הצרכנות הישראלית והמשתמע מכך | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום חמישי, 11/10/2012 שעה 9:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=168816 | |
שקר? | |
דוד סיון (יום חמישי, 11/10/2012 שעה 10:10) | |
1. בסה''כ הדו''ח (סקר ההוצאות) מראה שההוצאה הממוצעת עלתה בין 2003 ל-2010 בכ-14%. בשנה לאחר מכן לא היה שינוי אבל אי השינוי הזה ודאי מוסבר בעובדה שהיו הוזלות בגלל המחאה. אני מתכוון לדיווחים שהיו בשבועות האחרונים בהם יצרני מוצרי צריכה הזכירו שהם הורידו מחירים בעקבות המחאות. מכאן שאי השינוי בין 2010 ל-2011 יכול להיות מוסבר בעזרת פרוט נוסף של הנתונים. 2. הנתון הממוצע לא מכיל כמובן את ההבדלים שקיימים בין העשירונים, והחמישונים שנזכרו בדיווח. בהחלט יתכן שבחלק מהמקרים תמצא חמישון בו גם היתה ירידה בהוצאה לצריכה. חיפשתי בנתונים ולא מצאתי השוואה בין השנים. 3. מה שכן מצאתי היא העובדה שההוצאה החודשית לצריכה (לשנת 2011) של שלושת החמישונים התחתונים הוא מתחת לממוצע של 13,967. אבל בלי השוואות לשנים קודמות לא ניתן להגיד דבר על המגמות. 4. בעבר גם מצאתי עובדה שהשכר הריאלי של השכיר הממוצע ירד במהלך העשור הקודם. כאשר מחברים זאת עם העליה בהוצאות (כ-14%) אפשר בהחלט לטעון שהמחאה הביעה התייחסות למציאות. 5. אבל לסקר ההוצאות נותן רק תמונה חלקית וצריך להסתכל בו במקביל לסקר ההכנסות (http://www.cbs.gov.il/www/hodaot2012n/15_12_264b.doc) כדי לקבל תמונה יותר שלמה. הדבר הראשון שבולט לעין היא העובדה כי: ''ההכנסה הכספית ברוטו לחודש למשק בית - 14,629ש''ח, ירידה ריאלית של 1.7% לעומת שנת 2010 וההכנסה הכספית נטו לחודש למשק בית - 12,345 ש''ח, ירידה ריאלית של 0.6% לעומת שנת 2010''. 6. גם מסקר ההכנסות עולה העובדה שהכנסתם של שלושת החמישונים התחתונים נמוכה מן הממוצע. עוד עולה שהטענה שלא ניתן לחסוך 2,000 ש''ח, אלא רק כ-700 שקל בממוצע 7. זה יהיה לא נכון להסיק מסקנות גורפות (''שקר ורמייה'') על סמך ממוצעים ורק בצד ההוצאות. מה גם שסקר ההכנסות מראה ירידה ריאלית משמעותית בשנה האחרונה. צריך לציין כי הטענות של המוחים לא התייחסו רק לשנה אחת אלא למגמה. כפי שהראיתי המגמה הזאת, של הרעה במציאות של חלק מהציבור נמשכת. 8. כאשר יש מגמת עליה בהוצאות ובמקביל יש מגמת ירידה ריאלית בהכנסות המסקנה צריכה להיות שהיתה הרעה במציאות הכלכלית של של בני האדם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168862 | |
בעיה קטנה | |
ע.צופיה (יום שני, 15/10/2012 שעה 12:59) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
את שני הסקרים ערכה ופרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. לדעתי את סקר הצרכנות הם עשו במשאל אישי-משפחתי ואת הנתונים של סקר ההכנסות הם קיבלו מרשויות המס ורשויות אחרות. לכן קיימת אי התאמה בין תוצאות הסקרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168863 | |
תשובה... | |
דוד סיון (יום שני, 15/10/2012 שעה 13:43) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
לפני כשנה בדקתי את הנושא יותר לעומק להלן חלק מההסבריםכרגע אני עונה מהזכרון בלבד: א. כאשר לוקחים נתון ממוצע אחד (אחד להכנסות ואחד להוצאות) אנחנו לא ממש יכולים לחשוב על גרעון. ראשית, אם תחשב ממוצעים לפי עשירונים תגלה מהר מאד שישנם עשירונים שההכנסה נטו גבוהה מההוצאה שלה. שנית העודף שתמצא בין ממוצע ההכנסות לבין ממוצע ההוצאות בשני העשירונים העליונים ודאי יכסה לך חלק מהפער שיש לך כאשר אתה מתייחס לממוצע אחד. ב. בנוסף למיטב זכרוני חלק מההבדל שנרשם בין הוצאות להכנסות נובע משוני בהגדרות (ואני כרגע לא זוכר ממה נובע ההבדל. אם תחפש את הדף באתר של הלמס בו מדווח סקר ההכנסות בפירוט ואת זה שמדווח על סקר ההוצאות המפורט, ותקרא את ההגדרות תמצא עוד סיבה להבדל אליו התייחסת. ג. כדאי גם לזכור שמדובר בסקר שתלוי בתגובות הנסקרים. במקרה כזה ראוי לציין: ג.1 אפשרות שהנסקרים מזייפים בדיווח. ג.2 לא מעט אנשים ומשפחות חיים לאורך זמן עם מינוס בבנק... ג.3 יתכן והחישוב הנורמטיבי של עלות דירה ורכב מוגזם כלפי מעלה. ג.4 כפי הנראה ישנן הכנסות שלא מדווחות לרשויות (עבודות שמבוצעות ללא קבלות וחשבוניות) - הכלכלה השחורה בישראל מפותחת כדבעי, ורווחת. בין השאר ענף המיחזור, ענפי השירות הטכני (אומנים, חשמלאים, אינסטלטורים, משפצים ועוד) מדווחים חלקית. ג.5 נדמה לי שבסקרים מהסוג הזה בצד ההוצאות הנסקרים מגזימים כלפי מעלה ובצד ההכנסות כלפי מטה. ד. למידע נוסף ניתן לפנות לטל' 02-6592666 ; 03-5681933. במספר ב-03 האנשים שעונים יותר מאומנים ולפעמים מצליחים לענות באופן מידי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168865 | |
קיבלת תשובה | |
דוד סיון (יום שני, 15/10/2012 שעה 15:41) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. השאלה שלך התייחסה להבדל בין שני ממוצעים. התשובה: הם מבוססים על סקרים. ב. יש עוד סדרות נתונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168867 | |
קיבלת תשובה | |
(יום שני, 15/10/2012 שעה 16:44) בתשובה לדוד סיון | |
עד כמה שידוע לי אמרתי תודה כמו כן נתתי מספר הערות | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168868 | |
אמרת תודה רק בכותרת! | |
דוד סיון (יום שני, 15/10/2012 שעה 18:42) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
מצד אחד כתבת בכותרת תודה, אבל בשאר ההודעה למעשה כתבת: אני אמנם לא ממש מכיר את הנתונים (מה מודדים ומה לא), אבל יודע יותר טוב מהעוסקים במלאכה. הרי כתבת ''... לדעתי האישית צורות המדידה הנהוגות אינן נכונות דיין''. משמעות ההודעה שלך מזכירה את כל המבקרים את השופטים לפני שקראו את פסק הדין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168870 | |
זה לא העניין! | |
דוד סיון (יום שני, 15/10/2012 שעה 22:11) בתשובה לisaac01@netvision.net.il | |
א. העניין כרגע איננו יחסך אלי וגם לא מה עשית בעבר או מה אתה סוגל לעשות אלא איך אתה מופיע בדיון כאן. ב. במקרה הזה (ביקורת על איך ומה מודדים בלמס) אתה מודה שאינך מכיר כל מיני דברים ולא יודע איך למצוא את המידע הנחוץ לשם כך. אבל במקביל טעון שלא עושים את אותם הדברים נכון. ג. אחר כך, כאשר מישהו מצליח סוף, סוף להפנות את תשומת ליבך לבעיה, אתה מספר על מעלותיך מהעבר (מורה לבגרות במתמטיקה, יעצתי לאוצר...). לכאורה אינך מבין שלגופו של עניין, אין הזכרת עברך והיכולות הפוטנציאליות שלך מועילה לך. אולי אפילו להיפך ולכן זה הופך את המציאות בהקשר הזה מוזרה במקרה הטוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168890 | |
אותי מטריד יותר העלמות המס הרחבות | |
בצלאל פאר (יום רביעי, 17/10/2012 שעה 22:38) | |
הערכה מדברת על העלמות מס בהיקפים שבין 10 מיליארד ש''ח ל-100 מיליארד ש''ח בשנה. אני מקווה שגיוס 800 פקחי מס נוספים השנה מצביעה על שינוי המדיניות של הממשלה. או שאולי אני תמים. אבל גביית הכספים השחורים בתוספת קנסות יכולים לסגור את האובר דראפט של איזה 10 מיליארד שקלים בתקציב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168895 | |
אותי מטריד יותר העלמות המס הרחבות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 6:27) בתשובה לבצלאל פאר | |
כמעט כל הכסף השחור נובע מפעולות לא חוקיות ומולבן בתהליך בלתי חוקי. אם אתה מאמין שרשויות המס יצליחו לגבות כסף מארגוני הפשע אז אתה באמת גאון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168920 | |
אותי מטריד יותר העלמות המס הרחבות | |
בצלאל פאר (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 11:15) בתשובה לע.צופיה | |
כסף שחור הוא כסף שחור. אינני בטוח שרובו חוזר ומושקע בשוק לצורכי הלבנה, כי ההיקפים שלו עצומים (הערכה). אם אכן רובו של הכסף השחור היה מושקע במשק, אז היינו רואים פריחה גדולה יותר. לפי הגדרתך אני גאון, שהרי רק השבוע נחשפו העלמות מס רבות, לא רק של עבריינים מקצועיים (אם כי יש החלטה להגביר את המלחמה בארגוני הפשע דרך ההתמודדות העיסקית שלהם (מודל שיקאגו). הינה חלק מהן: http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity... דרך אגב, גם מעצרו של הרב פינטו קשור לענייני כספים, שוחד והעלמת מס.....http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity... http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity... http://www.news1.co.il/Archive/001-D-309381-00.html והינה עוד כמה תפיסות יפות בחיפוש אקרעי: וכל זה בחיפוש של מספר דקות...... שלפי הערכתי גאון-על שכמוך היה יכול לעשות אותו לבדו..... הממשלה החליטה בתחילת השנה להגביר את אכיפת החוקים הכלכליים כולל טיפול קשה יותר בהלבנת הון. לצורך כך גוייסו עוד כ-800 איש שחלקם כבר החלו לפעול בשטח.... http://israeltaxlaw.com/page569.asp ועוד דבר, הערכת היקף השוק השחור הוא כמה מאות מיליארדי דולרים שרובם כאמור נאגרו בעבר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168924 | |
אתה משדר מצוקה | |
דוד סיון (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 11:25) בתשובה לבצלאל פאר | |
א. בשלב הזה דווח רק על תפיסה ומעצר של חשודים. באף אחת מהידיעות לא נמצא בסיס מספיק לתקוותך ''... לסגור את האובר דראפט של איזה 10 מיליארד שקלים בתקציב''. ב. שני הקישורים הנוספים אינם קשורים לעניין העלמות מס. העובדה הזאת מעידה על מצוקתך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168926 | |
אתה משדר מצוקה | |
בצלאל פאר (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 11:42) בתשובה לדוד סיון | |
א. גם מסע של 10 מיליארד קילומטרים מתחיל בצעד אחד..... ב. גם העלמות מס. ובזה יתרונם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168929 | |
אתה משדר מצוקה | |
דוד סיון (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 12:11) בתשובה לבצלאל פאר | |
א. תצטרך לקחת בחשבון שאין במקבץ הידיעות שהצגת שוני ממה שקרה בעבר. לכן לפני שאת מדבר על צעד קטן תצטרך לחפש תשובה לשאלה: האם אי פעם הגיעו לחשיפת העלמות מס בסך 10 מיליארד במהלך שנה? אם התשובה היא כן הרי שיש לתקוותך סיכוי ללא התוספת של הפקחים. אם התשובה היא לא הרי שיתכן מאד שתוספת 800 פקחים, אפילו יעילים, לא תועיל הרבה. ב. רק אחד עוסק בכך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168954 | |
אתה משדר מצוקה | |
בצלאל פאר (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 23:51) בתשובה לדוד סיון | |
א. לא דיברתי על שוני בפשעים מהעבר. אין מידע ממשי לגבי היקפי העלמות, כי אם היה מידע כזה הרשויות היו שמות יד על ההון השחור. אבל ישנן הערכות שונות, כולל של האוצר. תוספת פקחים, משמע תוספת מחקר, חקירות, מבצעי עוקץ. כל חוקר ופקח נוסף, יותר פעילות, יותר הצלחות. ב. אתה מתכוון רק לההוא שלמעלה? מה זה רק אחד? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168963 | |
אתה משדר מצוקה | |
דוד סיון (יום שישי, 19/10/2012 שעה 4:47) בתשובה לבצלאל פאר | |
א. בקיצור מההר נשאר עכבר. ב. תקרא את ההקשר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168978 | |
אתה משדר מצוקה | |
בצלאל פאר (יום ראשון, 21/10/2012 שעה 10:08) בתשובה לדוד סיון | |
להיפך מהעכבר נעשה הר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168989 | |
אתה משדר מצוקה, פאר, וחוכמולגיה לא תושיע לך | |
דוד סיון (יום ראשון, 21/10/2012 שעה 12:49) בתשובה לבצלאל פאר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168991 | |
אתה משדר מצוקה, פאר, וחוכמולגיה לא תושיע לך | |
בצלאל פאר (יום ראשון, 21/10/2012 שעה 17:40) בתשובה לדוד סיון | |
סתם, אני מסתלבט עליך..... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168995 | |
אתה משדר מצוקה, פאר, וחוכמולגיה לא תושיע לך | |
דוד סיון (יום ראשון, 21/10/2012 שעה 18:23) בתשובה לבצלאל פאר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168942 | |
אותי מטריד יותר העלמות המס הרחבות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 18/10/2012 שעה 12:58) בתשובה לבצלאל פאר | |
באמת שיש בעיה בהבנה שלך. אתה מביא מקרים של חשיפת פשעים ופושעים, איך זה קשור לכסף שחור? רק במקרה אחד אתה מביא ידיעה על חשיפת 60 עסקים שלא רשמו תקבולים בסך 12מ. ש''ח כדין. זו טיפה בסכומים שאתה מצפה לגלות בכסף שחור (''מאה מיליארד''). חוץ מזה, אם אתה מצפה ממפקחי מס הכנסה לגבות מיסים מארגוני הפשע אתה באמת תמים. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |