פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7170

לא רק בגלל שאמרתי לכם

זלמן שרר (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 20:00)

לא רק בגלל שאמרתי לכם

עו''ד זלמן שרר

אני מתיחס למאמר אותו פירסמתי בימים טרופים אלה וכותרתו ''לא לפלישה קרקעית!''. האמינו לי חברי הגולשים, איזכורו עולה לי בבריאות, כמאמר הבריות.

כידוע ואם לא ידוע להווה ידוע, אינני משתייך לחסידיו של ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו, וזאת בלשון המעטה של שלילה. והינה מתברר כי כמוני כמוהו, חולקים אנו אותה דעה ולא חלוקים עליה!

אין כאן זהות דעות בלתי אפשרית בעליל אלא זהות בראיית המצב, הההוה והמתווה בעתיד לבוא.

אין בעיניי חשיבות למניעיו של נתניהו – מה שעמד נגד עיניו הוא כשלון אפשרי (בעיני כמעט וודאי) של פלישה קרקעית.
ביבי השכיל למרבה ההפתעה לראות אפשרות כזאת!

אין זה משנה אם התנהלותו זו נבעה ממניעים פוליטיים-מפלגתיים (בחירות!) או ממלכתיים טהורים ואף הומניים (אובדן חיי חיילינו!) וגם בינלאומיים (מה יגידו אחרים!).
האיש נהג נכון חרף הלחץ הרגשי של העם, בעיקר של תושבי הדרום המופגז!

הרי איש לא יכחיש כי נתניהו הוא פופוליסט לאומני ולא היה צפוי לנהוג כפי שנהג.

הוא נהג כפי שנהג כי הפעם, בניגוד לפלישה בדרום לבנון ולעזה במבצע ''עופרת יצוקה'', סוף סוף למד והבין!

מי יתן ולא ישכח!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169420
	זיגה
	ע.צופיה (יום חמישי, 22/11/2012 שעה 20:08)
	נתניהו לא היה מעורב במלחמת לבנון ובעופרת יצוקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169423
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/11/2012 שעה 6:01)
	לבין השתלטות על צפון הרצועה בלבד . כניסה לצפון רצועת עזה הוא מבצע בהיקף קטן . זו כניסה לאיזור פתוח עם בנינים מעטים ותושבים מעטים . איזור שבו קל לנוע ולתמרן שיריון או חיר , לפי הצורך . איזור שקל לסמן בו גבול פיזי אחר מהקיים . מהלך כזה מבהיר לכל חוגג בעזה מי ניצח . מהלך שמהווה עונש מדיני להנהגת החמאס . אבל לצהל יש נשק ואין שכל . גם לא לברק ולא לנתניהו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169426
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	ע.צופיה (יום שישי, 23/11/2012 שעה 11:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	החכם בניגוד לפיקח אינו חוזר שנית לסרט שנטש אותו באמצע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169427
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 23/11/2012 שעה 16:15) בתשובה לע.צופיה
	גם חכם וגם פיקח יודעים את ההבדל בין סרט שנטשו באמצע לבין סרט אחר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169431
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	בצלאל פאר (שבת, 24/11/2012 שעה 12:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	צפון הרצועה (להוציא פס של 3 ק''מ לאורך קו הגבולהניצב לים) - העיר עזה ופרבריה - שלא כמו מרכזה ודרומה הוא האזור הצפוף ביותר ברצועה. אין כניסה נקייה בלי חיכוףך בלתי נמנע עם אזרחים בעזה. אם כן, למה היה צריך להיכנס רגלית לפיסת קרקע קטנה מאוד (וריקה לטענתך) ? מה היית משיג בזה? לכמה זמן היינו נכנסים? אינני פוסל כלל כניסה קרקעית מאסיבית, הפעלת אש גדולה כדי לנטרל התפרעות של טרוריסטית ואפילו פגיעה גדולה יותר באזרחים (שלא עוזבים עם קבלת ההתרעות מצה''ל). אבל זה לא הזמן, לא לפני בחירות, לא לפני עימות חשוב הרבה יותר מול איראן (וקרוב ולדאי גם החזבאללה). לאחר שנגמור עם האיום הגדול במזרח, נוכל להתפנות לביצוע מבצע מקיף ורחב שמטרתו תהיה לפגוע קשות באנשי ארגוני הטרור. צריך לזכור שהטרור הזה הרים ראש רק כשיצאנו מהשטחים מהשטחים העירוניים של עזה ב-‏1994.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169432
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 24/11/2012 שעה 12:26) בתשובה לבצלאל פאר
	שים לב מה כתבת אתה עצמך ==> (להוציא פס של 3 ק''מ לאורך קו הגבולהניצב לים) זה בדיוק הענין . אני מציע להתקדם דרומה 2 קילומטר . זה איזור ריק יחסית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169434
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	בצלאל פאר (שבת, 24/11/2012 שעה 12:40) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אז מה תרוויח בכניסה חסרת משמעות זאת? אתה תבטל את העובדה שיראל נסוגה כליל מעזה ותיתן לחמאס לכאורה סיבה טובה להמשיך בטרור. אני שלא תמכתי בבריחה מעזה שהביאה עלינו את קן הצרעות שלה עכשיו, לא שש לחזור חלקית לעזה. אם לחזור אז לחזור בזמן נכון כשאנחנו נכנסים וכובשים את כל הרצועה, מחסלים כמה שיותר טרוריסטים שלא מספיקים לברוח, וזאת גם תוך פגיעה גדולה יותר באזרחים. אני משער שמועד זה יגיע , אבל עכשיו זה לא הזמן, כי לישראל יש משימה חשובה יותר והיא הגרעין האיראני. צריכים להרוג תורכי ולנוח, ועוד תורכי ולנוח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169436
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 24/11/2012 שעה 16:38) בתשובה לבצלאל פאר
	אנחנו כעת לא נעשה שום כניסה . לא קטנה ולא גדולה . את הרכבת הזו איחרנו כבר פעם שניה . מהלך כזה לא נועד לחסל משגרים או לחסל טרטרויסטים . מהלך כזה נועד לגרום שני דברים עיקריים - 1 - להוות ענישה מדינית . כדי שיהיה ברור שירי נגדנו יביא לנגיסה נוספת מהרצועה . בלי תושבים ! 2 - הוא חלק ממהלך שמטרתו הסופית ארץ ישראל ללא ערבים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169529
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	בצלאל פאר (יום רביעי, 05/12/2012 שעה 23:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	איך זה בדיוק תורם לארץ ישראל ללא ערבים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169534
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 06/12/2012 שעה 11:02) בתשובה לבצלאל פאר
	בארץ ריקה יש תחושת מרחב פנוי . זה אלמנט המעודד ילודה וגידול אוכלוסין . היות ואני מעונין בגידול האוכלוסיה היהודית הרי שזה משרת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169539
	יש הבדל מהותי בין ''כניסה רחבה לרצועת עזה''
	בצלאל פאר (יום חמישי, 06/12/2012 שעה 20:19) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כניסה חלקית לעזה רק תסבך את ישראל ולא תביא להגדלת הילודה היהודית. ארץ ישראל מערבית ריקה מערבים תיתכן רק ע''י הפיכת ארץ ישראל המזרחית למדינת פלסטין. ושהעזתים יחזרו להיות מצריים כמו פעם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169430
	מה דעתך להכיר בעובדה שנתניהו הוא פשוט אדם שקול?
	בצלאל פאר (שבת, 24/11/2012 שעה 12:16)
	נתניהו לא היה מעורב בכל המלחמות שציינת. בכהונתו הארוכה של נתניהו לא היו מלחמות כי הוא הצליח לנווט נכון בלי להידרש להן. הפעם המלחמה היתה בלתי נמנעת והכרחית, לאו דווקא בגלל החמאס ויתר ארגוני הטרור. אלא מאי? החמאס נתן תירוץ נכון..... החמאס שעד עתה לא היה מעורב פורמלית בפיגועי גדר, התגאה לפני כחודש על כי הוא שביצע את המארבים על הגדר. עד עתה החמאס הניח לארגוני הטרור הנילווים לפגע והגן עליהם. לעיתים אנשי החמאס הצטרפו ופעלו תחת שם ארגונים אחרים, או שהמציאו שמות ארגוני טרור חדשים. הפעם הפרה זו היתה חדה וחשופה תוך שהחמאס מתגאה בה. הללו חשבו שהם תופסים את ישראל בלתי מוכנה לקראת החירות ושיש להם נשיא מצרי בריון חלש. בראשון הם טעו, בשני הם היו קרובים לאמת. המטרה העיקרית של ישראל היתה להכות קשה בתשתיות ארגוני הטרור בעזה והכניסם למגבלות של פיגועים, משום שפני ישראל מכוונים מזרחה (איראן) וצפונה (חזבאללה). התמודדות מול האוייב במזרח מחייב את החלשת והגבלת האוייב מדרום. הטלת מגבלות מדיניים כדי לעוצרו מלשגר עלינו בזמן התנהלות המערכה בעיקרית, והיה אם יפר אותן הרי שאנחנו ניאלץ להתמודד עם אוייב מוחלש ועם פחות כוח, תוך ירידת רף הגדרת מטרות, על חשבון אפשרות של פגיעה באזרחים חפים מפשע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169440
	זה מפחיד שכולם חושבים שרק ביבי מתאים
	אדוארדס (שבת, 24/11/2012 שעה 18:42)
	אני בא לי לבכות בבוקר,בערב, ובינהם, ביום ראשון, חמישי ובינהם, איזו מדינה יש לנו שלא יכולה להציב ביבי מישהו/י אחר/ת שיכול לאיים על ביבי ולנצח?! זו לא הבעיה של הדמוקרטיה בישראל, ויש הרבה בעיות,אלא שאנחנו לא יכולים לבנות מנהיגים שיכולים לנצח את ביבי,וביבי הוא לא המנהיג האולטימטיבי. כך שלצערי אנחנו שוב נאכל אותה כשישראל תבחר ביבי בינואר 2013.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169442
	זה מפחיד שכולם חושבים שרק ביבי מתאים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 24/11/2012 שעה 18:52) בתשובה לאדוארדס
	יש כל כך הרבה מועמדים , תבחר את מי שהכי מתאים לדעתך . אותי למשל . . . ח ח ח


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169446
	זה מפחיד שכולם חושבים שרק ביבי מתאים
	אדוארדס (שבת, 24/11/2012 שעה 19:13) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אני לא בוחר ביבי אבל אני גם יודע שבמי שאני בוחר לא יוכל להיות ראש ממשלה, ועל זה אני לא אסלח אף פעם לביבי שהצליח לזרוע פירוד ופחד במחנה השמאל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169449
	שמאל
	(שבת, 24/11/2012 שעה 19:51) בתשובה לאדוארדס
	על זה נאמר תמיד כשאחד בוכה השני צוחק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169454
	זה מפחיד שכולם חושבים שרק ביבי מתאים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/11/2012 שעה 7:05) בתשובה לאדוארדס
	גם אני כועס על נתניהו . הוא טוב מדי , עד כדי כך שהשאר גמדים לידו . אם בשמאל פוחדים אז שיחזיקו מקל . או שייתחבאו תחת השמלה של יחימוביץ . כמו האפרוחים והתרנגולת . תמיד טוב לבחור מישהוא שלא ייהיה ראש ממשלה . אם כולם ינהגו כך אז תהיה מדינה בלי ראש ממשלה . . . ח ח ח


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169460
	לחברי הגולשים באשר הם שלומות!
	זלמן שרר (יום ראשון, 25/11/2012 שעה 19:38)
	יורשה לי בפתח דברי להביע את הוקרתי לעצמי על שדברי גורמים לרב שיח רב ופורה! כל הכבוד חברים! מאד הייתי רוצה להשתתף באופן פעיל ברב שיח מבורך זה, בזמן האמת, אלא שמסיבות טכניות ואישיות נבצר ממני הדבר וחבל! אשר על כן, אתיחס לדבריכם במקובץ, לא באופן פרטני, למרבה הצער! דומני כי רצוי לי להתייחס לאי-אילו מושגי יסוד, לפי תפישתי והבנתי! אתחיל ממילה-הגדרה: ''טרור''. מילון ספיר הידוע מגדיר מושג זה כך: ''אלימות לשם השגת מטרות פוליטיות, בריונות'' בריונות לא מצא בהגדרה זו פירוש מתבקש אבל די באיזכורה על מנת להבדילה מאלימות לשם השגת מטרות פוליטיות! זהו הטרור במקומותינו ובזמנינו ואין בילתו! היות והמטרות של הטרור ''שלנו'' הוא למען השגת מטרות פוליטיות ואני אוסיף לאומיות, אין זה קל להתגבר עליו בכח הזרוע הצבאית, יהיה אימתני ככל שיהיה! טרור, מעצם קיומו ומטרותיו פועל בתנאי המחתרת ומשתמש באמצעי גרילה! יורשה לי גם כאן להביא הגדרתו ממילון ספיר הנ''ל: ''מלחמה קטנה, לוחמה זעירה, לוחמה של לוחמים במסגרות מאולטרות''. הרבתי בדברי בהזדמנות זו ובהזדמנויות אחרות להביא לדוגמא את לוחמת הגרילה במקומות שונים, בזמנים אחרים, אך לא רחוקים: הודו-סין, וייטנאם, אלגי'ריה, ארצות אפריקה- מדינות רבות עוצמה לחמו נגדם ולא יכלו להם! זה לא הלך וזה לא יילך, חברים! הגישה המטומטמת הגורסת כי לא מדברים עם טרוריסטים היא אכן כזו כפי הגדרה לעיל!! עמדתי הנחרצת לפיה אין ברירה אלא לדבר עם חמאס, ההולך ומתעצם בשל היותו תנועה פוליטית-לאומית-דתית, ולא קבוצת בנדיטים כפי שמגדירים אותה מנהיגינו וכפי שלמרבה הצער נתפסים על ידי ציבורינו! חברי הירבו בהצעות דרכים רבות ומגוונות לפתור את הבעיה, למשל העברת עזרה לשלטון מצרים (?), ''פלישה קטנה'' של שניים-שלושה קילומטרים. נחמד אבל לא ישים, וגם לא נכון! המיאוס מחמאס הוא אולי מוצדק כתחושה אך לא כמדיניות נבונה! בזה אסיים ידידיי. למען למנוע מעצמי כינויים בלשון שמאלי, סמולני, אוהב ערבים ואף בוגד, ר''ל. אני מצהיר בזה בגאווה: אני מרקסיסט משחר נעורי ונא לא לבלבל אותי עם שוחרי הקומניזם הסובייטי! הוא אכן נכשל, בינתיים! שלכם, זלמן (זיגה) שרר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169461
	לאדון שרר
	(יום ראשון, 25/11/2012 שעה 19:53) בתשובה לזלמן שרר
	לשיטתך 1. יש להגיע להסכמות עם רוצחים וכניראה להבנות על כמות הרציחות השנתיות 2. יש להגיע להסכמות וגם להבנות עם אנסים על כמות האונס השנתית המותרת 3. יש להגיע להבנות עם פדופילים ולהכין את מספר הילדים שיוסכמו 4. יש להגיע להסכמות ולהבנות עם הגנבים ולביטחון להשאיר להם את המפתחות זלמן סלח לי על ההתבטאות אבל במקום שאין מוח כנראה לא צריך שכל דרך אגב שטיות מרכסיסטיות וטרוצקיסטיות ספגתי גם אני בבית ב''ה התגברתי יום טוב ושבוע נפלא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169462
	לאדון איזאק!
	ע.צופיה (יום שני, 26/11/2012 שעה 7:53) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	אתה עונה, ממש, לא לעניין. להיות שיטחי ופופוליסטי זה דומה למסטיק בזוקה. אבל זה נגמר באותו אופן, אחרי לעיסה קלה יורקים אותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169463
	יותר גרוע משיטחי
	(יום שני, 26/11/2012 שעה 8:25) בתשובה לע.צופיה
	ופופוליסטי זה להיות עבד נרצע של הרעיונות שאתה רוצה שיתגשמו הם שולטים בך ומפרשים לך את המציאות כאמת וזאת השטות והטעות הגדולה יום טוב ושבוע נפלא ''כשאין שכל - אין בעיות''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169464
	יותר גרוע מגרוע
	ע.צופיה (יום שני, 26/11/2012 שעה 8:57) בתשובה לisaac01@netvision.net.il
	אני מסכים: כשאין שכל-אין בעיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169465
	יותר גרוע מגרוע
	זלמן שרר (יום שני, 26/11/2012 שעה 14:39) בתשובה לע.צופיה
	תודה, חבר!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169467
	ועל זה נאמר במקורותינו
	(יום שני, 26/11/2012 שעה 17:02) בתשובה לזלמן שרר
	הילכו שניים יחדיו, בלתי אם-נועדו. ? יום טוב ושבוע נפלא

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.