האישה שאינה יודעת דמוקרטיה מהי | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=169264 | |
מה הקשר? | |
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 15:53) | |
חזקת החפות היא חלק ממנהל תקין ומשטר תקין. אני מצפה שבשלטון דמוקרטי יהיו גם סדרים תקינים ומכאן גם חזקת החפות. עם זאת – אין לכל זה דבר עם הנכתב כאן. אורי שגיא לא הואשם בפני מערכת משפט ולא הוענש. יושבת ראש מפלגתו החליטה שלא לתמוך במועמדותו בשל האשמה על הטרדה מינית לפני עשרות שנים. בין אם ההאשמה מופרכת ובין אם לאו, זכותה להחליט במי היא תומכת. אגב, במפלגת העבודה יכול שגיא להתמודד גם ללא תמיכת יושבת הראש והוא החליט לא לעשות זאת. מזה שנים אני חוזר ואומר: מפלגה לא חייבת להיות דמוקרטית. היא יכולה להחליט על מועמדיה על־ידי שליפת פתקים ממגבעת. היא יכולה שיושב הראש יחליט בעצמו. היא יכולה להסתמך על ועדה מסדרת וכן הלאה. בסופו של דבר מעמידות עצמן המפלגות להחלטה דמוקרטית של הבוחר. יש כיום שלוש מפלגות דמוקרטיות, כלומר – כל חברי המפלגה מצביעים על המועמדים: העבודה, הליכוד והמפד''ל. הליכוד והמפד''ל רצים ברשימות משותפות עם מפלגות לא דמוקרטיות. כאמור - כל זה הוא בסדר גמור. מותר למפלגה להחליט על המועמדים כראות עיניה. אורי שגיא יכול להילחם על שמו הטוב או לבחור שלא להתעסק בשטויות. לדעתי הוא בחר נכון. לא שייך לדמוקרטיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169266 | |
מה הקשר? | |
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 16:47) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
קבלת החלטות על סמך רכילות, במקרה הטוב, על ידי מנהיגת מפלגה השואפת להנהיג את המדינה- זה נושא הכתבה! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169270 | |
הנושא מוצג בכותרת המאמר! | |
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 18:00) בתשובה לע.צופיה | |
א. נושא המאמר מודגש בכותרת המאמר: ''אישה שאינה יודעת דמוקרטיה מהי''. למעשה המאמר טוען שיחימוביץ', השואפת להנהיג את המדינה, לא מכירה בחזקת החפות שהיא ערך המרכיב את המושג דמוקרטיה, ולכן אינה יודעת מהי דמוקרטיה. ב. יתכן ומדובר ברכילות אבל העובדה שאורי שגיא בחר לוותר על מועמדותו (בניגוד לעצת עורך דינו) גם היא בעלת משקל בסיפור. ג. לא חסרים בקרבנו מנהיגי מפלגות, שרים, מחוקקים ואחרים שהמושג דמוקרטיה שונה מאד בעיניהם. אחד מוותר על חזקת החפות, אחר מוותר בעניין חופש הביטוי, אחר מוותר בעניין חופש העיסוק, אחר מוותר בעניין זכויות אזרח ועוד. ד. זכור גם המקרה של נעמי בלומנטל שפוטרה מהממשלה למרות חזקת החפות, בגלל שימוש בזכות השתיקה. זכור גם הטריק שהצליח להעביר את פייגלין ממקום 21 ברשימת הליכוד לפינה בלתי ריאלית. כל אלה נעשו על ידי מי שהנהיגו את המדינה שאחד מהם שואף להנהיג את המדינה גם להבא. ה. פרשת נעמי בלומנטל היא גם דוגמה של ההיבט הציבורי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169275 | |
הנושא מוצג בכותרת המאמר! | |
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 20:41) בתשובה לדוד סיון | |
ב. אין במעשהו של אורי שגיא להעיד אפילו כקליפה הדקיקה ביותר של השום על אמיתות כלשהי בספור המתלוננת.אני מאמין שהחים הציבוריים עבור אורי שגיא אינם שווים למתקפה התקשורתית שמסתמנת באופק. אני מאמין שמי שמתלוננת על אירוע מיני כעבור 39 שנים, יותר מאשר זה מעיד משהו על המתלונן זה קודם כל מעיד על האופי המרושע של המתלוננת. ג.צרת רבים היא נחמה לטיפשים. ד.איני חושב שבמקרה של נעמי בלומנטל היה עניין של ''חזקת חפות'' למיטב זכרוני היא התפטרה או התפוטרה רק לאחר שהראיות היו חזקות מאוד. אותו מקרה היה גם עם שר האוצר הירשזון. איני מבין כיצד פתאום פייגלין נכנס לתמונה. ה. בלומנטל ישבה בכלא. זה עניין פלילי ולא ציבורי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169278 | |
הנושא מוצג בכותרת המאמר! | |
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 22:12) בתשובה לע.צופיה | |
ב. ראשית אינך יודע מה היה בפגישה בין יחמוביץ' ושגיא שלאחריה הוא ויתר על הצגת מועמדותו. ג. התמונה הכללית חשובה כאן כדי להראות שאין ייחוד בטענה שלך כלפי יחימוביץ' בעניין חזקת החפות. ד. בלומנטל פוטרה בגלל שימוש בזכות השתיקה. עניין סילוקו של פייגלין ממיקום ריאלי בהחלט שייך בדיוק כמו הפיטורין של בלומנטל. ה. העובדה שהיא פוטרה לפני שהוגש כתב אישום ולפני שהורשעה שייכת להיבט הציבורי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169279 | |
הנושא מוצג בכותרת המאמר! | |
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 23:04) בתשובה לדוד סיון | |
ב. הוא מצוטט היום בידיעות אחרונות כי התבקש להסיר את מועמדותו בנימוק משפחתי-בריאותי,שהוא כמובן לא נכון. הוא נענה לבקשתם ומיד שמע בתקשורת מפי דוברי מפלגת העבודה כי נסוג עקב ה''תלונה''. ג.איני חושב שקיים מקרה דומה שבו מי שמתיימרת להיות ראש ממשלת ישראל פועלת לפי רכילות זולה וכנראה גם נלוזה. המקרים שאתה מביא אינם דומים כלל לכך זו נחמה לטיפשים. ד.ראש הממשלה שרון הייתה הזכות לפטר את בלומנטל במסגרת תפקידו. גם ליחימוביץ יש את הזכות לדרוש משגיא לא להתמודד אך אני רואה בשני המקרים הבדל מהותי ביותר. איני בקי בנושא פייגלין. ה. במקרה של בלומנטל כמו, למשל, במקרה של השר הירשזון ואולי יש גם אחרים. הפיטורין או האילוץ להתפטר היו רק אחרי שנתבררו עובדות שהצביעו במידה רבה על עברה.במקרה של שגיא אינו דומה כלל.הרי המתלוננת אינה מוכנה בכלל להזדהות.מי קובע שהיא דוברת אמת? שלי יחימוביץ? נו, באמת קצת רצינות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169281 | |
הנושא מוצג בכותרת המאמר! | |
דוד סיון (יום שני, 12/11/2012 שעה 4:41) בתשובה לע.צופיה | |
ב. כדאי לדייק בציטוט: ''יחימוביץ' ביקשה משגיא להסיר את מועמדותו ומספר שעות לאחר מכן, בשעות הצהריים, הוא אכן עשה זאת, אך טען כי הסיבה היא 'בריאותית-משפחתית'''. ג. המקרים שהצגתי הם רלוונטיים מאד להציג תמונה שלמה יותר של המציאות שבה מנהיגי מפלגות וראשי ממשלה פועלים לפי ההיבט הציבורי. בעניין הרכילות אין בידיעות שהצגת מספיק כדי לטעון שמדובר בסתם רכילות. ד. אתה רואה הבדל מהותי ואני אינני בטוח שיש כזה. ה. אינך יודע מי קובע מהי האמת בפרשת שגיא. בודאי שהידיעות בעיתונות אינן כאלה. פתאום אתה מוכן להסתמך על העיתונות. נו באמת קצת רצינות לא תזיק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169282 | |
הנושא מוצג בכותרת המאמר! | |
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 6:50) בתשובה לדוד סיון | |
ב. יש בעיתון של אתמול (ידיעות אינו מצוטט בגוגל, לצערי)ציטוט מדוייק מדברי שגיא כפי שהבאתי. ג. כנראה שלא הבנת את מהות הכתבה. אין חולק שרבים נוהגים לפי ''ההיבט הציבורי'' גם ''צייד המכשפות'' היה לפי ההיבט הציבורי. אם זה היה מקובל עליך אז אז כנראה שזה מקובל עליך גם היום. עלי-לא. ה. איני יודע מה האמת לכן הבאתי קישורים וציטוטים וכל אחד שיסיק מזה את המסקנות.אילו היתי זבוב על הקיר בפגישות הנ''ל לא הייתי זקוק לכך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169285 | |
הנושא מוצג בכותרת המאמר! | |
דוד סיון (יום שני, 12/11/2012 שעה 8:06) בתשובה לע.צופיה | |
ב. המקור שהצגת במאמר, Ynet, ממנו לקחתי את הציטוט שהצגתי הוא מבית ידיעות אחרונות. אם הם מציגים ציטוטים שונים אז זו בעיית אמינות. ג. הבנתי טוב את מה שכתבת. הנסיון שלך לרמוז שהנוהג לפי ההיבט הציבורי מקובל עלי חסר ביסוס מינימלי. מצד שני זו המציאות הרחבה שרבים בציבור הישראלי מקבלים. ה. כמו שהצגת את הדברים במאמר התקבל הרושם שאתה יודע את האמת. השימוש שעשית במושגים ובביטויים היה היה אחד המקורות ליצירת הרושם הזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169287 | |
הנושא מוצג בכותרת המאמר! | |
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 8:33) בתשובה לדוד סיון | |
ב.ציינתי שההתיחסות האחרונה שלי לדברי שגיא הייתה מידיעה שהתפרסמה אתמול. הציטוט בווינט היה ישן יותר. ג. בהגדרה כזו אין חילוקי דעות בינינו. ה.בראשית המאמר ניסיתי לחדד את המושג ''זכות החפות'' כפי שאני מבין אותו (ואיני משפטן).כל יתר הפרטים הם כפי שפורסמו בתקשורת. אין לי מקורות אחרים (איני זבוב).צרפתי קישורים ושכל אדם יבין את המקרה כרצונו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169267 | |
אמת או ציד מכשפות ? | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 16:49) | |
לרשותו של אורי שגיא עומדת אפשרות די פשוטה ודי זולה . הוא יכול מיוזמתו ללכת למכון שזה עיסוקו ולהיבדק במכונת אמת . כך יכולה גם המתלוננת . אמנם אין לתוצאות תקפות מישפטית אך זה מסייע . וכולנו מבינים כיצד . כנראה אין עשן בלי אש . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169268 | |
אמת או ציד מכשפות ? | |
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 17:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לאדם נורמטיבי אין אפשרות לסתור עדות לאחר 39 שנים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169269 | |
אמת או ציד מכשפות ? | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 17:53) בתשובה לע.צופיה | |
דבריך אינם עונים לאפשרות של מכונת אמת . מי שמאמין באמת שלו יוצא כזה גם מבדיקה זו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169276 | |
אמת או ציד מכשפות ? | |
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 20:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
איני מבין מדוע על אורי שגיא לצעוק בקרן הרחוב ''שאין לו אחות'' רק בגלל שאיזו מרושעת טענה אחרת. על מי לדעתך חלה חובת ההוכחה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169284 | |
אמת או ציד מכשפות ? | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/11/2012 שעה 7:51) בתשובה לע.צופיה | |
חובת ההוכחה על המתלוננת . אבל לאורי שגיא היה ענין להכנס לחיים הפוליטיים . אין פסול בהצגת תוצאות בדיקה במכונת אמת . אינני יחימוביץ אבל לו הייתי במצבה , הייתי מציע -אך לא דורש בדיקה כזו . אין לשלול את האפשרות שזה מה שקרה ושגיא התפטר בהבינו את התוצאות , הן של בדיקה והן של סירוב לבדיקה . גם האפשרות שהמתלוננת עצמה תלך לבדיקה כזו , עמדה מעבר לפינה . לא הכל הנעשה בבתי משפט . בכלל יש לזכור שבבתי משפט הדברים נעשים במבחן ''ספק סביר'' לטובת הנתבע . לא תמיד זו הדרך אל האמת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169286 | |
אמת או ציד מכשפות ? | |
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 8:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כאשר כל ארחי-פרחי, כולל המתיימרים או המתיימרות לראשות הממשלה חושבים שיש להם סמכות לקבוע מהי האמת זה בדיוק ''צייד מכשפות'' או משפט ''בשער העיר''. לפי דברי שגיא הכריחו אותו לפרוש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169288 | |
אמת או ציד מכשפות ? | |
דוד סיון (יום שני, 12/11/2012 שעה 12:23) בתשובה לע.צופיה | |
לראש מפלגה יש סמכויות שקבועות בתקנון שלה. על רקע הזה לא שמענו שמישהו במפלגת העבודה פעל בניגוד לתקנון. לפי המידע שאתה הצגת כאן (כולל מה שקראת בעיתון המודפס אתמול) אף אחד לא קבע מהי האמת. דובר על חשדות בלבד. לכן לא מדובר בסמכות לקבוע מהי האמת. חיפוש בגוגל מעלה שהמתלוננת נמצאה דוברת אמת (http://www.mako.co.il/news-elections-2013/articles/A...). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169289 | |
אמת או ציד מכשפות ? | |
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 13:50) בתשובה לדוד סיון | |
נניח שכן. אחרי 40 שנה!!!!!!!!!! לאן התדרדרנו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169271 | |
אמת או ציד מכשפות? | |
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 18:51) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ומדוע שיעשה זאת? עד כמה שהבנתי, נעשתה פניה לאורי שגיא ממפלגת העבודה שירוץ על משבצת הבטחוניסט. הוא נעתר ואז הוכשל. למה הוא צריך את כאב הראש הזה? נניח שהפוליגרף יראה שהוא חף מפשע, ויש אשה הטוענת שכשהיינו כולנו צעירים ויפים הוא הטריד אותה מינית. האם אז תיאות הגברת יחימוביץ להסכים למועמדותו ולא תאמין למתלוננת? מדוע עכשיו היא מוכנה לקבל את דבריה של מישהי שנמנעה 40 שנה מלהתלונן ונזכרה כעת, כשהוא מועמד לתפקיד ציבורי? כאמור – הגישה של „לא רוצים, לא צריך” נראית לי מתאימה כאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169272 | |
לא רוצים - לא צריך , היא גישה תינוקית | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 19:30) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
זו אינה גישה שהאומר אותה אינו ראוי לכהן בתפקידים ממלכתיים . שער בנפשך שרבין למשל אומר כך לקלינטון . זה מה שלמעשה אמרה ציפי לבני לנתניהו ותראה איפה היא . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169273 | |
לא רוצים - לא צריך , היא גישה תינוקית | |
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 19:33) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ההבדל הוא ששגיא מלכתחילה לא ביקש לרוץ לכנסת. ביקשו ממנו והוא הסכים. מי ששואף לתפקיד ציבורי צריך להילחם על כך מכל ההיבטים, כולל שמו הטוב. מי שמבקשים ממנו והוא נעתר בלב ולב יכול לשנות את דעתו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169280 | |
נעים להזכר... | |
שמעון מנדס (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 23:31) | |
מספרים שגברת זקנה נכנסה לתחנת משטרה. היא נגשה ליומנאי ובקשה להגיש תלונה. היומנאי שאל אותה באיזה נושא? והיא השיבה: אונס. והיומנאי שאל אותה: מתי זה קרה? והיא ענתה לו: לפני ארבעים שנה. והיומנאי המופתע שאל: ארבעים שנה ועכשו את באה להתלונן? היא השיבה לו: כן, כי נעים לי להזכר באונס. ח''כ יחימוביץ שכחה לשאול את הגבגרת שספרה לה, את השאלה האחרונה ששאל היומנאי. כאשר קבוצת נשים פמיניסטיות נלחמה על שוויון מלא בין המינים, אשתי ז''ל התנגדה לרעיון. היא אמרה: בשוויון אני מפסידה. אבל הפמיניסטיות של היום רוצות שוויון, אבל הן מתעקשות שהגבר יפתח להן את הדלת, הן מתעקשות לקבל את היחס של ליידיס פירסט. השוויון בין המינים הוא נוגד את טבע האדם. השחקן האמריקני קרי גרנט, שיחק פעם בסרט עם אינגריד ברגמן. בסרט הוא מנסה לחזר אחריה בלי הרף. והיא כל הזמן דוחה אותו. ואז היא שואלת אותו, מדוע הוא ממשיך לחזר אחריה, והוא השיב: Women under 20 are protected by law, and over 65 are protected by nature - and in between they free hunt. This is the way how the world works''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169283 | |
נעים להזכר... | |
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 6:54) בתשובה לשמעון מנדס | |
שכחת לציין כי האשה שנכנסה לתחנת המשטרה אמרה ליומנאי ''אונז''. והוא שאל ''את מתכונת לאונס?'' והיא אמרה ''אונז''. היומנאי התחיל לאבד את סבלנותו ואמר ''אונס, אונס, בסמך בסוף?'' '' והיא אמרה:'' לא בזין''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169291 | |
נעים להזכר... | |
שמעון מנדס (יום שני, 12/11/2012 שעה 17:05) בתשובה לע.צופיה | |
ע' יקירי, 1:0 לטובתך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169290 | |
דברי שגיא | |
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 16:15) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=169306 | |
האלוף שגיא במפלגת העבודה | |
יוסף אליעז (יום שישי, 16/11/2012 שעה 2:56) | |
קראתי בעיון את כל הכתוב עד כאן. הנושא מורכב וכאוב. אני חושב שיש עתה מפכ''ל טוב למשטרה, אך המועמד הקודם, ברלב, הוכשל לדעתי בתלונה מפוקפקת, בגין אירוע שנופח מעל לממדיו. לפחות לפי הנתונים בעיתונות. לי נותר מהפרשה ההיא טעם רע בפה. מענין שאיש מהכותבים לא הזכיר את התפטרותו של הגנרל פטראס, מנהל הסי. איי. אי. בארה''ב. בכל הכבוד דבריו של ד''ר יובל רבינוביץ נכוחים בעיני. סביר מאד שלאלוף שגיא נגרם עוול. בעיקר אם הוא הוזמן להצטרף ל''העבודה'' כדמות הבטחונית שכה חסרה לה. אולם זכותו המלאה היתה להציג את מועמדותו ובמידת הצורך לנהל מלחמה על שמו הטוב ועל זכאותו, גם בלי תמיכת היו''ר. הוא בחר , בשלב שהתלונה האנונימית [!] הוטחה בפניו, להסכים ולהסיר מיד את מועמדותו. זו היתה בחירתו ולאחריה התחרט. אולי משום שהנושא הפך לשיחת היום ואולי יש ממש בטענתו שאכן נעשה הון פוליטי על גבו. עם זה- גם אין פגם בעמדתה העקרונית של שלי יחימוביץ: היא שיקמה מפלגה, שבה, לפי התרשמותי, הנשים תהיינה [בזכותה] יותר מ-50% מהבוחרים. היא עשתה שיקול פוליטי קר והחליטה שהמשך שמועמדותו של האלוף שגיא תזיק למפלגה, ואם תתמוך במועמדותו- התמיכה תזיק גם לה. היא שקלה שיקול דומה כאשר נ מנעה לאמץ לליבה מועמדות של עתונאית אחרת, פרובוקטיבית, שהמליצה בזמנו, כנטען, שלא להתגייס לצה''ל. על שלי לשקול את טובת המפלגה וסיכוייה בבחירות. זו הזירה ואין בלתה. אין פה שום ענין של ''חזקת חפות''. האלוף שגיא, מבחינה משפטית, הוא צח וטהור כשלג. סביר בעיני- שגם עובדתית. אין לי שום סימפטיה למתלוננים המסתירים את זהותם ומוכנים להרוס אדם אחר מבלי להסתכן בבדיקת טיעונם. אך זכותה של שלי יחימוביץ לחשוב שערכה של מועמדות שגיא, אפילו צח כשלג, כערך שלג דאשתקד. אנו חודש-חודשיים לפני הבחירות ולא זה הזמן, וגם אין זמן, לנהל חקירות. נגרם לאלוף שגיא עוול? אני חושב שכן. עם זה - חוששני שהמשך בחישתו בפרשה גרמה לו נזק נוסף. מה למדנו מפרשת פטראס? אולי מאומה, ואלי ''מודה ועוזב ירוחם''. אבל בשונה מפטראס שגיא לא נדרש להודות או להגיב בפומבי. ברגע שעשה כן- עורר גלים גבוהים. גלים כאלו יותר משהם מנקים אותך עלולים להטביע אותך בביצה העכורה של הפוליטיקה והעתונאות הצהובה. זוכרים את פרשת 'הקלטת הלוהטת' של ראש ממשלתנו? מישהו, אולי ממחנה דוד לוי, חדר לפרטיותו. גם זה מיותר, אך צפוי לחושף עצמו בפוליטיקה. אילו נתניהו היה שותק- יש להניח שהפרשה היתה שוככת מהרה מעצמה, אך הוא יצא לציבור בזעקה על עוול-הקלטת שהיתה בחינת ביצה שלא נולדה. כך הביצה קמה לתחיה, והאפרוחים החלו לצייץ... אכן- השתיקה היא ברירה אכזרית, אך המהומה גרועה ממנה. לבי לאלוף שגיא, אדם עטור הישגים שתרם רבות למדינה [בלי להזכיר דעתו לגבי רמת הגולן ומסירתה לסוריה]. אבל- הנכנס צחור לביצה צריך לצפות שגם בוץ יותז עליו. וכנהוג במקומותינו גילוי נאות: אין ולא היה לי כל קשר ישיר למפלגת העבודה או לאלוף שגיא או לגב' יחימוביץ. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |