פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7506

התחדשות הדיון הביטחוני
שלמה גזית (יום ראשון, 24/11/2013 שעה 10:00)


התחדשות הדיון הביטחוני

אלוף (דימ.) שלמה גזית



לפני למעלה מכ''ה שנים, אי שם בסוף שנת 1987 או תחילת שנת 1988, הוזמנתי, יחד עם מספר קצינים בכירים במילואים, למשרדו של יו''ר מפלגת העבודה, שמעון פרס. בסיכומה של אותה פגישה נמניתי על הצוות אשר הקים את ''המועצה לשלום ולביטחון'', עם האלוף אהרון יריב בראשה.

המטרה שהצבנו לעצמנו הייתה להתערב בויכוח הפוליטי הישראלי ולהציע הפרדה ברורה בין השיקול המדיני לשיקול הביטחוני. התזה המרכזית שלנו הייתה פנייה לפוליטיקאים ולציבור – ''אל תשאו את בעיות הביטחון לשווא''. מי שמבקש פיתרון המחייב ישיבה על קו הירדן, ממש כמו חברו המבקש יציאה מן השטחים וחזרה לקווי 67' – יבסס את מדיניותו ואת טיעוניו בנימוקים אידיאולוגיים, דמוגראפיים, פוליטיים. השיקול כבר אז, כך טענו לפני 25 שנים, איננו צורך ביטחוני שהמדינה איננה יכולה בלעדיו.

הופעת המועצה והסברת השיקול הביטחוני חוללה זעזוע במערכת הפוליטית. הימין בישראל ראה צורך להתגונן, ולקראת מערכת הבחירות של 1988 הקים גוף ''מתחרה'' – ''המועצה לביטחון ולשלום'', אלא שמועצה מתחרה זו, כשם שקמה כך נעלמה וכך גם נאלם קולה.

אף שעודני חבר המועצה, נדמה היה לי כי המועצה השיגה את יעדיה והגיעה העת לפרקה. הוויכוח הפוליטי בחברה הישראלית כיום סוער וחריף לאין ערוך מן הויכוח שמלפני חצי יובל שנים, אך דומה שהוויכוח ממוקד במישור האידיאולוגי, במישור הציוני ובמיוחד בהשלכות שתהיינה על אופייה היהודי של המדינה אם תקום מדינת כל-אזרחיה בגבולות קווי הפסקת האש הקיימים.

מזכר שפרסמה המועצה בימים אלה מתחת ידה, בכותרת ''בקעת הירדן - הרתעה וביטחון'', מצביע על כך שהוויכוח הביטחוני התעורר מחדש.

מי שיצרו את העובדות ביהודה ושומרון במהלך השנים, מי שמבקשים לקבע את ''ארץ-ישראל השלמה'', מבינים היטב כי הטיעון האידיאולוגי, הדתי-משיחי איננו קונה את לבבות חלקו הגדול של הציבור. סקרי דעת הקהל, בזה אחר זה, מצביעים על רוב מוצק התומך בעיקרון של ''שתי מדינות-לאום, זו לצד זו''. וכך העלו מחדש את חשיבותה הביטחונית של בקעת הירדן, ונושא זה הופך לציר מרכזי בדיון הציבורי על הסדר הקבע.
המזכר שהפיצה המועצה – וחבל שאיננה אומרת זאת במפורש – קורא שוב שלא להעלות את הטיעון הביטחוני כתנאי לפיתרון המדיני.

המזרח התיכון השתנה לבלי הכר מאז מלחמת ששת הימים ואף מאז מלחמת יום הכיפורים, איומים ביטחוניים אכן קיימים ומדאיגים אלא שהמענה איננו מצוי בישיבתנו בבקעת הירדן, ולדאבון לב, גם לא במגוון הרקטות-נגד-טילים שאנו מפתחים ומייצרים.

חוששני – ואני שותף בנקודה זו לפסימיסטים – שאין סיכוי להגיע לשלום-אמת עם שכנינו, ועל מנת לשרוד נצטרך לסמוך על חרבנו לאורך זמן.

במציאות מורכבת זו יש רק תשובה אחת, התשובה המוכרת והעובדת בינתיים לגמרי לא רע, וזה כוחה של ההרתעה הישראלית. זה כוחו של האיום אותו אנו מציבים מול אויבינו, לכל אורך גבולותינו השונים. זהו איום ומחיר שלא יהיו מוכנים לשלם.







http://www.faz.co.il/thread?rep=172129
מר גזית הנכבד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/11/2013 שעה 11:27)

זה יפה שאינך מגיב לטוקבקים .
אבל
זה בכלל לא יפה שאינך מתייחס לטענה כי ביטחון מדינה או עם אינו צבאי בלבד .
אינני מכיר אפילו קצין בכיר אחד בין אם בשרות עכשיו ובין אם בעבר שטען , אמר או כתב זאת .

אתם , קציני צהל בהווה ובעבר אפילו אינכם יודעים ''בטחון המדינה'' מה הוא .
אתם ניכסתם את הביטחון האמיתי לעצמכם כאילו ביטחון צבאי הוא הביטחון כולו .

אתם טועים באופן יסודי ולכן סביר כי מסקנותיכם נכונות רק מפאת המזל .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172174
צניעות מתבקשת
(יום שלישי, 26/11/2013 שעה 7:39)

1.כמי שנכנס לנעליו של אלי זעירע לאחר הכשלון הגדול - ועדין לא ברור אם יצא משם, קצת צניעות כשמדברים על בטחונו של עם ישראל. גם ציטוט מפיו של פרס לא מוסיף הרבה
2.למה להפחיד במדינה דו-לאומית? מי בכלל רוצה בזה? מדוע אתה מציג את הימין כמי שחותר לשם?
3.למה אינך מדבר על האופציה המעשית שהפלסטינים ישתייכו למדינה פלסטינית שכבר קיימת הלכה למעשה ומעשה להלכה - מעברו השני של הירדן?
4. אם אינך רואה שלום עם הערבים בזמן הקרוב - אז לקראת מה אתה חותר כשאתה מתאמץ להקים לפלסטינים מדינת טרור בחצר שלנו?
5. האם ברור לך לאן הולכת עיראק? וסוריה? שאתה מנסה לעצב מזרח תיכון חדש עם עוד מדינה לערבים? אולי יקומו פה עוד חמש או שש מדינות ערביות ואחרות, מה דעתך?
6. האם הבעיה שלנו הינה עם הפלסטינים או עם ארצות ערב? מדוע אינך יוצא חוצץ מול הערבים בארצותיהם ודווקא בוחר לדבר עם הדחליל שהקימו בשדה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172414
שלמה גזית סותר את עצמו
בצלאל פאר (יום ראשון, 08/12/2013 שעה 22:58)

שהרי ישיבת לאורך בקעת הירדן היא חלק מההתמודדות מול האיום נגד ישראל במשצב שגזית מעריך שלא יהיה שלום בדורות הקרובים.......

שאלת העברת קוי הגבול בין ישראל לרש''פ אינה רק מדינית, ואולי בכלל לא מדינית, אלא דווקא ביטחונית יותר מכל.

חבל שאלוף מיל' שכח את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172418
שלמה גזית סותר את עצמו
(יום שני, 09/12/2013 שעה 8:53)
בתשובה לבצלאל פאר

הבעיה הביטחונית פה הינה
ניסיון הקמת מדינה פלסטינית בצד הזה של הנהר
אבל אף אחד לא מדבר על זה משום מה
זה מה שהערבים רוצים להשיג בכל הכוח
למרות שיש כבר מדינה פלסטינית מעבר לנהר.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.