרת למחדל זה.

התרבות המזרחית הזאת קשורה בכל נימי נפשה לתרבות הערבית-איסלאמית. אי-אפשר להחיות תרבות זו מבלי להצביע על הקשר ההדוק בין יהדות-המזרח והעולם הערבי במשך מאות רבות של שנים, שבהן עמלו מוסלמים ויהודים, זה לצד זה, להעשיר את התרבות האנושית, הרבה לפני שהעולם שמע על שייקספיר וגתה.

תמיד האמנתי שזהו תפקידו של דור חדש של שוחרי-שלום, שיקום בקרב הציבור המזרחי. באחרונה הגיעו צעירים מבני הציבור המזרחי לתפקידי-מפתח במחנה השלום.
אני תולה בהם הרבה תקוות.

הם יצטרכו להאבק בשרת התרבות המזרחית – שרת-תרבות שאין לה דבר עם תרבות, ואישה מזרחית שאין לה שורשים מזרחיים אמיתיים.

אני מייחל לתקומה יהודית-מזרחית בארץ מפני שהיא יכולה לקדם את השלום הישראלי-ערבי ומפני שהיא יכולה לחזק מחדש את החוטים המתרופפים בין המחנות השונים במדינה.

כאדם לא-דתי, אני מעדיף את הדתיות המזרחית, שהייתה תמיד מתונה וסובלנית, על פני הקנאות הציונית-דתית, שהייתה תמיד אשכנזית. תמיד העדפתי את הרב עובדיה יוסף על פני הרבנים קוק, האב והבן, כשם שאני מעדיף את אריה דרעי על פני נפתלי בנט.

אני מתעב את דונלד טראמפ והטראמפיזם, ואני סולד ממירי רגב וה''תרבות'' שלה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=177041
אורי אבנרי הוא אדם דתי . אדם מאמין .
(שבת, 29/10/2016 שעה 8:14)

כמו כל אדם מאמין אחר אורי אבנרי מאמין .
הוא מ-א-מ-י-ן ששלום זה הדבר הטוב ביותר .
הוא מ-א-מ-י-ן שדמוקרטיה היא המשטר הטוב ביותר .
בזה הוא לא שונה מדתיים אחרים הלבושים שחורים וחובשים מגבעת ומאמינים שקיים בורא-עולם .
אבנרי דתי כמותם ופאנטי באמונתו כמותם .
לפעמים אבנרי משתלח במאמינים אחרים ועושה זאת לכאורה בשם המדע .
המדע המבוסס על חקר וידע במקום אמונה ללא ביסוס מחקרי .

ח ח ח ח מגוחך .

בעולם המדעי הטיעונים מבוססים על בדיקה ועוד בדיקה ועוד בדיקה .
כל זמן שהבדיקות מאששות ממצא הוא בחזקת אמת , עד שיימצא מיידע הסותר מיידע קודם .
עוד
בעולם המדעי מסקנות תקפות כל זמן שאינן כשל לוגי .
יש עשרות צורות של כשל לוגי אחת מהן היא כשל דעת הרוב ==> AD POPULUM

הטיעון של אבנרי הוא כשל AD POPULUM.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177042
הדיעה השגויה של אבנרי על תרבות .
(שבת, 29/10/2016 שעה 8:23)

אבנרי מחזיק בדיעה שתרבות היא השירה , הספרות , הציור וכדומה .
זה AD POPULUM כמו דעתו על השלום גם דעה זו היא AD
POPULUM .
מול זה שמעתי פעם הגדרה שונה לתרבות ==> מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים .
כאשר בוחנים את הטיעון הזה מבחינים כי האדם זוכר את מה שמועיל לו . לדעתי ככל שהדבר מועיל יותר הזיכרון חזק יותר .
בהתאם לכך התרבות החלה כאשר אוסטרלופיטקוס ייצר את קרדום האבן הראשון ולימד או למדו ממנו אחרים .
השיכלול של כלים מהקרדום הפשוט דרך כלי אבן , עץ וקרן אחרים כולו תרבות .
שיכלול זה הועיל לבני האדם מאד .
במפגש בין קרו-מיניון לניאנדרטאלים נותרו קרו-מיניון ונעלמו הניאנדרטאלים .
כי לקרו-מיניון הייתה תרבות של יצירת כלים משוכללים יותר מאלה של הניאנדרטאלים .
אותם קרו-מיניון גם חרטו דמויות על עצם וגם ציורו על קירות של מערות , כפי שהזדמן לי לראות בצרפת במערת לאסקו ומערת אל-תמירה בספרד .
מר אבנרי והציבור המוגבל שהוא מייצג סבורים שציורים אלה הם התרבות של הקרו-מיניון .
ובכן - לא ! ! !
ציורים אלה הם תחילת הדתות , דבר שאבנרי מתעב .
התרבות שלהם הייתה אופן הצייד , אופן יצירת הכלים ששיפרו בהתמדה את מזונם ואחר כך את אופן מגוריהם והחקלאות שפיתחו .
לאבנרי ודומים לו נדמה שהשירה , הספרות והציור הם התרבות . אלה הם רק סממני הדת שמחזיק אבנרי .
התרבות היא עיבוד מתכות וחומרים אחרים . יצירת כלים המסייעים להפקת מזון , ללבוש , למגורים והיום לתקשורת .
זו התרבות .
אבנרי אינו אדם תרבותי . הוא אדם דתי . דתי פנאטי .
בהיותו אדם דתי הוא מאמין בהסדר עם שכנינו ובשלום . רצוי שזה יהייה שלום עולמי .
ההבדל העיקרי בין אדם דתי כדוגמת אבנרי ואחרים הוא ההבדל בין האמונה והידיעה .
אבנרי מ-א-מ-י-ן בשלום ולא י-ו-ד-ע אם שלום הוא טוב או רע .

ואבנרי הדתי-פנאטי תוקף במאמרו אדם דתי אחר עם אמונה אחרת .
במקרה היא שרת התרבות והספורט בישראל .
היא דתית ואבנרי דתי כמו ליצמן והאנשים שהם מייצגים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=177045
מהי תרבות?
דוד סיון (שבת, 29/10/2016 שעה 10:54)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

כתבת:
כי תרבות היא ''מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים. כאשר
בוחנים את הטיעון הזה מבחינים כי האדם זוכר את מה שמועיל לו. לדעתי
ככל שהדבר מועיל יותר הזיכרון חזק יותר''.

האם אין הדת במהותה מה שאדם זוכר כי היא מועילה לו, ולכן חלק מתרבות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=177046
מהי תרבות?
(שבת, 29/10/2016 שעה 16:30)
בתשובה לדוד סיון

הרבה לפני שהאדם זוכר ''דת'' הוא זוכר לאכול באופן ''תרבותי'' .
הוא זוכר את אופן הלבוש ,
הוא זוכר כללי שיח בין אדם לאדם .
הוא זוכר את הוריו , את עבודתו וכדומה .
הדת שהאדם זוכר , מה היא ?
מעט אמונות טפלות והרבה טקסים .
כמה עוזרת הדת לאדם ?
כמה בהשוואה ליכולתו להתפרנס , להוליד ולגדל את ילדיו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=177049
מהי תרבות?
דוד סיון (שבת, 29/10/2016 שעה 17:17)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

אז איך אתה מסביר את העובדה שאנשים, דתיים, רבים טוענים
זוכרים את הדת וטוענים שהדת מועילה להם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=177051
מהי תרבות?
(שבת, 29/10/2016 שעה 17:29)
בתשובה לדוד סיון

שני חלקים לתשובתי
1 - טענות בלי הוכחות הן דיבור סרק .
2 - מי שזוכרים את הדת ''זוכרים'' למעשה שאין להם תשובות לשאלות הגדולות . זה לא זיכרון אלא חוסר זיכרון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=177053
מהי תרבות?
דוד סיון (יום ראשון, 30/10/2016 שעה 3:47)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

1. אכן טענות ללא הוכחות הן טענות לא רציניות.
2. לא השתכנעתי ש''דת'' לא חלק מתרבות לפי ההגדרה שהצגת כאן.
למיטב הבנתי לדת יש והיה חלק משמעותי במהותה של התרבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177056
מהי תרבות?
(יום ראשון, 30/10/2016 שעה 11:31)
בתשובה לדוד סיון

דת היא חלק מהתרבות כאשר התרבות מוגדרת בצורה מסויימת .
כאשר התרבות מוגדרת אחרת אז הדת אינה חלק מהתרבות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=177059
מהי תרבות?
דוד סיון (יום ראשון, 30/10/2016 שעה 18:50)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

הדיון כאן הוא על תרבות כפי שאתה הגדרת.
לא שכנעת שהדת איננה חלק מהתרבות על פי הגדרתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177060
כתבתי ==> מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים
(יום שני, 31/10/2016 שעה 10:25)
בתשובה לדוד סיון

תוכל לבדוק אצל חולי אלצהיימר האם הם זוכרים את הדת .
זוכרים את השפה , זוכרים לאכול , זוכרים ללכת וכדומה .
דת ? ספרות ? שירה ?
אלה דברים ששוכחים מהר מאד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=177061
אכן כתבת: מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים
דוד סיון (יום שני, 31/10/2016 שעה 18:59)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

אבל לא כתבת דבר שקצב השיכחה קובע את שוליות המאפיין..
בכל מקרה אין לי מידע על או דרך לבדוק את העניין הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177090
האין כל מה שכתבת הוא חלק המרכיב את הדת?
בצלאל פאר (שבת, 12/11/2016 שעה 2:01)
בתשובה לtamareiran@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=177097
האין כל מה שכתבת הוא חלק המרכיב את הדת?
(שבת, 12/11/2016 שעה 8:29)
בתשובה לבצלאל פאר

לא .
הדת מתחילה באמונה שיש בורא עליון
בהמשך הצורך לפייס או לשחד אותו
והסיום הוא שיש מתווכים היודעים איך לעשות זאת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=177107
הדת היא חלק מהתרבות
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:51)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

כפי שבעמם קבעת בשאלתך: ''האם אין הדת במהותה מה שאדם זוכר כי היא מועילה לו, ולכן חלק מתרבות?''

התיאור שלך של התחלת הדת וסיומה, הוא תיאור מעגל האמונה ואמונה היא חלק של התרבות, שנוצרת מתוך תרבות ומשפיעה על תכניה והיקפיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177062
למה מירי רגב----פרימיטיבית?
דניאל143 (יום רביעי, 02/11/2016 שעה 9:24)

אני מסכים שמירי רגב היא הרבה דברים.

אבל הכינוי---''פרימיטיבית''...גובל בגזענות.ועדתיות פסולה.

שרה בישראל,צריכה להוות דוגמא אישית.להיות מכובדת,מאופקת.
כבוד שרת התרבות.למשל אורה נמיר,בת 86,תבדל''א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177108
בפועל טראמפ ניצח בשל מצביעים שנשבר להם מלהגני השמאל והבטחותיהם
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:54)

אובמה לא שיפר את מעמדם של ציבור הצווארון הכחול. אבטלה? עדיין קיימת מעבר למספרים המוצהרים (חלק מהמובטלים שמקבלים עבודה מקבלים חצי או רבע משרה ואז הם נגרעים מרשימת המובטלים. כך גם מובטלים שלא מצאו עבודה אחרי 3 חודשי אבטלה. הם פשוט נמחקים). עובדה, 49 מיליון מאזרחי ארה''ב מקבלים Food Stamps כאשר ב-‏2001 קיבלו 17.3 מיליון וב-‏2008 28.2 מיליון.

החוב הלאומי הפדרלי האמריקאי כיום עומד על כ-‏20 טריליון דולר (יותר מ-‏65 אלף דולר לאזרח). בוש קיבל מקלינטון ב-‏2001 חוב לאומי בגובה של כ-‏7.5 טריליון דולר. ב-‏2009 היה החוב הלאומי בגובה 10.6 טריליון דולר. כלומר, ב-‏8 שנים, שמתוכן היו 6 שנות מלחמות בעיראק ובאפגניסטאן, גדל החוב הלאומי האמריקאי ב-‏3 טריליון דולר. ב-‏8 שנות אובמה (כשנתיים מתוכן בפרופיל מלחמה גבוה) גדל החוב בעוד 9.4 טריליון דולר.

הציבור קשה-היום מרגיש את זה ברמת חייו שנפגעה, במקומות עבודה שנסגרו. לא מדובר רק בלבנים שמתגוררים בלב היבשת שבין החוף המערבי לחוף המזרחי, אלה גם בשחורים (כ-‏10% מהם הצביעו טראמפ, עליה של כ-‏3% מאלה שהצביעו לרומני ב-‏2012) ובעיקר בהיספאנים (כ-‏30% הצביעו לטראמפ גם עליה של כ-‏3%). אלא שנותרים, חלקם לא הלכו בכלל להצביע ואחוז התמיכה בהילארי קלינטון בקרב ההיספאנים ירד מ-‏71% בבחירות 2012 שהצביעו לאובמה ל-‏65% שהצביעו להילארי. גם בקרב הצעירים שבין גילאי 18 – 29 היתה ירידה תלולה מ-‏60% ל-‏54% בקרב בדמוקרטים, כאשר היקפי התמיכה ברפובליקנים נשאר יציב ב-‏37%.

מחוסרי עבודה הצביעו טראמפ שיחזיר אותם לאמריקה והם יעלו את אמריקה לדרך הישר. טראמפ יחזיר את אמריקה לעצמה לאחר שנחטפה ע''י אובמה.

לכן נהניתי לקרוא את נבואתו של אבנרי כבר לאחר הבחירות, כך שכל משפט שקראתי הפך לגוויל שרוף מדיף שטות, הגיגי נפש מנותקי מציאות, חזיון נצחון דימיוני של השמאל על הימין – והאמת צוחקת בפני אבנרי ואבנרי לא-ידע.

כשם שדימיונו של אבנרי הוליכו שולל בעניין טראמפ, כך הוא הלך שולל בעניין השלום והפלסטינים. הוא ראה בדימיונו תמונות שהציבור לא ראה אז ולא רואה כלל היום. ואותו דימיון עובד שעות נוספות ומשוות את רגב וטראמפ. נו... מילא. התרגלנו לדימיונות של אבנרי. אבל נתניהו הוא גמד? נו, באמת. נתניהו בחייו הקצרים עד כה עשה בפוליטיקה פי אלף מאבנרי ''הגדול''. נתניהו הקיף עצמו באפסים? הרי לא הוא בחר בהם אלא חברי הליכוד. אז גם אם היו אפסים, זה לא נתניהו שבחר בהם. אבל הם אפסים? לרוב ח''כי הליכוד יש קרדיט של עשייה, ידע ויכולת. אבל לתקוף ככה סתם רק בגלל שאבנרי לא מסכים עם דיעותיהם? למה לא בוחן אבנרי את יכולותיה של מנכ''לית מר''צ גלאון מה הכשירות שלה לתפקידה? הרי לשבת לצרוח סיסמאות שמאל כל יושב פינות יכול לעשות. אבל מירי רגב היא ''גסת רוח, וולגארית ופרימיטיבית'' כי היא ''לא משלנו'' והייתי מוסיף כי היא מזרחית, מרוקאית. ואבנרי לא אוהב צפון אפריקאים. בגלל שלפי הד''ר אבנרי הם ''גסי רוח, וולגארים ופרימיטיבים''

שארל דה-גול סירב לעצור את ז'ן-פול סארטר, אבל גם לא תיקצב אותו. ממשלת ישראל לא סתמה את הפה לאף אחד, לא רצה לעצור אף אחד, אבל היא גם לא חייבת לתקצב אומנים שמקללים ועולבים בישראל, גם אם הוא זמר ערבי שמדקלם את מחמוד דרוויש הנערץ על כל הערבים ועל אבנרי.

למה ש''הבימה'' לא יודיע בכל מקום בו גרים אזרחי ישראל כחוק? ואם אבנרי מכשיר אומנות ככלי פוליטי, אז למה שהממשלה לא תשתמש בתקציב גם היא ככלי פוליטי נגדי?

מעניין למה מכניס אבנרי את ז'בוטינסקי לסיפור (והוא בכלל לא שידר בוז ליהודי ערב). הרי ז'בוטינסקי מת ב-‏1940, ומפא''י לבדה קלטה את יהודי צפון אפריקה, 10 שנים ו-‏20 שנים אחר כך. האין הוא יכול למנות את מנהיגי השמאל שרכשו בוז לצפון אפריקאים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=177109
אבנרי מתאר היסטוריה שלא היתה קיימת
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:58)
בתשובה לבצלאל פאר

וכל דבריו על גלות ספרד ויחס המוסלמים ליהודים הם עורבא פרח. אנטישמיות אסלאמית עתיקה היתה קיימת מראשית האסלאם, והשמדת יהודים ראשונה באסלאם היתה בחייבר (בעיר מדינה שהיתה עיר עתירת יהודים לצד ערבים פגאנים). מעמדם של היהודים כ''בני חסות'' תחת כנפי האסלאם עוצב המאה ה-‏7 לספירה, והם חויבו בתשלום מס הג'יזיה, מס הגולגולת לשליט המוסלמי המקומי. יהודי מרוקו והרי האטלס הושמדו 3 פעמים באלף השנים האחרונות, אבל הנושאים האלה לא נלמדים בבתי הספר הציוניים. במאה העשירית, רצחו מוסלמים מקומיים כחמשת אלפים מיהודי גרנדה בספרד המוסלמית. הרמב''ם ברח מרדיפות אכזריות בספרד במאה ה-‏12.... רדיפות של מוסלמים שפגעו ביהודים. יהודים שסירבו להתאסלם במרחב השליטה של הסולטן, נרצחו. יהודים שהתאסלמו חויבו ללבוש בגדים משפילים, כיסויי ראש דמויי אוכפי חמור ופיסת בד צהובה תפורה מעל לבגד החיצוני. במאה ה-‏12 נרצחו רבים מיהודי תימן. באיגרת ששלח הרמב''ם ליהודי תימן, הוא כתב:
''אין אומה יותר אויבת לישראל ממנה (האומה המוסלמית). ולא אומה שהרעה בתכלית הרע, לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוה''.

גירוש ספרד היה לפני כ- 525 שנים ולא כ-‏600 שנים, ורבים מהם היגרו לאימפריה העות'מנית שאכן התייחסה אליהם בהוגנות, ביחס לארצות מוסלמיות אחרות. הרמב''ם היה רופאו של בנו של צלאח א-דין ולא של צלאח א-דין עצמו. היהודים במרוקו לא זכו לנחלה, אלא נרדפו ע''י המוסלמים. גם הרמב''ם, יוסף אבן עקנין ועוד פילוסופים, משוררים ואנשי מדע יהודים שברחו מספרד נאלצו להתאסלם למראית עין בשל רדיפות שלטון אל-מוואחידון (השושלת המורית ברברית אסלאמית שהשתלטה על צפון אפריקה וכבשה את ספרד). הרמב''ם המשיך הלאה לארץ ישראל ולקהיר כדי להציל את נפשו.

יהודי פרס גם הם סבלו מרדיפות מתמשכות, חוקים מגבילים, השפלות (מוסלמים סגרו את בתי-הכנסת ואילצו יהודים להיכנס להתפלל במסגדים תוך הצהרה בקול רם כי הם מאמינים בקוראן ובנביא מוחמד). במאות ה-‏16-18 גברו גלי הפרעות בקהילות היהודים ברחבי הממלכה. יהודים לא כובדו בחנויות של מוסלמים, נאסר עליהם לגעת במוסלמים, נאסרה עליהם הכניסה לבתי רחצה מוסלמים, נאסר עליהם ללכת ברחוב ביום גשום, נדרשו לתת כבוד למוסלמים ולהנמיך קומה, נאסר הלימוד בבתי ספר ממשלתיים והשיבה לצד מוסלמים. באמצע המאה ה-‏17 פרצו גלי פרעות נגד יהודי אספהאן ורבים הוכרחו להמיר את דתם לאסלאם, רבים ברחו או גורשו. יהודי כאשאן סירבו להתאסלם וב-‏1881 הופצה עלילת דם כאילו הם הרגו ילד מוסלמי למטרות פולחן. המוסלמים שדדו, הרגו והשמידו כמעט את הקהילה כולה. לאחר שהתגלתה גופת אישה מוסלמית בבאר בחבל מאזנדראן הואשמו היהודים ברצח. קנאים מוסלמים הגיעו לרובע היהודי, הרגו כל יהודי שנקרה בדרכם, נכנסו לבית-הכנסת והרגו את הרב ומתפללים, השחיתו ספרי תורה ושרפו את בית הכנסת כולו. לאחר מכן שרפו עוד שני בתי-כנסת. 100 משפחות יהודים התאסלמו וניצלו ממות בטוח. בנוסף, לאור חוקי הקנאות הדתית היו יהודים שהמירו למראית עין דתם לאסלאם והמשיכו לקיים את היהדות בסתר. בעוד אחרים עזבו את האזורים הקנאים דתית ועברו לבוכרה או אפגניסטן.
בשנת 1839 החל תהליך שבו אסלמו בכוח את יהודי משהד - רבים נרצחו ונפצעו בפרעות שנלוו לכך. היהודים במשהד שמרו על יהדותם בסתר עד שנות ה-‏30 של המאה ה-‏20. כיום קהילה זו מפוזרת בין היתר בישראל, ארצות הברית, איטליה, גרמניה והממלכה המאוחדת.

ב-‏1813, בחברון, כלאו שיי'חים ערבים את מנהיגי הקהילה היהודית המקומית ועינו אותם במשך כשנה עד שהושג הכופר לשחרורם. במרוקו (1820) הותקף הרובע היהודי של פס. הרכוש נבזז, הנשים והנערות נלקחו לרובע המוסלמי ונאנסו, גברים שניסו להגן על נשותיהם נרצחו.
מרד הפלאחים בארץ ישראל בשנת 1834 רצחו המוסלמים ובזזו רבים מיהודי ירושלים, חברון וצפת בסיוע של מושלי הערים וחכמי הדת. יהודי טבריה הצליחו למנוע את הטבח באמצעות שוחד ושלמונים שעצרו את הערבים.

אפשר לספר עוד ועוד, אבל רק מי שאינו יודע היסטוריה, לא למד היסטוריה יכול לטעון שמצבם של יהודי ארצות האסלאם היה מצב טוב. אורי אבנרי לא מחובר למציאות, לא למציאות האקטואלית ולא למציאות ההיסטרית. זה מזכיר לי עד כמה רדודה ורב-עונתית המשט הסוגר את כתבתו '' אם לא נכיר במציאות ולא נפעל נכונה, ומיד, עלולות התוצאות להיות הרות-אסון לישראל''...... זה נאמר תמיד על ידי השמאל מאז ומקדם והם חוזרים על זה שוב ושוב כאילו השמש לא שקעה מעולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177115
ז'בוטינסקי?
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 4:57)
בתשובה לבצלאל פאר

ז'בוטינסקי שייך לסיפור, להיסטוריה הציונית, ויש לא מעט אנשים
שהאידיאולוגיה שלהם מבוססת על דעותיו ותורתו. קח למשל את נשיא
המדינה המכהן...

http://www.faz.co.il/thread?rep=177120
נו? אז?
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 20:20)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=177121
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה הציונית
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 21:03)
בתשובה לבצלאל פאר

שאלת מה שייך ז'בוטינסקי לנושא. התשובה היא
שתורתו השפיעה על חלקים ניכרים של התנועה הציונית.
המורשת שלו נותרה רלוונטית הרבה לאחר שנפטר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177126
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה ואינו רלוונטי
(יום שני, 14/11/2016 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון

העולם בכלל והעולם היהודי בפרט שונה מאד בין חיי ז'בוטינסקי לחיים היום .
המחזיקים בדיעותיו בלי התאמה לימינו הם אנשים מיושנים .
והנשיא שלנו.............חחח

http://www.faz.co.il/thread?rep=177127
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה ומאד רלוונטי! רלוונטי
דוד סיון (יום שני, 14/11/2016 שעה 12:51)
בתשובה לtamareiran@gmail.com

א. דעותיו של ז'בוטינסקי מאד רלוונטיות לימינו.
ב. גם דעותיו של הנשיא שלנו מותאמות לימינו.
ג. מי שחושב שלא טועה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=177212
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה ומאד רלוונטי! רלוונטי
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון

אתה טועה, כי רבים, גם בימין, לא יודעים ז'בוטינסקי. לכן הוא לא משפיע היום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177230
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה ומאד רלוונטי! רלוונטי
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2016 שעה 4:53)
בתשובה לבצלאל פאר

הוא עדין מאד רלוונטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177211
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה הציונית
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 21:19)
בתשובה לדוד סיון

לא התייחסתי לז'בוטינסקי. אבנרי התייחס אליו. כתב כמה שטויות כמו ש''ז'בוטינסקי כתב מאמר של בוז תהומי לתרבות המזרחית, היהודית והאסלאמית. הוא ראה בגישתה הדתית מחסום לקידמה האנושית והלאומית''.

נו, אז? אבנרי שופך הצהרות ולא טורח להוכיח ולנמק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177229
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה הציונית
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2016 שעה 4:53)
בתשובה לבצלאל פאר

בהחלט התייחסת לז'בוטינסקי ולמה שהוא מייצג.
לטעו אחרת זה לבלף.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.