פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7587

מי מפחד מחרם?
יובל אליצור (יום ראשון, 02/02/2014 שעה 18:00)


מי מפחד מחרם?

יובל אליצור



לכאורה אין לישראל ממה לחשוש גם כאשר יותר ויותר חברות מסחריות וארגונים אקדמיים בעולם יכריזו עליה חרם. מדינות ערב החליטו להחרים את ישראל עוד בשנת 1946, לפני קום המדינה. כיום יכולים אנו לקבוע בוודאות שישראל לא רק שרדה את החרם הערבי אלא גם הפיקה ממנו תועלת לא מעטה בכך שהתנערה מהזדקקות לקשר עם שכניה באזור, ופיתחה מקורות אספקה ושיווק ברחבי העולם.

אך מה שהיה אינו מלמד על מה שיהיה בעתיד. החרם הישיר של מדינות ערב לא פגע בישראל משום שלמדינות אלה בלאו הכי לא היה מה למכור לנו (מלבד נפט שלרכישתו פיתחנו שווקים אחרים) וגם לא מה לקנות מאתנו. הערבים גם איימו עלינו בחרם עקיף, כלומר בהחרמת חברות מערביות הסוחרות עם ישראל. חרם זה אמנם פגע בשולי המשק. כך, למשל, נמנעו יצרני המכוניות היפאניות במשך שנים רבות לשווק את תוצרתם לישראל וגם ספינות מסחר ממדינות שונות סרבו לפקוד את נמלי ישראל. כל זה עד שהתברר לחברות בעולם שהחרם הערבי הוא חרב חלודה. ראשית, כשמדינות ערב היו זקוקות למוצרי חברות ב''רשימה השחורה'' הם עקפו בשקיקה את תקנות החרם. שנית, וזה היה העיקר, המשק הישראלי הצליח בגדול להתקשר עם שווקים חלופיים ולפתוח את מערכת הייצור שלנו לצרכנים המוכנים לשלם יותר עבור מוצרים מתוחכמים יותר.

אך הצלחתה של ישראל להתגבר על החרם הערבי אינה בשום פנים הוכחה שחרם מעין זה אינו יעיל במצבים מסוימים. ומעמדנו בכלכלה העולמית אינו דומה בשום פנים למעמד שהיה לנו לפני חמישים וששים שנה. ככל שמערכת הייצור של מדינה מתוחכמת יותר היא זקוקה לקשר ישיר ומסועף לגורמי חוץ הן באספקת ידע, המתחדשת ללא הרף, והן בחילופי מחקרים בתחום האקדמי. ובנוסף לאלה אסור לנו להתעלם משני מקרים שהתרחשו לא מזמן שבהן הוכח שחרם כלכלי כן הביא את התוצאות שהתווה לעצמו: בדרום אפריקה ובאיראן.

משטר ה''אפרטהייד'' בדרום אפריקה נאלץ להיכנע לחרם הכלכלי והרוחני של מרבית מדינות העולם כיוון שהוא היה זקוק לשווקים, בעיקר למוצריו החקלאיים, ולרכישת ציוד מתוחכם לפיתוחה התעשייתי ונשק להגנתה. האפריקנרים, צאצאי המתיישבים ההולנדים, הבינו שעליהם להיכנע לרוב ולהנהיג זכות הצבעה לכל תושבי המדינה. גם נכונותה החלקית של איראן האיסלמיסטית להאט את התחמשותה הגרעינית היא למעשה הודאה שהסנקציות של מדינות המערב הפכו לבלתי נסבלות.

דילמת החרם המאיימת היום על ישראל דומה יותר למה שעבר על דרום אפריקה מאשר האיום של איראן. מדינות המערב, גם משטריהן, וגם הגורמים העסקיים והאקדמיים אינם מאיימות על מדינת ישראל שהוקמה בזכות החלטת האו''ם. יש להניח שאף הסכמתה של ישראל להקמת מדינה דו-לאומית שבה תנתן זכות הצבעה שווה לכל התושבים לא היה איש מעלה על דעתו להחרים את ישראל. האיום בחרם נובע מהקמת התנחלויות בניגוד להסכמת רוב תושבי השטח שישראל שולטת בו בניגוד לרצונם. מי שסבור שאפשר יהיה להקים מדינה שתשתרע מן הים עד הירדן מבלי להסתכן בכך שהיא תהפך, מיד או בעתיד הקרוב, למדינה בעלת רוב ערבי, מזמין הסתייגות פעילה של רוב מדינות העולם לצעד זה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=173046
מינכן?!, לאיים על ישראל מהעיר מינכן??!
משורר מזרחי (יום ראשון, 02/02/2014 שעה 18:52)

מדהים!.שר החוץ של ארהב.עושה ועידה בקשר לשלום,בעיר מינכן!!

האמריקאים ידועים בסדר וקפדנות.כל דבר אצלם מדוקדק עד הפרטים הכי קטנים.איך הם לא שמו לב,שג'ון קרי נמצא במינכן??

יותר מ20 שנה.כותבי הימין ,כל הזמן מדברים על הסכם מינכן,1938.והנה בהשגחה עליונה,קיבלנו ממש העתק מושלם.תזכורת(מצא את ההבדלים)-

1938(2014)צ'מברלין(ג'ון קרי),דלדייה,מוסוליני והיטלר עושים הסכם שלום.ממשלת צ'כוסלובקיה(ישראל),מודיעה שבעקבות לחץ מצד בריטניה(ארה''ב).היא נותנת שטחים סודטים(יהודה ושומרון) תמורת שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173047
הפתרון הנכון והיעיל, סיפוח זוחל של שטחים...
כספית (יום שני, 03/02/2014 שעה 5:35)

מעניין שהצעקה של הפלסטינים לא קמה כאשר נבנו השכונות היהודיות במזרח ירושלים...
האם הסיבה שהשכונות הוקמו אחרי שסופחו השטחים לישראל ?

אם סיפוח זוחל של שטחים בגדה,
יגרור את אותה תגובה כפי שמגיבים היום על בניה בשטחים שלא סופחו,
אז עדיף לספח ורק לאחר מכך לבנות שם.

אגב,
מוזר הפחד המצמרר שמשמיעים אמצעי התקשורת
מפני פניה של הפלסטינים לאום.
כבר שכחנו את החלטות האום החל מראשית הקמת המדינה,
ובמיוחד את ההחלטה לשיבת הפליטים לתחום ישראל ?
האם להחלטות חדשות יהיה תוקף אחר מאשר להחלטות הישנות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=173050
טעות נפוצה
ע.צופיה (יום שני, 03/02/2014 שעה 10:18)

רבים, בעיקר עיתונאים, אך לא רק. משווים את ישראל לדרום אפריקה בשלטון הלבנים ומנבאים לשני הישויות אותו גורל.
יש פה יותר ממשאלת לב מאשר אמת עובדתית והיסטורית.
בדרום אפריקה חיו ''בשיא'' 75% שחורים ו-‏25% לבנים. בישראל חיים 70% יהודים וכ-‏25% פלשתינאים.כלומר: מבחינה דמוגרפית המצב הפוך.
הלבנים בדרום אפריקה, עקב נחיתותם המספרית נהגו בקשיחות ובאלימות רבה כלפי השחורים. בישראל יש לפלשתינאים החיים במדינת ישראל שויון זכויות מלא ו''בגדה המערבית'' חופש מלא בכפוף לאילוצי ביטחון הנובעים מהתנהלות האלימה של הפלשתינאים.
חרם בהיקף עולמי כרוך בהחלטה של מועצת הביטחון. החלטה כזו במידה ותתקבל פירושה ניתוק מוחלט של הברית האסטרטגית בין ישראל לארה''ב. האם אתם מאמינים בכך?
כיום מכהן בארה''ב נשיא טיפשותו הפוליטית היא נחלת הכלל.אך גם לנשיא הזה יש אזיקים על הידים. הקונגרס והסנט שכנראה בשום פנים לא יאשרו חרם על מדינת ישראל.
איני מאמין שגם ארצות אירופה יעשו זאת. נכון שבראשות האיחוד האירופאי מכהנת אישיות די אנטישמית אך גם כוחה מוגבל.
אנו קוראים על תופעות חרם, אמיתיות או תקשורתיות בלבד, מצד גורמים שכוחם רק בתקשורת ולא בכלכלה.
ישנם בארץ מספר גורמים, בצד השמאלי יותר של המפה הפוליטית שאולי משתוקקים לחרם בתקוה שדרך זה יעלו לשלטון. בהקשר זה נזכיר כי ככול שמצבה של ישראל היה בסכנה כך הצביע הציבור יותר לימין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173051
טעות בידך
דוד סיון (יום שני, 03/02/2014 שעה 12:32)
בתשובה לע.צופיה

טענות האפרטהייד מיוחסות לכל השטח שבשליטת ישראל.
בשטח הזה היו ב-‏2010 6 מיליון יהודים ואחרים (בעיקר יוצאי בריה''מ) ועוד 2.3 פלשתינאים (ביהודה ושומרון) מכאן שטענתך 70% - 25% היא נכונה רק אם לא לוקחים בחשבון את הפלשתינאים אזרחי ישראל (בהנחה שהם לא יהיו מעורבים במחלוקות בין הצדדים.

אבל אני יודע ואולי גם אתה שזה סיפור לא שלם וצריך לכלול בסיפור את הפלשתינאים אזרחי ישראל. במקרה כזה יש לך כבר 60% מול 40%.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173052
טעות בידך
ע.צופיה (יום שני, 03/02/2014 שעה 13:42)
בתשובה לדוד סיון

מאחר וישראל מסכימה עקרונית ומעשית להקמת מדינה פלשתינאית ומאחר ולפי הסכם אוסלו מי שמטפל בפלשתינאים בגדה מבחינה אזרחית היא הרשות הפלשתינאית בלבד הרי, בניגוד למצב בדרום אפריקה אין לישראל כל נגיעה אזרחית לאנשים אלו. גם מבחינה ביטחונית ישראל אינה שומרת שם על הסדר בציבור הערבי היא רק פועלת בנקודות המגע והחיכוך. אין שום דמיון למצב בדרום אפריקה חוץ מאשר בראשיהם של עוכרי ישראל בארץ ובעולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173053
טעות בידך
דוד סיון (יום שני, 03/02/2014 שעה 14:44)
בתשובה לע.צופיה

אם כך הרי שאין כל משמעות למספרים שהצגת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173070
חרם דרבנו קרי
בצלאל פאר (יום רביעי, 05/02/2014 שעה 17:43)

אז שמאלנים יקרים תפסיקו למכור לנו שוב לוקשים... כלומר לאיים, שאם לא ניסוג לגבולות 67' אז יטילו על ישראל חרם. אחרי שהבנתם שאין סיכוי לשלום (אוסלו הארורה), איימתם עלינו בדמוגרפיה ולא הלך לכם, ואחר כך איימתם עלינו במלחמה ולא הלך לכם ועכשיו אתם מאיימים עלינו בחרם. אז תקחו את החרם שלכם, תכניסו אותו לפה ותשתקו כבר. ישראל תעשה מה טוב בשבילה ולא מה שטוב לערבים, לשמאלנים, לאירופאים או לקרי.

אין איום בחרם ואין לעולם כוח לחרם. לצערי. כי חרם יפעל נגד השמאל ונגד הערבים. חרם על ישראל משמעותו קודם כל חרם על הרש''פ ועזה, כי סחורות מהן ואליהן עוברים דרך ישראל (לעזה יש גם אפשרות דרך מצרים ושם המצרים יכולים לפתוח את הגבול, אולי, אם יהיה חרם).

משמעות החרם על עזה והרש''פ היא התמוטטות המשטרים הקיימים ועליים משטרים קיצוניים יותר וחסרי יכולת שליטה קלאסית על המונים. השליטה תהיה בסיסמאות ובקריאות למלחמה בישראל. אבל לפני כן, ערבים רבים יהגרו מעזה ומיו''ש ויחפשו עבודה ואוכל במדינות ערב ובאירופה.

האם השמאל רואה באופציה של הגירה ערבים מהשטחים החוצה לצד עליית גורמי שליטה קיצוניים יותר כפתרון נכון לערביי ארץ ישראל? לי זה דווקא מתאים.

ערביי יו''ש ועזה יפתחו נגדנו במלחמה ואנחנו ניאלץ בלית ברירה להכות בהם חזק מאי פעם. כדור במצח לכל מחזיק שלח. ה'נכבה' של 1948 היתה קדימון ל'נכבה' של 2014. אבל שרק לא יאשימו אותנו שוב, הנבלות האלה !


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.