מה שהיה - הוא שיהיה | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שישי, 25/01/2013 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=169974 | |
נתניהו ניצח? | |
דוד סיון (יום שישי, 25/01/2013 שעה 17:53) | |
א. אכן העיסקה עם ליברמן, כנראה, הבטיחה את כהונת ראש הממשלה הבאה, אבל במחיר יקר לליכוד ולעתידו של נתניהו (בליכוד). ''כמו הדייג הזקן מ'הזקן והים, של המינגווי, נתניהו הביא את השלל בחזרה לחוף, אבל הביא רק את השלד, בלי גרם אחד של בשר. את בשר הדג ההוא אכלו כרישים. את בשר הדג הזה אכלו, למרבה המבוכה, דגיגים'' (המוסף לשבת, ידיעות אחרונות, עמ' 3). מעין נצחון פירוס. ב. ללפיד יש סיכוי להטביע חותם ארוך טווח. זה יכול לקרות רק אם יבטיח שמטרותיו העיקריות יהפכו לחלק מההסכם הקואליציוני. בתוך אלה ניתן למנות את השוויון בנטל, התמקדות חזקה מבעבר בנושאי פנים (המעמד הבינוני); רק אם יעמוד על ביצוען בפועל (ראה פרשת הצטרפות מופז). ג. אם לפיד אכן יצליח המחיר שישלם נתניהו יהיה גדול יותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169975 | |
נתניהו ניצח? | |
ע.צופיה (יום שישי, 25/01/2013 שעה 19:36) בתשובה לדוד סיון | |
א.לצטט את ''ידיעות אחרונות'' לגבי נתניהו זה כמו ציטוט של ''קול ערב'' לגבי ישראל. שניהם גוזמאים ידועים בעניין זה. ב.כל פוליטיקאי שנלחם בלהט למען השקפת עולמו מטביע את חוטמו לטווח ארוך או קצר. אני מכיר רק ז'אן ד'ארק אחת בהיסטוריה. ג. לא הבנתי מדוע נתניהו ''ישלם'' על הצלחת לפיד? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169977 | |
נתניהו ניצח? | |
דוד סיון (שבת, 26/01/2013 שעה 10:07) בתשובה לע.צופיה | |
א. אתה שוב מנסה להרוג את השליח ולא להתמודד עם המשמעות של הדברים. ג. אני חושב שבמאמר שלך יש כמה הסברים למציאות שתומכים בטענה הזאת. למשל: - העובדה שהפעם הליכוד לא דיבר אל הצעירים. - ''אך כל זאת ''עלה'' לו בהפסד ניכר של מנדטים וכנראה גם של שרים בממשלה העתידית''. אם המצע של לפיד (שדוקא דיבר אל הצעירים ותרם לו מס' ניכר של מנדטים) יתפוס מקום חשוב בהסכם הקואליציוני וגם יגיע לביצוע בהקדם יחשב הדבר להצלחה. הצלחה כזאת תעלה את מחיר שרידותו של נתניהו בראש הליכוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169979 | |
נתניהו ניצח? | |
ע.צופיה (שבת, 26/01/2013 שעה 19:13) בתשובה לדוד סיון | |
אם לסבבבבבבבבבתא היו?.................. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169976 | |
נתניהו לא כל כך טיפש . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 26/01/2013 שעה 7:24) בתשובה לדוד סיון | |
הוא לא עיוור למה שעשו המתנחלים בליכוד . אני משער שהוא יישתדל ליישם כמה צעדים למניעת מעשים כאלה בעתיד . הליכוד כתנועה פוליטית הוא ימין מתון , למרות הפרופיל היותר קיצוני שקיבל בפריימריס האחרונים . כרגע אין דמות בליכוד שמסכנת את מעמדו של נתניהו שם . אמנם ישנו כחלון וגם סער אבל הם עוד לא מסכנים את נתניהו . מי שמסכן את נתניהו הוא לדעתי פייגלים , אבל פייגלין יכול להזיק לנתניהו אך לא לתפוש את מקומו . לפיד הוא סיפור אחר לגמרי . יש עתיד אינו מפלגה . זו רק רשימת מועמדים לכנסת בלבוש של מפלגה , בגלל דרישות החוק . לקבוצה זו גם אין שלד אידאולוגי והגיבוש הכמעט בלבדי שם הוא החבירה ללפיד . עד הבחירות הבאות לא רק הצלחה של לפיד נחוצה להמשך קיומו הפוליטי . נחוצה גם מדיניות כלשהיא שתהווה ייצוג נאמן למי שיצביעו עבורו בעתיד . וככל שהדבר נראה מטופש הרי שמפלגת שינוי לא שינתה דבר , מפלגת עוצמה לישראל לא מהווה עוצמה , מפלגת קדימה נסוגה ונסוגה , חדש היא מפלגה ישנה , יהדות התורה הם עובדי אלילים , מרצ הם חבורה של פדלאות ואני חוזה כי יש עתיד תהפוך לעבר מהר מאד . והערה אחרונה בשלב הזה - זה יפה שמישהו קרא את הזקן והים . ונתניהו הביא לחוף , לא רק שלד אלא 75% מהדג וגם את הכריש שנגס בדג ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169983 | |
נתניהו ניצח? | |
בצלאל פאר (שבת, 26/01/2013 שעה 22:16) בתשובה לדוד סיון | |
א. כיצד הבטחת הכיסא הוא מחיר יקר לליכוד ולעתידו של נתניהו (בליכוד)? ציטוטים מבית מדרשו של נוני מוזס לא באמת רציניים. ב. מטרות לפיד דומות וקרובות למטרות נתניהו. סביר שהשניים יסכימו על הדרכים לממש את המטרות האלה. ג. הצלחת לפיד משמעה הצלחת נתניהו. יש אספקטים נוספים שבהם משקלו של נתניהו יהיה גדול אף יותר - הנושאים מדיניים-בטחוניים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169990 | |
נתניהו ניצח? | |
דוד סיון (יום ראשון, 27/01/2013 שעה 3:38) בתשובה לבצלאל פאר | |
קישקושים של מעריצי נתניהו, בעקבות ביקורת עליו, לא באמת רציניים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169981 | |
הליכוד נחלש אבל נשאר הגדול ביותר | |
בצלאל פאר (שבת, 26/01/2013 שעה 22:01) | |
וזה הדבר שמעיד על חוזקו של הימין בכלל. בפועל הימין אולי הצתמק, למרות שמספר המצביעים שלו עלה (תקומה לישראל, אמסלם ואמנון יצחק לקחו ביחד כ-5 מנדטים מהימין וזרקו אותם לשמאל). גם 5-6 מנדטים שעברו מהימין הקלאסי (ליכוד, ישראל ביתנו) ל'יש עתיד' בתנאים אחרים היו שומטים מהמרכז עוד 5-6 מנדטים. מכאן שגודלה של אוכלוסיית מצביעי הימין צומצמה שוב בגלל הערכות לא נכונה של הימין לבחירות. הגריעה הזאת לא היתה הכרחית. בכל מקרה קואליציה של 61 קולות היא קואליציה טובה שאפשר לעשות עימה מהפכות מדיניות וכלכליות. -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- הליכוד הליכוד התרשל בהתכוננות לבחירות. הוא לא הורגש בשטח כמו פעילים אחרים. אני קיבלתי טלפונים לביתי כמעט מכל המפלגות ואפילו ממספר מפלגות פעמיים או שלוש. רוב בשיחות האלה היו הודעה מוקלטת, אבל ממש ביומיים לפני הבחירות הצליחו יחימוביץ ובנט לדבר איתי אישית. מהליכוד לא קיבלתי צלצול (ואני לא מתלונן). לא שזה חשוב כל כך אבל זה מעיד על היקף פעולת השטח. אני לא ראיתי הודעה כתובה או אינטרנטית המרכזת את כל הישגי הממשלה, והיו רבים כאלה שנשלחו לכתובות המייל של אנשים (להבדיל מרשימה באתר המפלגה או באתרים תומכים בה). נתניהו גם כמעט ולא דיבר על הישגי ממשלתו, והיו הרבה כאלה (בעיקר העניינים החברתיים). אפשר לומר שהליכוד הפך לפיל שנרדם במשמרתו. לדעתי רבים מהנוער באופן יחסי הצביעו לליכוד. אפשר לראות את זה בתוצאות הקלפיות הצבאיות. -------------------------------------------------------------------------------- יש-עתיד (יאיר לפיד) מסתבר שהפוליטיקה היא כמו ''כוכב נולד''. מצביעים לפי שיקולים שוליים ולא לפי השקפות עולם או תוכניות פעולה סדורות. אינני אומר ש''יש עתיד'' היא רשימה שרלטנית, אבל מניסיון הערב מפלגות מדף כאלה קרסו לאחר קדנציה או שתיים, וחבריהן התפזרו בין המפלגות האידיאולוגיות השונות. מפלגות כאלה מכניסות התחדשות והבטחות, ויוצאות עם כשלונות ואכזבות. החיבור בין אנשיהן הוא זמני, אינטרסנטי ובנושא מרכזי אחד או שניים. זו לא ערובה לגמור בשלום. -------------------------------------------------------------------------------- העבודה העבודה לא הצליחה להתרומם. שלי כהבטחה לתקומה כשלה. יש כבר חברים שפותחים את הפה כנגדה (איתן כבר, בן סימון ואפילו שמאלי). ההצהרה שלה שהיא לא נכנסת לקואליציה עם נתניהו פגעה והרחיקה ממנה אולי מנדט או שניים שזלגו חזרה ל'יש עתיד'.האם אפשר לומר שתוך 14 חודשים יש לעבודה מנכ''ל חדש'' -------------------------------------------------------------------------------- הבית היהודי (בנט) בנט הצליח בגדול להחיות את המפד''ל בכיסוי חדש. הוא הצליח לקחת לצידו 2-3 מנדטים של הליכוד וישראל ביתנו. גם חילונים סתם תמכו בו. בקרב החיילים הוא היה שני לנתניהו. והוא בכלל איש ליכוד נאמן בדיעותיו. המצב הוא אבסורדי שלימין יש יותר מדי מפלגות שיכולות לרוץ ברשימה אחת, ובכך לשמור בתוכו 12 מנדטים לפחות שזלגו ממנו או התאדו (כמו למשל כ-5 מנדטים של עוצמה לישראל, אמסלם, אמנון יצחק). | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |