פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7888

לא להסלמה ולהתלקחות
שלמה גזית (יום חמישי, 25/12/2014 שעה 8:00)


לא להסלמה ולהתלקחות

אלוף (דימ.) שלמה גזית



אסור לתת לתקרית אתמול בגבול הרצועה להסלים. הסלמה והתלקחות אינם באינטרס היום, לא של ישראל ולא של החמאס. ואף על פי כן, ארבעה חודשים מאז שהופסקה האש במלחמת ''צוק איתן'', התלקחות כזו היא כמעט בלתי נמנעת. והסיבה ברורה – האש אכן הופסקה אך לא נוהל מו''מ ולא נקבעו תנאים המחייבים את שני הצדדים להסדרה חדשה.
  • אי אפשר להשאיר את 1.8 מיליון תושבי הרצועה ללא הסדר שיאפשר שיקום מזורז של ההריסות והנזקים;
  • אי אפשר להשאיר את מצב אי הוודאות של דרכי האספקה השוטפת למקום;
  • אי אפשר להבטיח רגיעה ללא הסכמה על משטר החיים משני צדי הגבול;
  • אי אפשר להשאיר את תושבי הרצועה במצב של אי-ודאות לגבי אפשרויות תנועה אל ומחוץ לשטח;
  • וכמובן, אי אפשר להשאיר השטח ללא פיקוח על תנאי הביטחון, ללא הסכם מינימאלי שימנע התחמשות והסלמה.
זהו היום אינטרס של שני הצדדים. מה שחסר – זה גורם מתווך. בעבר, היה זה תפקידה של מצרים. מצרים היום מסובכת במשבר ובמאבק משלה בחצי האי סיני, ואין לה יכולת להפריד בין ענייניה היא בגבול הרצועה לבין הסכנה האורבת ברצועה, הסכנה שבהתלקחות חמאסית-ישראלית חדשה.

הייתה לנו אשליה, כי ''צוק איתן'' יחזיר את הרשות הפלסטינית להיות מעורבת ומשפיעה בשטח. אשליה זו התבררה מהר מאד כחסרת סיכוי.
אין איפוא מנוס – חובה למצוא מתווך חדש.

דומה כי האפשרויות הן שתיים. שתיהן אינן חביבות עלינו, אך אפשר כי דווקא בשל כך יש סיכוי טוב יותר להגיע להבנה, ודווקא משום שגם לשני מתווכים אלה עשויה לצמוח תועלת בהצלחתן במדיניות האזורית. אני מתכוון לטורקיה של ארדואן ולנסיכות הקטארית.

מה שיידרש זה כתובת והידברות אל שתי מדינות אלה. וגם לכך דרוש גורם ביניים – והגורם המועדף זו ריאד הסעודית. התלקחות מחודשת ברצועה מנוגדת לאינטרסים שלה לייצב חזית בינערבית כנגד הזרמים הקיצוניים בעולם הערבי-מוסלמי.

ישראל עומדת לפני בחירות כלליות בעוד פחות משלושה חודשים. לכאורה זו איננה שעה להפגנת מתינות, ריסון וחיפוש הסדרים. יזמה כזו חייבת להיות חשאית ואסור שתהפוך לנושא מרכזי במערכת הבחירות, לפחות לא כל עוד לא התבשל הסכם.

בכך תיבחן מנהיגותו של ראש הממשלה, בנימין נתניהו. כלום יגבר אצלו השיקול הממלכתי על הרצון לקטוף פירות קלים של מאצ'ואיזם ושל התלקחות מחודשת ברצועה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=174820
אי אפשר ? אפשר ! באבו-אבוהא אפשר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/12/2014 שעה 16:54)

חוסר דמיון , חוסר מעוף , נוקשות מחשבתית , זה מה שיש אצלך .
לגבי הטיפול ברצועת עזה -
4 פעמים כתבתי כיצד רצוי לטפל ברצועה ותושביה .
כמובן שנהגו אחרת וכמובן התוצאות רחוקות מהרצוי .

תושבי רצועת עזה התרבו כמו שפנים וכעת השפניה צפופה להם .
תנו להם נשק קל וסכסכו אותם זה בזה .
כתוספת -
ירי ''אקראי'' בעל אופי טורדני ומכאן טרוריסטי יכולה גם ישראל לבצע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=174821
המון,המון אינטרסים
הזוהר הצפוני (יום שישי, 26/12/2014 שעה 9:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במבט מפוקח על המצב ברצועת עזה.מה שקורה בפועל הוא-
הרבה אינטרסים שונים,מניעים את ישראל:
מה ישראל רוצה?
1.רווח לקבלנים והסוחרים.לצערי,בשביל יהודים,הכסף גובר.
2.שקט בטחוני
3.קשר שוטף עם הסייענים ברצועה.
4.להיראות טוב בתקשורת הזרה.
5.לקבל יחס טוב במוסדות בינלאומיים.ולעבור בהצלחה את ועדות האו'ם השונות.

כמו שאתם רואים.מדובר באינטרסים שונים וסותרים זה את זה.
מדינת ישראל נמצאת במצב סכיזופרני מתמיד.משולב בהתקפים של זעם ומאניה דיפרסיה.
לצערנו,המחלה מחמירה עם השנים.והסוף של מחלת הסכיזופרניה הוא בד''כ,התאבדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174828
לשלמה גזית
יוסף אליעז (שבת, 27/12/2014 שעה 14:08)
בתשובה להזוהר הצפוני

מר גזית הנכבד,

אכן יש בעיה קשה ברצועת עזה. הבעיה כואבת לכולם - לתושבי עזה, לשליטיהם החמ''ס, לרשות הפלסטינית, לנו והעיקר ובנפרד לתושבי הישובים ב ''עוטף עזה''.

אתה סבור שיש לנהל משא ומתן עם ארגון טרור כמו החמ''ס.
אולי בא הזמן לגרום להסרת השלטון הזה בראש ובראשונה להסרתו מעל תושבי עזה?

אינני יודע אם תושבי הרצועה ''בשלים'' למרד, דומה שכרגע לא, אולם הצעותיך אינן לענין.

סעודיה היא מקור הטרור הערבי. היא שלמה לכל תנועות הטרור מס שפתיים ודמי ''לא יחרץ'' אך גם הרבה, הרבה מאד מזומנים. גם בן לאדן היה אזרח סעודי.

סעודיה מממנת את כל ''המדרסות'' ברחבי תבל, בהן מטיפים לאיסלם קיצוני ורצחני. סעודיה ניסתה לקנות בכסף את תנועות הטרור לבל יפנו נגדה, אלא שנראה כי כיום כבר קם הגולם על יוצרו.

הסוחר הערבי ממולח מאד. לסעודיה יותר משתי פנים: מצד אחד היא ידידת ארה''ב ומצד שני מממנת טרור וקיצוניות אנטי מערבית ואנטי אמריקאית. כאשר למדינה יש יותר מפרצוף אחד צריך להזהר מאד מאימוץ הפן המחייך ולהתעלם מן היתר.

מצריים סובלת מהטרור האיסלמי-פלסטינאי ושליחיו בסיני ובמצרים האפריקאית גם יחד. היא סגרה את גבולה עם הרצועה מטעמים בטחוניים ופוליטיים, וחיסלה את מרבית המנהרות, כולל הרס הבתים שבטווח מנהרות סביר - צעד שאנו לא מיצינו מן הצד המערבי של הגדר.

הגבול הישראלי פתוח. האספקה זורמת: חשמל, מים, גז , מלט וחומרי-בנין. עתה חמ''ס מקים ביצורים סמוך לגבול ואולי כבר גם חופר משם מזרחה. הגבול פתוח יותר מדי. מדוע עלינו להיות מוסלמים יותר מהמצרים?

חמ''ס יודע את תנאיה של ישראל: פירוז הרצועה. הוא אינו מוכן לכך. באספקתנו ובבלימת תגובתנו הראויה על הירי משם אנו נותנים לטרור לשאוף אויר , להתקיים ולהתאושש.
אולי במקום תווך ע''י ארץ אויבת צריך להרוס את החמ''ס עד לנפילתו? גם עם הרשות אין אנו מלקקים דבש, אך אפשר ועמם נגיע לפתרון של פירוז ומולו נוכל להפגין פתיחות יתר.

האם הפתרון היחיד העולה בדעתך הוא כניעה לטרור ולטרוריסטים בהסכמים שיאריכו את חייהם הפוליטיים והחבלניים?

נכון - מצבנו הבינלאומי קשה. אירופה מחקה בנימוק משפטפטני את חמ''ס מרשימת ארגוני הטרור והפכה ליותר ויותר אנטי ישראלית. בתחום ההסברה הפלסטינאים לזרמיהם, האנטישמים ושונאי-ישראל מכים אותנו שוק על ירך. התקופה קשה. אך גם לאירופים לא קל. הימין עולה שם. המהגרים המוסלמים אינם מתאזרחים אלא שומרים על זהותם וזו הופכת יותר ויותר קיצונית. מתחילה להסתמן התפכחות אירופית מסוימת. בשלב הזה הם מאשימים אותנו, אך האמת תצוף שם. בעיראק ובסוריה מלחמה קשה. מול הטרור של אסד קיימים ארגוני טרור מוסלמים. בעיראק כבר הוחלף הנשיא הכושל מלכי, שניסה לבסס את שלטון השיעים. לפרקים יש להתאזר בסבלנות ולתת למהלכים להתקדם , בחינת ''והמשכיל לעת ההיא ידום''.

האם לא ראית לאן הובילה הנכנעות של צ'מברליין? יש לקוות שאחרי ''החורף הערבי'' יגיע להם אביב אמיתי. זה קרה בינתיים במצרים ובתוניסיה, אמנם - אביב שונה בכל מדינה.

כל ויתור לחמ''ס אך חגביר את תאבונו ואת תיאבונם הנשכני של יתר תנועות הטירור סביבנו. אתה עלול להושיט אצבע ולהשאר בלי יד. אפשר לגדל וללטף כלב אי אפשר לגדל וללטף צבוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174889
גזית כותב יותר מדי ''אי אפשר'' ועובדה שאפשר
בצלאל פאר (יום שני, 05/01/2015 שעה 20:06)

ישראל יכולה לסגור את גבולה לעזה ולא לעשות איתה עסקים.
אפשר להשאיר את עזה-חמאס בלי פיקוח ישראלי על ''תנאי הביטחון''. מה זה ''הסכם מינימלי שימנע התחמשות והסלמה''? אין כזה דבר בשומקום. וגם לא יהיה. ואם יהיה הסכם כלשהו הוא לא יהיה שווה, כמו כל ההסכמים שחתמנו עם הפסטינים.

ישנה היום רגיעה בלי 'הסכמה על משטר החיים משני צידי הגבול'. הרגיעה עובדת מסיום 'צוק איתן' עם פה ושם מעט תקריות אש, אבל המצב היום הרבה יותר רגוע ממה שהיה ביוני 2014. עכשיו זה אינטרס מיידי של החמאס לשקט שנדרש לשם חידוש הבניה בעזה (והוא לא כל כך מצליח) ולשקם ולייצב את מעמדו בציבור העזתי. בינתיים רק כסף קטן הגיע לידי החמאס לעומת המיליארדים שהובטחו להם. עד כמה זה יחזיק מעמד? נראה. שום דבר לא בטוח אצל הפלסטינים.

ישראל לא צריכה לפעול דרך מתווכים מול החמאס כדי להגיע איתם להסכן מורכב שלא יועיל לנו בכלום. ישראל יכולה להעביר את המסרים שלה ישירות להנהגת עזה. כל מה שצריכה ישראל לעשות היא להתנתק מעזה ולהשאיר את ימה פתוח למרחב ולשיט עזתי וזר, גם במחיר זליגת נשק.סססססס
סגירת הגבולות משמע אין יותר מסחר הדדי בין ישראל לעזה. אין מעבר של אזרחים דרך הגבול היבשתי עם ישראל. שהעזתים ייָצאו לאירופה מלפפונים ופרחים ושירוויחו כסף טוב. בינתיים החמאס ייאלץ להשקיע יותר ויותר כספים בשיקום הכלכלי של עזה על חשבון משהו מהמנהרות וההצטיידות בנשק. על כך תקרית אש בגבול ישראל תגיב ביום תקיפה על מטרות טרור במרחבי עזה, בלי להודיע מראש על יעדי התקיפה. ככל שההתקפות יחזרו על עצמם יהפוך יום התקיפה ליומיים, שלושה וארבעה. כלומר, סף התגובה הישראלית ועוצמתה צריכה להיות בלתי פרופורציונלית לגוֹרמיה. ישראל תנסה ליירט כל ספינת נשק שעושה פעמיה לעזה, כמו שהיא עושה את זה גם היום [תקיפות אפילו בים סוף ובסודאן. אז למה לא גם בים התיכון?]. ישראל צריכה להודיע על לוח זמנים לפיו היא תפסיק לספק לעזה מים, חשמל ודלק, כדי שיהיה להם מספיק זמן להערך לחלופות.
על ישראל לתת לעזתים את הצ'אנס להיות אחראים באמת למצבם, בלי שהם יחזרו ויטענו שוב ושוב שישראל עדיין כובשת [מה שלא נכון עובדתית ומשפטית] בגלל המצור. ישראל תמיד תוכל לתקוף ולהשמיד בסיסים ומחסני נשק אם וכשהיא תהיה מאויימת.

אסור לערב צד שלישי בסכסוך ביננו לבין הפלסטינים בכלל ובין מדינת עזה בפרט. אפשר בהחלט להסתייע באמריקאים כדי ליצור מנופי לחץ או חזרה לשיחות עם הרש''פ [דבר שהולך ומתרחק, וגם אם נחזור אחרי הבחירות, זה לא יהיה משום רצון פלסטיני אמיתי להשלים אלא רק למרוח את הזמן]. אבל השיחות עצמן רק בין ממשלת ישראל לממשלת הרש''פ על בסיס הכרה הדדית בזכות קיום האחר במדינתו הלאומית. הבעיה שהרש''פ/אש''פ לא מייצגים את יתר הארגונים הפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174890
תיקון הפסקה המתחילה ב''ישראל לא צריכה''
בצלאל פאר (יום שני, 05/01/2015 שעה 20:11)
בתשובה לבצלאל פאר

ישראל לא צריכה לפעול דרך מתווכים מול החמאס כדי להגיע איתם להסכן מורכב שלא יועיל לנו בכלום. ישראל יכולה להעביר את המסרים שלה ישירות להנהגת עזה. כל מה שצריכה ישראל לעשות היא להתנתק מעזה ולהשאיר את ימה פתוח למרחב ולשיט עזתי וזר.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.