הקלחת הפוליטית רותחת (2) | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שישי, 07/12/2012 שעה 13:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=169548 | |
עמיר פרץ | |
דוד סיון (יום שישי, 07/12/2012 שעה 14:53) | |
בעיקרון מה שכתבת על פרץ מסתדר טוב עם העובדות שאני מכיר. בכל זאת שתי הערות (שהראשונה לא משנה דבר ממסקנותיך): א. אין כמעט פוליטיקאי שלא מתמקד בטובתו האישית (כמו עמיר פרץ). ב. כבעבר אני טוען שלא צריך לקחת את בחירתו להיות שר ביטחון כביטול ''הפרוגרמה החברתית'' שלו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169549 | |
עמיר פרץ | |
ע.צופיה (יום שישי, 07/12/2012 שעה 16:18) בתשובה לדוד סיון | |
א.אין כמעט אדם שלא מתמקד בטובתו האישית. זה דבר אנושי ואין לצפות מפוליטיקאי שלא להיות אנושי. אך גם בתוך מבוך האגואיזם הזה יש גבולות ודברים מקובלים. אמיר פרץ יותר מדי פעמים עשה את החישוב האישי על פני טובת הכלל. ב.לא מדובר על ביטול ה''פרוגרמה החברתית'' שלו (שאיני מקבל אותה) אלא על אי-יכולת לקדם אותה כאשר הוא מכהן כשר ביטחון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169551 | |
עמיר פרץ | |
דוד סיון (יום שישי, 07/12/2012 שעה 19:21) בתשובה לע.צופיה | |
א. עם כל הכבוד, כל פוליטקאי משחק את האינטרס שלו על פני טובת הכלל (שהוא לכאורה מייצג) דוגמה טובה מהשנה האחרונה הם הטריקים והתרגילים שביצע ראש הממשלה על חשבון טובת הכלל (של חברי ליכוד או של כל אזרחי ישראל). ב. היו כבר מנהיגי מפלגות שכיהנו בתפקידים בכירים בממשלה והצליחו לטפל באג'נדה המפלגתית שלהם באותו הזמן. היו ויש גם שרים שקידמו ומקדמים פרוגרמות למרות שתפקיד השר הוא בתחום אחר. לכן אינני חושב שעצם הבחירה בתפקיד שר הביטחון מנעה מעמיר פרץ לקדם אג'נדה חברתית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169550 | |
עמיר פרץ הוא מרוקאי מתלהם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 07/12/2012 שעה 16:41) | |
יש לעמיר פרץ איזה שהם קהלי תומכים . הם כנראה נמצאים בארגזים המפורסמים . הוא דומה לחיים כץ או להיפך , חיים כץ דומה לו . מידת הנאמנות של אנשי-הארגזים לעמיר פרץ עתידה להיוודע ביום הבחירות . שאול מופז שגם לו היו איזה ארגז או שניים נבחר ליו''ר מפלגת קדימה והנה אין מפלגת קדימה (כמעט) . 34 רשימות הוגשו לוועדת הבחירות המרכזית . שליש או חצי מאלו לא יגיעו אפילו ל-10.000 מצביעים . פחות ממחצית המגישים אכן יכנסו לכנסת . מצנע ופרץ היו ראשי מפלגת העבודה . פרישתם אל ''התנועה'' מעידה על ''התנועה'' על מפלגת ''העבודים'' וכמובן עליהם . עוד מענין לראות כמה שווה אריה דרעי . כרגע , כנראה מעט בלבד . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169554 | |
על עמיר פרץ אין לי הרבה דברים טובים לומר | |
בצלאל פאר (יום ראשון, 09/12/2012 שעה 20:36) | |
למען האמת אין אפילו דבר טוב עליו. הוא מנהיג פועלים מזהן הישן והאלים שעובד על אנשים בעיניים. הרבה מתאכזבים ממנו, אלא שכל פעם הם הרבה אחרים. שלי יחימוביץ שלי יחימוביץ' היא טיפוס אחר. היא רצינית יותר מעמיר פרץ. אלא כמו שכתבת אין לה ניסיון של ממש הממשל וניהול. היא צריכה לעבור כמה תפקידי שר כדי ללמוד ולהתחשל ולצבור ניסיון, כדי להציבה כמתמודד ראויה לראשות ממשלה (ואני בכלל לא מחסידיה). יחימוביץ עשתה טעות קרדינאלית בכל ששיבצה לתוך מפלגתה מועמדים ריאליים שאין להם קשר לעבודה או להשקפת עולה (השקפת עולמה כפי שביטאה אותה מאז היא חברת כנסת). יותר מדי מוצנחים ללא קשר וחיבור בינהם ובינהם ל'עבודה', מעלים חשש ש'העבודה' תהיה מפלגת צפים בשלולית, שאין בינהם קן מחבר, מלבד העויינות לראש הממשלה נתניהו. זוהי לא מפלגה מתפקדת, כי אם מתפרקת. ציפי לבני אם שלי טובה בענייני חברה (לאו דווקא בכלכלה) ובענייני חוץ ובטחון היא סכרה פיה, הרי שציפי לבני בדיוק ההיפך. ויותר מזה, ציפי לבני וממשלת אולמרט פגעו בכמה נקודות רגישות בחברה הישראלית. היא תמכה בהעלאת מחירי מוצרי היסוד ב-2006, היא תמכה במדיניות הבינוי של קדימה, כאשר הממשלה של אולמרט צמצמה את הבניה הציבורית במישור החוף (בין חדרה לגדרה) במגמה לייצר הגירה צפונה ודרומה של זוגות צעירית. הדבר נכשל ויצר בעיית דיור חמורה שמתחילה להיפתר רק עכשיו, לאחר שנתניהו חידש את הבניה הציבורית בגוש המרכז והאיף את בניית הדירות החדשות שבשנה האחרונה החלו כבר זוגות צעירים ופחות צעירים להיכנס אליהן. תהליך הפניית האזרחים לצפון ולדרום נכשל, כי ממשלת אולמרט לא גיבתה את התהליך ביצירת מקומות עבודה חדשים. לכן אינני שלם עם קביעתך שציפי לבני ראויה לתפקיד ראש הממשלה. היא מצטיירת בעיני יותר כטיפוס מתנשא ולא יצרני. מספיק היה לראות אותה יושבת על מצנע ופרץ, כל אחד מהם לחוד, כשהם באו בצל קורתה, כדי לראות את חוסר ההתחברות בינם לבינה, את הריחוק שהיא מקרינה. הריחוק מנסה להסתיר את הפגמים שבהתנהלותה. הנהגת גוש השמאל הציוני לא בטוח כלל שציפי לבני ראויה להנהגת הגוש הזה יותר משלי יחימוביץ. כמו שאמרתי אני דווקא רואה בשלי את הדמות, שאם תעצב את עצמה נכון, היא זאת שתוכל להתמודד על ראשות הממשלה וגם להצליח יותר, אם היא תיבחר (גם אם מדיניותה המשוערת, בעיקר בנושאי החוץ והביטחון, והפלסטינים, לא תמצא חן בעיני). מאחר שאין חשש ששלי או ציפי יצטרכו בכלל להתחלק שתפקיד ראש הממשלה, אני יכול להיאנח בהקלה. אם יחימוביץ תצטרף לקואליציה של נתניהו ותיקח תיק חברתי ותהיה חברה בקבינט, זה יהווה בשבילה מסלול טירונות מקוצרת טובה. יתכן שהיא תיאלץ לעבוד עוד קדנציה כחברה בקואליציית ימין, וכך היא תוכל למלא יותר תפקידים, ולהשתפשף לקראת אפשרות שתעמוד בראש ''העבודה'' גם בעוד שתי קדמניות, ואז תזכה כראש הסיעה הגדולה, והיא שתקים את הממשלה. אלא שכמקובל ב''עבודה'' אני צופה לה מאבקים קשים שלא יאריכו את ימיה כמנהיגת ה'עבודה'. הפוליטיקה הישראלית הפכה לתוכנית טלויזיה שם כל מי שמפסיד נושר. זאת משום הוזלת ערך האידיאולוגיה ומעבר לחיי ''כאן ועכשיו'', ''שלום עכשיו או מלחמה עכשיו''. נכשלת בפרק א', תעוף אחורה ותן לאחר להתמודד בפרק ב'. ומאחר ואצלנו אין מערכת פוליטית הבנויה על שתי מפלגות, אלא על 7-10 מפלגות, אז קל לקפץ בין מפלגה למפלגה ואם אין אחת מתאימה על המדף אז ממציאים מפלגה חדשה אל-דנטה, ישר עם אריזת הניילון, חדשה ולא משומשת, ואחרי 50 חודשי תנועה בכנסת אפשר למכור אותה יד שניה או לשלוח אותה למגרסת ההיסטוריה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169557 | |
על עמיר פרץ אין לי הרבה דברים טובים לומר | |
ע.צופיה (יום שני, 10/12/2012 שעה 6:28) בתשובה לבצלאל פאר | |
אני לא אמרתי שציפי לבני ראויה להיות ראש משלה. אני כתבתי כי מבחינת הרזומה האישי שלה היא בהחלט יכולה להיות מועמדת. מי שיבחר בה שיבושם לו. לטעמי אין לה את הכישורים האישיים להיות ראש משלה וגם ליחימוביץ' לא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169559 | |
81% מהנסקרים חושבים שנתניהו יהייה שוב ראש הממשלה . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 10/12/2012 שעה 6:44) | |
כך פירסם עיתון הארץ . 67% חושבים שהוא ''מתאים'' לתפקיד לעומת השאר . חבל על הזמן . חבל על הדיבורים . 50% מהערבים מתכוונים לא להשתתף בבחירות . כל מי שמשמאל לליכוד נימצא בתהליך התרסקות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169669 | |
81% מהנסקרים חושבים שנתניהו יהייה שוב ראש הממשלה . | |
בצלאל פאר (שבת, 22/12/2012 שעה 20:39) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
צריך לקוות שלפחות 90% מאלה שאומרים שביבי יהיה ראש הממשלה או שביבי ראוי שיהיה ראש הממשלה גם יצביעו לליכוד ביתנו. כי כבר עשרות שנים יש לנו ממשלות קואליציוניות רסיקות וסדוקות שלא מצליחות לקדם א'נדה כלכלית חברתית מסודרת ומקיפה. לכן עדיף לאזרחי ישראל, גם כאלה שמסכימים חלקית עם ביבי , להעדיף ליכוד ביתנו גדול מאוד , כך שהממשלה שתוקם תהיה ממשלה מתפקדת טוב יותר ומגשימה מצע שלם ולא קיטעי מדיניות (בשל הנחה לשותפות סחטניות). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169678 | |
81% מהנסקרים חושבים שנתניהו יהייה שוב ראש הממשלה . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 17:08) בתשובה לבצלאל פאר | |
ברוח ידידותית , 90% מתוך 80% זה 72% בכללי . תשכח מכך שייקרה כדבר הזה . להערכתי שאין לה ביסוס מלבד הסקרים המתפרסמים , חדשות לבקרים , הליכוד נחלש . כוחו כנראה בין 30-35 מנדטים . חלק בגלל עוינות לחיבור עם ליברמן , חלק בגלל עלית בנט וחלק בגלל התחושה כי ממילא ברור שנתניהו יוביל את הממשלה הבאה . כמובן שאינני יודע את ההשפעה שתהיה לתעמולת הבחירות , אבל ברור כי נתניהו אינו מרוצה מהנטיה הגוברת ימינה . הן בנט והן פייגלין . גם המתח עם שס וגם התגברות הביקורת הציבורית כלפי מי שאינם תורמים לאמנה החברתית מביאים אותי לחשוב כי נתניהו ישתדל הפעם להרכיב ממשלה עם החלק הכי נוח שנמצא משמאל לליכוד . זה יאפשר לו לוותר על אחד משני הבעיתיים . שס או בנט . ================================ בהמשך לדעתי על שמות המפלגות ובמיוחד ''קדימה'' שהלכה אחורה באופן מדהים ==> ''התנועה'' קיבלה את האותיות ''צפ'' שזה כנראה סימן לשקיעת המפלגה . ''יש עתיד'' קיבלה את האותיות ''פה'' שזה כנראה סימן שהם יהיו ''שם'' . אלה מתתווספים לכך ש ''התנועה'' היא רמז לחוסר תזוזה . ואילו ''יש עתיד'' הוא רמז לכך שאין עתיד . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169685 | |
81% מהנסקרים חושבים שנתניהו יהייה שוב ראש הממשלה . | |
ע.צופיה (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 18:00) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
דבריך מעניינים וממש מעוררים מחשבות. הנה הליכוד שאינו כל כך מלוכד ( הרי קדימה יצאה ממנו). ''אמת'' שזה לא בדיוק מה שמאפיין את יחימוביץ וחבריה. מה שכתבת לגבי ליבני ולפיד ממש נכון. ''הבית היהודי'' החל לתפוח כאשר הוא ניער מעצמו בפומבי את הרבנים. ''קדימה''- מש בדיחה וכו וכו ניתן להמשיך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169690 | |
81% מהנסקרים חושבים שנתניהו יהייה שוב ראש הממשלה . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 19:46) בתשובה לע.צופיה | |
''עוצמה לישראל'' היא ממש חלשה . ''שינוי'' לא שינו דבר . מר''צ הם פדלאות . ''צומת'' הייתה בשוליים . . המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |