פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_7167

לא לפלישה קרקעית!

זלמן שרר (יום שני, 19/11/2012 שעה 19:00)

לא לפלישה קרקעית!

עו''ד זלמן שרר

דברים אלה כתבתי לפני ובסמוך למלחמת דרום לבנון ומיד אחרי מבצע עופרת יצוקה!
לאו דווקא מטעמים פוליטיים-הומניים, לא רק בהתחשבות הדעת העולמית ה''אנטישמית''.

זכותינו להגן על עצמינו, זכות קדושה היא!
לכל היותר שוב יעמידו אותנו בפני כס המשפט של גולדסטיין זה או אחר. נתגבר על זה בעזרת ארה''ב או אף בלעדיה.
עם קשה עורף אנו ואף זקוף קומה, כידוע!

נימוקי תמיד היו ועודם ביתר שאת שניים: מחיר כבר אותו נשלם בחיי אדם של חיילינו וחוסר כל תועלת צבאית-פוליטית!!
הן חיזבלללה והן חמאס הם כוחות גרילה, ללא כל קשר לחימושם, קטיושות או גרדים ופאג'רים רואים ואינם נראים.
בניגוד לצבא סדיר הם פועלים במחתרת ומימנה.

חבל שאנו לא לומדים לקח ממה שקרה בעבר הלא רחוק בהודו-סין, בוויטנאם, באלג'יריה, בארצות אפריקה ובזמן קרוב יותר בעיראק ובאפגניסטן.

בעיקר אנו לא זוכרים מה קרה לנו במעבר סילוקי במלחמת דרום לבנון (ועדת וינוגרד!) ובמבצע עופרת יצוקה, כאשר כוחותינו פלשו לתוך העיר עזה, לשטחים בנויים ומאוכלסים בצפיפות ומיד נסוגו, וטוב שכך!

בשני המקרים הטראגיים נתתי ביטוי באמצעי התקשורת. עותקים שמורים עמי.
מי שיטען כי לא הייתה ברירה, עליו הראיה!
דעתי היא כי הברירה היא בפתרון פוליטי-מדיני, כפי שנהגו בעבר המדינות העוצמתיות!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169369
	להזכירך
	ע.צופיה (יום שני, 19/11/2012 שעה 19:22)
	רוסיה ''מחקה'' את הטירור בצ'צ'ניה יחד עם המדינה והאוכלוסיה. ארצות הברית בעירק דיכאה את הטירור במחיר רבבות אזרחים עיראקיים חפים מפשע. על כל חשד שטרוריסט שוהה בכפר בפקיסטן או אפגניסטן נמחק כל הכפר. כאשר מורדים בחוף השנהב באפריקה הרגו בטעות או לא בטעות כמה צרפתיים . הצרפתיים ערכו מרחץ דמים בלתי מבוקר בעיר הבירה שם. ויש עוד עשרות דוגמאות. אלמלא הרג אלפי האזרחים החפים מפשע במלחמת לבנון השנייה ומבצע עופרת יצוקה לא הייתה מושגת ההרתעה הרצויה. יתכן שגם עכשיו ניאלץ לכך. הרי לא נוכל להשלים לנצח נצחים עם הטילים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169370
	להזכירך
	דוד סיון (יום שני, 19/11/2012 שעה 19:47) בתשובה לע.צופיה
	נניח שישראל צריכה לעשות בעזה מה שלפי תיאורך עשו הרוסים בצ'צ'ניה (ו''... עוד עשרות דוגמאות''). האם נראה לך שישראל תוכל לבצע זאת ללא התערבות שתפסיק זאת לפני השלמת היעד? להזכירך בשנת 1956 נסוגה ישראל מסיני על פי ''הוראה מגבוה''. למעשה זה גם קרה ב''עופרת יצוקה'' ובמלחמת לבנון השניה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169381
	להזכירך
	ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 7:20) בתשובה לדוד סיון
	מה שכתבתי אינו מתייחס לעתיד מעשיה של ישראל אלא כסתירה לדברי מר שרר על אופן פעולתן של המעצמות. אך אם אתה מפנה אלי שאלה בעניין אז תשובתי היא כי ההרתעה האמיתית כלפי הטירור הוא פגיעה באוכלוסיה התומכת בו. זאת הבינו הרוסים האמריקאים וגם אחרים. הטירור מחפש את אלה שכבולים בתגובתם. בסיכומו של דבר דעת הקהל העולמית תבין זאת אם לא תהיה ברירה לישראל. הדוגמא של 1956 אינה דומה ובעופרת יצוקה ומלחמת לבנון השניה לפי מיטב ידיעתי הנסיגה הייתה מתוכנננת מראש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169384
	להזכירך
	דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 7:54) בתשובה לע.צופיה
	אכן הפניתי שאלה אליך: האם ישראל תוכל לפעול כמו שעשו הרוסים בצ'צ'ניה? התחושה שלי היא שלמרות שהטרור מתחזק והולך ישראל לא מתקרבת בכלל למה שעשו הרוסים, ובדרך כלל מסיימת את הלחימה הרבה לפני שהושגו המטרות (הרתעה משמעותית של הטרור. טווח הזמן שההרתעה מחזיקה הולך ומתקצר כל הזמן. בעצם השאלה שלי היא: מדוע ישראל לא נהגה (מאז מלחמת השחרור) ולא נוהגת כמו הרוסים בצ'צ'ניה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169386
	להזכירך
	ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 8:31) בתשובה לדוד סיון
	ראשית יש הבדל עקרוני בין צ'צ'ניה לבין רצועת עזה או הגדה המערבית. אל תשכח שצ'צ'ניה היא חלק ידוע ומוכר של רוסיה ולמלחמה שם יש אופי של מלחמת אזרחים ולא כיבוש. זה גם מה שקורה בסוריה. מלחמת השחרור הייתה סוג של מלחמת אזרחים. כתבתי לא מזמן שבחירת אובמה היא יום עצוב לישראל. המלחמה הזו מוכיחה זאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169387
	להזכירך
	דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 8:57) בתשובה לע.צופיה
	אתה עונה לשאלות אחרות. האם ישראל תוכל לפעול כמו שעשו הרוסים בצ'צ'ניה? אם לא, מדוע?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169388
	להזכירך
	ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 9:23) בתשובה לדוד סיון
	כנראה שלא הבנת אותי. המלחמה בצ'צ'ניה היא מנקודת ראותי מלחמת אזרחים. המלחמה נגד הפלשתינאים היא סוג של שימור של כיבוש ומהלכים צבאיים שהם חלק ממשא ומתן כוללני איתם. לכן אין שני המלחמות דומות מבחינת המניע, הרקע והמטרות. (ראה מלחמת האזרחים בספרד, בסוריה, בקוסובו) האם ישראל תוכל? יתכן, אך זה לא עומד על הפרק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169389
	להזכירך
	דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 9:36) בתשובה לע.צופיה
	תודה כעת כבר ישנה התשובה שלך לשאלתי: יתכן. מדוע יתכן? מה מפריע לישראל לחסל את הטרור (כבר הרבה שנים)?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169396
	להזכירך
	ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 14:31) בתשובה לדוד סיון
	הטירור הוא ביטוי לשנאה. מאחר ולא נראה באופק כי השנאה של הערבים בכלל והפלשתינאים בפרט כלפי היהודים והישראלים בפרט תשכך, הרי שהאפשרות שהטירור יפסק לא קיים. אך לשנאה וכפועל יוצא מכך לטירור יש נתיבים נעלמים בפני עצמם. גם אם הטירור במזה''ת כלפי ישראל יעלם הרי נמצא אותו ,פתאום, באירופה או באמריקה או במקומות אחרים. מה שהרתיע את הטירור הערבי בכללותו כלפי ישראל הייתה ההרתעה. כל פעם שהיא שככה בנקודה מסוימת שם פתאום ראינו טירור. מבחינתי טירור הוא גם זריקת אבן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169444
	להזכירך
	אדוארדס (שבת, 24/11/2012 שעה 19:06) בתשובה לע.צופיה
	אובמה מתגלה דווקא כמישהו שתומך בישראל וזה דבר מחריד. אם אובמה רוצה להיות מתווך הוגן ביננו לבין הפלסטינאים הוא צריך להפגין יותר שיקול דעת ורצון לקרב את שני הצדדים. אבל אובמה בניגד, נתן לישראל להפציץ את הפלשתינאים בעזה עד שביבי ישיג את מטרותיו. אם אובמה באמת היה רוצה להראות שהוא איש שלום הוא היה צריך לאסור על ישראל לתקוף בעזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169450
	להזכירך
	ע.צופיה (שבת, 24/11/2012 שעה 21:29) בתשובה לאדוארדס
	ולהתיר לחמאס להפציץ אותנו באופן חופשי? אתה מצחיק. תשווה את התנהלות בוש ב-‏2008 לעומת אובמה ב-‏2012 ותראה כמה שזה עצוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169379
	יש תרופות רבות שבמינון קטן הן מרפאות ובמינון גדול הן הורגות .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 5:11)
	פלישה קרקעית גדולה לעזה , תעלה לפי הערכות בחיי אדם רבים . שלהם וגם שלנו . ומה עם פלישה קרקעית קטנה ? ================================ כתבתי כאן ובמקומות אחרים ואכתוב שוב מול התוקפנות מרצועת עזה , שהיא אכן בעלת אופי של גרילה הדרך הטובה עבורנו היא הישג מדיני . הנה - הסכמתי איתך . צהל יכול כמעט בלי להרוג עזתיים להשתלט על צפון רצועת עזה . המקום מיושב בדלילות ואינו שטח עירוני/אורבאני . לאחר השתלטות זו יש להזיז את גדר הגבול ממקומו כעת , דרומה שני קילומטר או מרחק דומה . שטח זה יש לספח למדינת ישראל בחקיקה ראשית . זה הישג צבאי שהוא הישג מדיני . אחריו אין שאלה מי ניצח בהתכתשות האחרונה . במצב החדש הזה יאלצו מנהיגי ותושבי רצועת עזה לשקול האם תוקפנות כלפי אזרחי ישראל לא תגרום להסרת עוד פרוסה מהנקניק ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169382
	יש תרופות רבות שבמינון קטן הן מרפאות ובמינון גדול הן הורגות .
	ע.צופיה (יום שלישי, 20/11/2012 שעה 7:21) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	היינו בסרט הזה ויצאנו בהפסקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169433
	ישראל יכולה להיכנס לעזה ולהרוס אותה ולהבריח רבים מהטרוריסטים
	בצלאל פאר (שבת, 24/11/2012 שעה 12:36)
	לסיני. שהרי ב''עופרת יצוקה'' כמעט כל צמרת ארגוני הטרור ברחו לסיני ולקהיר. אבל השאלה אם הגיע הזמן לכך. אבל מה שמטריד אותי הוא אמונתך התמימה שאפשר להגיע להסכם ולשלום עם ארגוני הטרור שלא מכירים בזכות ישראל להתקיים. לצערי, אי אפשר להגיע להסכם עם החמאס ובודאי לא עם הג'יהאד האסלאמי ובודאי שבודאי לא אם הארגונים הקיצוניים יותר (אם יש בכלל קיצוניים יותר ממש) כמ הסלאפים, אל-קעידה, גדודי אבו עלי מצטפא, ועדות ההתנגדות העממית הפלג הדרומי והפלג הצפוני, צבא האסלאם, צבא האומה ועוד שמות מהסוג הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169441
	ביבי פחדן ולא נכנס
	אדוארדס (שבת, 24/11/2012 שעה 18:45)
	לפני עופרת יצוקה הוא חגג וקרה להיכנס חזק בחמאס, עברו 4 שנים ועכשיו הוא הנהג, והינה הוא לא שומע את עצמו מלני 4 שנים ותוקע ברייקס לפני הגדר. מה אני אגיד לכם, עוד מנהיג אמיץ מהמשובחים שהימין יכול להעמיד.... הוא מפחד אפילו מעצמו!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169443
	ביבי פחדן ולא נכנס
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 24/11/2012 שעה 18:54) בתשובה לאדוארדס
	אתה משמיץ חלש מדי . יש השמצות חזקות יותר . תלמד ! תשתפר ! ============================== לא נתניהו היה צריך להיכנס לעזה , אלא חילי צהל . אתה למשל . . .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169445
	ביבי פחדן ולא נכנס
	אדוארדס (שבת, 24/11/2012 שעה 19:10) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אני לא חייל בכל מקרה אבל אני חס על חיילים סדירים ומילואימניקים. ביבי המתלהם רצה להכניס אותם לעזה כי הבן שלו משרת במשרד ממוזג בתל אביב יפו, עם מחשב ומשחקי אינטרנטט כדי שלא ישתעמם לו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169452
	ביבי לא נכנס כי הוא מספיק מתוחכם .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/11/2012 שעה 6:52) בתשובה לאדוארדס
	גם אתה משרת במשרד ממוזג בתל אביב יפו, עם מחשב ומשחקי אינטרנטט כדי שלא ישתעמם לך. ואם אתה לא חייל , אז תתנדב . קח נשק ולך למנוע ירי טילים מעזה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169457
	[•] אריה לא שמת לב?.
	(יום ראשון, 25/11/2012 שעה 15:55) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	[• לפי כללי המערכת מיהו המשתתף איננו נושא לדיון.] יום טוב ושבוע נפלא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=169459
	[•]
	(יום ראשון, 25/11/2012 שעה 18:01) בתשובה לisaac01@netvision.net.il

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.