פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_8196

תחת עצי התרזה
אורי אבנרי (יום שישי, 01/04/2016 שעה 19:00)


תחת עצי התרזה

אורי אבנרי



אחת השורות המפורסמות ביותר בשירה הגרמנית היא ''אל-נא תאמרי לי שלום תחת עצי התרזה''.

המשורר היהודי-גרמני היינריך היינה מבקש מאהובתו שלא לבייש אותו בפומבי ולא לברך אותו לשלום ברחוב הראשי של ברלין, הנקרא ''תחת עצי התרזה''.

ישראל נמצאת במצבה של האהובה ההיא. המשטרים הערביים מתנים איתה אהבים, אבל אינם רוצים להיראות איתה בפומבי.

די מביך.

המדינה הערבית הבולטת מבחינה זו היא סעודיה. זה זמן רב מהווה הממלכה המדברית בעלת-ברית סודית של ישראל, ולהפך.

בפוליטיקה, האינטרס הלאומי גובר לעיתים קרובות על המחלוקות האידיאולוגיות. כך זה גם במקרה זה.

המרחב הערבי מחולק עכשיו בין שני מחנות, ובראשם סעודיה ואיראן.

הקשת הצפונית מורכבת מאיראן עצמה, עיראק בעלת הרוב השיעי, החלק העיקרי של סוריה שבשליטת העדה העלאווית (הקרובה לשיעים) וחיזבאללה השיעית בלבנון.

הגוש הדרומי, בהנהגת סעודיה, מורכב מהמדינות הסוניות: מצריים וממלכות המפרץ הפרסי. יש לו קשרים מעורפלים עם דאעש הסוני, שהתמקם בין עיראק וסוריה. מלבד מצריים הענייה, כולן מסריחות מכסף הנפט.

הקשת הצפונית נתמכת על-ידי רוסיה, שנתנה זה עתה חיזוק צבאי רציני למשטרו של בשאר אל-אסד. עד לאחרונה נתמך הגוש הדרומי על-ידי ארצות-הברית.

זוהי תמונה מסודרת, כמו שהיא צריכה להיות. אנשים ברחבי העולם אינם אוהבים מצבים מסובכים, בייחוד כאשר קשה להבחין בו בין ידידים ואויבים.

תורכיה, למשל. תורכיה היא מדינה סונית, שהייתה עד לא מכבר מדינה חילונית, אך הנשלטת כעת על-ידי מפלגה דתית. לכן זה די הגיוני שהיא תתמוך בדאעש, הסונית והדתית.

התורכים נאבקים גם בכורדים הסורים, הלוחמים בדאעש והקשורים לכורדים בתורכיה, שממשלת תורכיה רואה בהם איום קטלני.

(הכורדים הם עם נפרד, לא ערבי ולא תורכי. ארצם מחולקת בין איראן, עיראק, תורכיה וסוריה. הם לא מסוגלים להתאחד. רובם סונים.)

ארצות-הברית לוחמת בסוריה של אסד, הנתמכת על-ידי רוסיה. אך האמריקאים לוחמים גם בדאעש, הלוחמת באסד. הכורדים הסוריים לוחמים בדאעש, אך גם נגד הכוחות של אסד. חיזבאללה הלבנונית תומכת בכל כוחה בסוריה, שהיא האויבת המסורתית של לבנון. חיזבאללה מקיימת את משטרו של אסד בחיים, בעודה לוחמת בדאעש, לצידם של ארצות-הברית, אויבתה בנפש של חיזבאללה, והכורדים הסוריים.

זה מבלבל אתכם? אתם לא היחידים.

בזמן האחרון שינתה ארצות-הברית את עמדתה. עד אז הייתה התמונה ברורה. האמריקאים היו זקוקים לנפט הסעודי, שהמלך מכר להם בזיל הזול. האמריקאים שנאו גם את איראן, מאז שקנאי האסלאם סילקו את המלך, שהיה המשרת של ארצות-הברית. הקנאים האסלאמיים תפסו את השגרירות האמריקאית בטהראן והחזיקו בעובדיה כבבני-ערובה. כדי לשחרר אותם, האמריקאים סיפקו לאיראנים נשק, באמצעות ישראל. (זה נקרא אז איראן-גייט.) איראן הייתה שקועה במלחמה נגד עיראק, שנשלטה על-ידי סדאם חוסיין. האמריקאים תמכו בסדאם חוסיין נגד איראן, אבל אחר-כך הם תלו אותו ולמעשה מסרו את עיראק לידי איראן, אויבתם בנפש.

עכשיו יש לארצות-הברית מחשבה שנייה (אם כל הבילבול הזה קשור במחשבות). הברית המסורתית שלה עם סעודיה אינה נראית עוד כל-כך מושכת. תלותה של ארצות-הברית בנפט הסעודי לא כל-כך חזקה כמו בעבר. גם העריצות הדתית הסעודית אינה נראית מושכת יותר מאשר הדמוקרטיה הדתית של איראן. השוק האיראני מושך גם הוא. האוכלוסיה באיראן מונה 80 מיליון לעומת 20 מיליון סעודים.

עכשיו יש לנו הסכם אמריקאי-איראני, ומפרקים את העצומות שהוטלו על איראן. זה נראה כמו ההתחלה של ידידות נפלאה. המוני הנסיכים בסעודיה רותחים מזעם ומשקשקים מפחד.

איפה נמצאת ישראל באנדרלמוסיה הזאת? ישראל היא חלק מהאנדרלמוסיה.

מדינת-ישראל קמה באמצע המלחמה בעולם הערבי. אז דגלה המדינה במשהו שנקרא ''ברית המיעוטים''. הרעיון היה לקיים שיתוף-פעולה עם כל הכוחות שבשולי העולם הערבי: המארונים בלבנון (אל השיעים בלבנון התייחסו בזלזול ובהתעלמות), העלאווים בסוריה, הכורדים בעיראק, הקופטים במצריים והשליטים באיראן, אתיופיה, דרום-סודאן, צ'אד ועוד.

אכן, בפועל היו קשרים כלשהם עם המארונים. השאה של איראן הפך לבעל-ברית קרוב וחשאי-למחצה. ישראל עזרה לשאה לבנות את המשטרה החשאית שלו, והשאה הניח לקצינים ישראלים לעבור דרך איראן כדי להגיע למורדים הכורדים בצפון-עיראק, שם הדריכו הקצינים הישראליים את הכורדים – עד אשר, למרבה הצער, השאה הסתדר עם סדאם חוסיין. השאה גם היה שותף לצינור שהוביל נפט איראני מאילת לאשקלון, תוך עקיפת תעלת-סואץ. (פעם ביליתי יום בהנחת הצינור הזה, הנמצא עדיין בבעלות ישראלית ואיראנית משותפת, בכפוף לבוררות אינסופית.)

עכשיו המצב שונה לגמרי. הריב השיעי-סוני (על ירושת הנביא מוחמד), שנימנם במשך מאות שנים, פרץ שוב במלוא עוזו. מובן שהוא משרת אינטרסים ארציים לגמרי.

בעיני הסעודים, ההתחרות שלהם עם איראן על ההגמוניה במרחב המוסלמי חשובה לאין ערוך מהסכסוך הישן עם ישראל. לפני שנים פרסמו הסעודים תוכנית-שלום, שהייתה דומה מאוד לתוכניות-השלום של תנועות-השלום הישראליות, ובכללן התוכנית של ''גוש שלום''. היא התקבלה על-ידי הליגה הערבית אך נדחתה על-ידי ממשלת אריאל שרון. מאז כל ממשלות ישראל פשוט מתעלמות ממנה.

יועציו של בנימין נתניהו מתפארים בכך שמעולם לא היה מצבה הגיאו-פוליטי של ישראל טוב יותר מכפי שהוא עכשיו. הערבים עסוקים במריבות שלהם. מדינות ערביות שונות שואפות לחזק את קשריהן החשאיים עם ישראל.

הקשרים עם מצריים אינם חשאיים כלל. הרודן הצבאי המצרי משתף בגלוי פעולה עם ישראל בהחנקת רצועת-עזה, על כמעט שני מיליון תושביה. מצריים חושדת בחמאס, השולט ברצועה, שהוא מקיים קשרים עם דאעש, אויבת מצריים, בסיני.

אינדונזיה, המדינה המוסלמית הגדולה בעולם, קרובה ליצירת יחסים גלויים איתנו. הקשרים הפוליטיים ו/או המסחריים שלנו עם הודו, סין ורוסיה הם טובים, וממשיכים להשתפר.

מדינת-ישראל הקטנטנה נחשבת לענק צבאי, למעצמה טכנולוגית ולדמוקרטיה יציבה (לפחות לאזרחים היהודים). אויבים כמו תנועת הבי-די-אס מהווים, לכל היותר, מטרד. אז מה רע?

כאן אנחנו חוזרים לעצי-התרזה.

איש מבין בעלי-הברית הערבים החשאיים שלנו אינו מוכן לברך אותנו לשלום בפומבי. מצריים, שאיתה יש לנו הסכם-שלום רשמי, אינה מקבלת עוד בברכה תיירים ישראליים. יועצים להם בשקט לא לבקר שם.

לא סעודיה ולא בעלות-בריתה אינן מוכנות לקיים איתנו יחסים גלויים. להיפך, הן ממשיכות לדבר על ישראל באותו הסגנון הארסי כמו בשלבים הרעים ביותר של הסירוב הערבי.

כל הממשלות האלה מעלות את אותה הסיבה: דיכוי העם הפלסטיני. כולן מדברות בלשון אחת: יחסים רשמיים עם ישראל ייתכנו רק אחרי סיום הסכסוך הישראלי-פלסטיני.
המוני העמים הערביים בכל הארצות מעורבים עד עומק ליבם במצוקת העם הפלסטיני, ואינם מוכנים לסבול קשרים רשמיים בין שליטיהם לבין ישראל.

השליטים האלה אימצו לעצמם את אותם התנאים שנוסחו על-ידי יאסר ערפאת ושהוכנסו לתוכנית-השלום הסעודית: מדינה פלסטינית חופשית לצד מדינת ישראל, גבולות מוסכמים המבוססים על קווי יוני 1967 עם חילופי-שטחים מצומצמים, ושיבה ''מוסכמת'' של הפליטים (''מוסכמת'' על ישראל, כלומר לכל היותר שיבה סמלית של מספר מצומצם מאוד.)

ממשלות ישראל לא הגיבו על תוכנית זו. הממשלה הנוכחית, בראשות בנימין נתניהו, רחוקה מתנאי-שלום אלה יותר מאשר אי-פעם. כמעט מדי יום מחוקקת הממשלה חוקים, מרחיבה התנחלויות, עושה מעשים ומכריזה הכרזות המרחיקים את ישראל מכל שלום שהעולם הערבי יכול לקבל.

הדורות הבאים יסתכלו על מצב זה בפליאה.


מאז ייסוד התנועה הציונית, ובוודאי מאז הקמת המדינה, חלמו הישראלים על סיום ההתנגדות הערבית ועל נכונות העולם הערבי לקבל את ישראל ''היהודית והדמוקרטית'' כחברה לגיטימית באזור.

עכשיו קיימת אפשרות זו. אפשר לעשות את זה. ישראל מוזמנת לשולחן הערבי. ומדינת-ישראל מתעלמת מההזדמנות.

לא מפני שישראל עיוורת, אלא מפני שהשטחים הפלסטיניים הכבושים והקמת התנחלויות חשובים בעיניה יותר מסתם עשיית שלום.

משום כך אף לא ערבי אחד אינו רוצה שנאמר לו שלום תחת עצי התרזה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=176109
בוקר טוב אורי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/04/2016 שעה 8:51)

אתה מנותק .
כי עצי תרזה יש בברלין אך לא בישראל .
גם החשיבה שלך היא במושגים גרמניים ולא יהודיים .
כי נולדת בגרמניה וחונכת על ברכי ליברליזם ווימארי .
אתה לא מבין בכלל מה האינטרס של העם היהודי בישראל בפרט ובעולם בכלל .
כבר כתבתי זאת וצריך לחזור על זה עוד ועוד .
כי אתה לא קולט את זה .

===========================
האינטרס של העם היהודי הוא שיקום מספרי .
כל מעשה ישראלי צריך להשקל בהתאמה לזה .
==========================

עליך להוכיח כי שלום עם הפלסטינים ובעקבותיו עם העולם הערבי/מוסלמי תורם לשיקום המיספרי כאמור לעיל .

כי בלי זה דבריך הם איגנוראטיו אלנכי .

אריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=176110
האינטרס של העם היהודי איננו שיקום מספרי!
דוד סיון (שבת, 02/04/2016 שעה 10:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

העם היודי מעולם לא היה עם גדול מספרית ובכל זאת
ההיסטוריה שלו מעידה באופן ברור שיש לעם שלנו
מטרות אחרות ששירתו ומשרתות אותו טוב מאד כבר
שנים רבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176111
האינטרס של העם היהודיהוא שיקום מספרי!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/04/2016 שעה 10:28)
בתשובה לדוד סיון

הדברים שכתבת פשוט אינם נכונים .
כי על פי הערכות העם היהודי מנה בערך 8 מיליון נפש כאשר כל אוכלוסיית העולם הייתה 300 מיליון .
על פי אותו יחס היה צריך העם למנות בערך 180 מיליון נפש .

במבט כללי ''מטרות אחרות'' הן סיבה עיקרית להתכווצות המתמשכת של העם היהודי .

===========================================
רק דבר אחד מנע את אבדנו המוחלט של העם היהודי - מצוות פרו ורבו .
===========================================

http://www.faz.co.il/thread?rep=176114
האינטרס של העם היהודי איננו שיקם מספרי!!!
דוד סיון (שבת, 02/04/2016 שעה 11:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדברים שכתבתי בהודעה הקדמת הם נכונים מאד.

הדברים שכתבת כעת לא נכונים משני טעמים:
א. הטענה המספרית, שהאינטרס הוא שיקום מספרי, איננה נכונה - מופרכת.
ב. הדוגמה המספרית שהצגת כאן איננה מייצגת את גודל האוכלוסיה היהודית לאורך ההיסטוריה. היא גם לא רלוונטית משום שהאינטרס איננו שיקום מספרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176118
האינטרס של העם היהודי הוא שיקם מספרי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/04/2016 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון

א - מה שכתבת לא נכון , כי הוא לא נכון .
ב - היות והוא לא נכון הוא גם לא רלוונטי .
ג - היות והוא לא רלוונטי הוא גם לא הוכחה .
ד - חוץ מזה אתה טועה .
ה - בגלל שאתה טועה אז מה שכתבת לא נכון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176119
האינטרס של העם היהודי הוא לא שיקום מספרי!!!
דוד סיון (שבת, 02/04/2016 שעה 17:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדברים שכתבת כעת לא נכונים משני טעמים:
א. הטענה המספרית, שהאינטרס הוא שיקום מספרי, איננה נכונה - מופרכת.
ב. הדוגמה המספרית שהצגת כאן איננה מייצגת את גודל האוכלוסיה היהודית לאורך ההיסטוריה. היא גם לא רלוונטית משום שהאינטרס איננו שיקום מספרי.

לכן כהרגלך אתה טועה ומטעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176122
האינטרס של העם היהודי הוא לא שיקום מספרי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/04/2016 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

טענת טענה שאינה נכונה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176124
האינטרס של העם היהודי הוא לא שיקום מספרי!!!
דוד סיון (שבת, 02/04/2016 שעה 18:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל מה שטענת בהקשר הנ''ל, אינו נכון!

http://www.faz.co.il/thread?rep=176112
יש לי שאלה/בקשה לאנרי ולסניגורו דוד סיון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/04/2016 שעה 10:32)

האם תוכלו להראות מהעבר כי מצבי שלום הועילו לקיומו של העם היהודי ?

האם תוכלו להוכיח באמצעים לוגיים כי שלום מועיל לקיומו של העם היהודי ?

נא לא להחליף תועלת מהשלום בתועלת מילודה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176115
אינני סנגור של אף אחד! הוספת עוד טענה מופרכת לאוסף!
דוד סיון (שבת, 02/04/2016 שעה 11:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176127
האינטרס של העם היהודי הוא שיקום מיספרי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/04/2016 שעה 5:45)

כל מעשה או מחדל צריך לשרת את האינטרס הזה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176130
האינטרס של העם היהודי איננו שיקום מיספרי!
דוד סיון (יום ראשון, 03/04/2016 שעה 7:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176134
האינטרס של העם היהודי הוא שיקום מספרי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/04/2016 שעה 10:29)

כי במאה ה-‏20 נרצחו 6 מיליון יהודים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176137
האינטרס של העם היהודי איננו שיקום מספרי!
דוד סיון (יום ראשון, 03/04/2016 שעה 12:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176141
האינטרס של העם היהודי הוא שיקום מיספרי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/04/2016 שעה 16:07)

כי הנאצים רצחו 6 מיליון יהודים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176146
האינטרס של העם היהודי איננו שיקום מיספרי!!!
דוד סיון (יום ראשון, 03/04/2016 שעה 17:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176149
האינטרס של העם היהודי הוא שיקום מיספרי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/04/2016 שעה 5:45)


http://www.faz.co.il/thread?rep=176153
האינטרס של העם היהודי איננו שיקום מיספרי!!!
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2016 שעה 7:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.