פטפטת או מסך עשן? | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום ראשון, 05/08/2012 שעה 19:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=168231 | |
מספר הערות | |
דוד סיון (יום ראשון, 05/08/2012 שעה 19:40) | |
1. הבעיה איננה 'נצח החיים הפוליטיים' של מי מדמויות הפוליטיות, אלא אורך החיים הלאומי. בהקשר הזה קיימת אפשרות שהימים שאחרי יהיו רבים ורוויי דם ולכן בעלי השפעה רבה על אורך החיים הלאומי ואופי קיומה של מדינת ישראל. 2. נראה לי שכבר היום ישנם מתקנים שהועברו לביצורים בלתי חדירים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168232 | |
מספר הערות | |
ע.צופיה (יום ראשון, 05/08/2012 שעה 20:46) בתשובה לדוד סיון | |
1.''היום שאחרי'' יושפע מאוד מתוצאות המבצע הצבאי. הצלחה רבתי, לטעמי, תסיים את ''היום שאחרי'' מהר ובמחיר נמוך. הצלחה פחותה תביא לתגובה נרחבת יותר. אני איני מאמין שבני בריתה של איראן הנמצאים על גבולותנו ''יתאבדו למענה.נפילת משטר אסד בסוריה תמנע התקפה קרקעית רצינית.. בידי האיראנים אמצעים רבים להציק לנו ולגרום לנו אבידות, אך כאשר תהיה בידם פצצה הם יוכלו לעשות בדיוק אותו דבר אבל בחיפוי של פצצה. ויחי ההבדל הקטן. 2. לא ידוע לי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168233 | |
מספר הערות | |
דוד סיון (יום שני, 06/08/2012 שעה 6:03) בתשובה לע.צופיה | |
1. לטעמי אתה ממעיט בחשיבות היום שאחרי. 2. הרי כתבת: ''אך כנראה שהמועד החשוב באמת הוא המועד שבו נוקב שר הביטחון. זהו היום שבו האיראנים ישלימו את העברת המתקנים הגרעיניים לביצורים תת-קרקעיים, כנראה, בלתי חדירים. אחרי מועד זה רוב הויכוח יהיה תיאורטי בלבד''. המשמעות היא שכבר יש מתקנים בביצורים תת-קרקעיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168234 | |
מספר הערות | |
ע.צופיה (יום שני, 06/08/2012 שעה 7:45) בתשובה לדוד סיון | |
ידוע שהאיראנים בונים מבנה תת קרקעי גדול מתחת להר מסוים. כוונתי הייתה: כאשר ישלימו את הביצור ויעבירו לשם את המתקנים. איני יודע באיזה שלב ביצועי זה נמצא. איני יכול להמעיט או להאדיר את היום שאחרי כי הוא תעלומה לכול. אני מעריך שתוצאות הפעולה יקבעו את מהותו של היום שאחרי. אל תשכח שניתן לבצע יותר מתקיפה אחת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168235 | |
מספר הערות | |
דוד סיון (יום שני, 06/08/2012 שעה 9:12) בתשובה לע.צופיה | |
בדרך כלל עמדה בעניינים בהם עוסק המאמר שלך מבוססת על ידע והערכות לגבי התוצאות. למעשה כתבת שלדעתך יש תקופה בתוכה ישראל צריכה לתקוף. לא? אם כן, למיטב הבנתי, ביססת את העמדה הזאת על הערכות לגבי תוצאות התקיפה, בלי למעשה להתייחס למה שיקרה בימים שאחרי. על זה מבוססת הערכתי שאתה ממעיט בחשיבות היום שאחרי. אם מצד שני מדובר בתעלומה לכל זה ודאי נכון גם לגבי תוצאות התקיפה ללא היום שאחרי. לא? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168236 | |
מספר הערות | |
ע.צופיה (יום שני, 06/08/2012 שעה 10:05) בתשובה לדוד סיון | |
הידע שלי מקורו בתקשורת שגם הידע שלה מפוקפק מאוד. לכן המאמר הוא הערכה וניתוח אישי של הצפוי בזירה זו. אני מעריך, לפי הרשום לעיל מתי צפויה התקפה ישראלית ,אם בכלל. אין לי הערכות על תוצאןת התקיפה. יש לי הערכות מה יהיה ב''יום שאחרי'' לפי תוצאות התקיפה. איני ממעיט או מאדיר. אני נותן הערכה אישית ,היא עשויה להראות בעיני המתבונן בכל צורה שהיא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168243 | |
מספר הערות | |
בצלאל פאר (יום שישי, 10/08/2012 שעה 10:43) בתשובה לע.צופיה | |
תוצאות התקיפה הן השמדת מתקני הגרעין האיראני - השמדה. ההנחה שלי היא שאם פצצה ישראלית יכולה להגיע לכל אחד מיעדי התקיפה, סביר שתוכל להגיע גם פצצה שנייה. מכאן, שאם הפצצה הראושנה (המשמעות של מטס התקיפה הראשון על אותו היעד) לא ישיג את כל ההישגים הנדרשים, תוכל ישראל לשפר את הנזקים ע''י שליחת מטס שני לאתר. הכרזת ''השמדנו'' תהיה תנאי להפסקת התקיפה על אותה מטרה. ההנחה שלי היא שישראל לא תוגבל בזמן הנדרש לה לתקיפות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168256 | |
מספר הערות | |
ע.צופיה (יום שישי, 10/08/2012 שעה 13:44) בתשובה לבצלאל פאר | |
עקרונית אני מסכים איתך. אך הפצצה פעם שנייה תהיה קשה ומסוכנת יותר. אין הרבה אופציות לתכנון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168262 | |
מספר הערות | |
בצלאל פאר (יום שישי, 10/08/2012 שעה 14:18) בתשובה לע.צופיה | |
זהו, שהסיכון הוא זעיר יחסית. חיל האויר האיראני וחיל האויר של משמרות המהפיכה הם חילות אויר די רגרסיביים. מטוסים ישנים, תחזוקה בינונית, ביצועים נחותים. כך גם פריסת ההגנה האוירית. איראן היא ענקית, מספר הסוללות קטן יחסית. מספיק לפגוע במספר קטן של סוללות טילים, ולחרר את הנתיבים מאיומם. הסטת סוללות ממקום למקום תאפשר לפגוע גם בסוללות הנוספות שישנו את מיקומן. אבל באותה מידה הן יפתחו מרחבי טיסה אחרים למטוסי חיל האויר. המבצע יהיה מורכב ומסובך, אבל לא בגלל האיום האיראני, אלא בעיקר בגלל אורך נתיבי הטיסה והצורך לתדלד באויר או לנחות בש''ת שלא בישראל כדי לתדלק (ואז מקצרים את סבבי התקיפה). אם מדברים על 10 מטרות חיוניות לתקיפה, אז בהחלט מדובר בקובץ מטרות שסביר להשמיד בסבבי תקיפות במשך יומיים-שלושה. יום-יומיים להשמדה ויום נוסף לוידוא הריסה. בואתה הזדמנות אפשר להפיל כמה פצצות על ביתו של המנהיג, הנשיא ועוד כמה סימלי מהפיכה, כדי לעורר את האיראנים לצאת לרחובות ולהפיל את המשטר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168333 | |
מספר הערות | |
חוק שימור האלרגיה (שבת, 18/08/2012 שעה 23:36) בתשובה לע.צופיה | |
אם ישראל תתקוף באיראן, תקיפה שניה תהיה קצת יותר מסוכנת. אבל קצת. חיל האויר הישראלי מסוגל להתמודד עם האיום של חיל האויר האיראני. ישראל הרבה יותר מתקדמת מאיראן בהגנה פאסיבית ואקטיבית של מטוסים. להערכתי מטח הפתיחה שתנחית ישראל על מוקדי כוח באיראן תרסק את חיל האויר וההגנה האוירית האיראנית ותרסק כמעט באופן מושלם את אתרי הגרעין. סביר שיראל תצטרך לקיים עוד כמה ימי קרב בהן היא תצטרך לוודא השמדה מלאה של אתרי גרעין ולפגוע עוד בכל מה שיכול לאיים על מטוסינו. לדעתי אנשים יופתעו בסוף האופרציה עד כמה ''קלה'' היתה המשימה למרות שהעוסקים במאלכה יזיעו קצת. חוץ מזה כולם יופתעו עד כמה ישראל חזקה בעוצמתה הצבאית. גם חזבאללה יספוג אבדות כבדות כי הפעם ישראל תתנהל אחרת מאשר ב-2005. היא תחפש הכרעה כמה שיותר מהירה, על חשבון עוצמת האש שתומטר על יעדי חזבאללה ויעדים לבנונים בכלל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168244 | |
אין סתירה בין פטפטת למסך עשן | |
בצלאל פאר (יום שישי, 10/08/2012 שעה 10:59) | |
אפשר אפילו לומר שככל שמרבים בפטפטת מרחיבים את מסך העשן. העיקר לא לגלות נתוני אמת מבצעיים. למה הכנסת חלק מתהליך היצור של הפצצה למנהרות מתחת להר צריכה להוות תנאי או מכשול לתקיפה? מבחינת ישראל עדיף אפילו שהאיראנים במקום לחפור 20 מ' באדמה יחפרו 200 מ'. אם הם רוצים להוציא יותר כסף אז שיקברו להם את הציוד בבור עמוק יותר. כמה שיהיה יותר עמוק יותר טוב. אני מקווה שחלק מכם מבינים את כוונתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168257 | |
אין סתירה בין פטפטת למסך עשן | |
ע.צופיה (יום שישי, 10/08/2012 שעה 13:47) בתשובה לבצלאל פאר | |
לא, אני איני מבין אותך. לדעתי אין פצצה שתחדור 200מ. מתחת לאדמה. עשרים אולי. יתכן שאתה יודע יותר ממני. אני מטיל ספק בכך אבל שנחיה ונגיע לזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168279 | |
אין סתירה בין פטפטת למסך עשן | |
בצלאל פאר (יום שני, 13/08/2012 שעה 13:57) בתשובה לע.צופיה | |
כוונתי שלכל מנהרה מתחת להר יש כניסות/יציאות ותעלות איוורור.. למשל, במתקן הצנטריפוגות (סרכזות) החדש (פעיל מ-2009), פורדו, יש כ-7000 צנטריפוגות. המתקן חפור מתחת להר בעומק של כ- 40 מ'. במתקן הצנטריפוגות הראשון בנתאנז הותקנו כ-3000 צנטריפוגות והוא פעיל על פני הקרקע מאמצע שנות ה-2000. מול האתר השני אין בעיה, הבעיה היא מול המתקן הראשון. יש טילים ופצצות שיכולות לחדור את שערי הכניסה ולהתפוצץ פנימה יותר במנהרת הכניסה. בגדול, משמעות פיצוץ כזה כמה עשרות מטרים בתוך מנהרת הכניסה תגרום לקריסת המנהרה וסגירתה ולגל הלם בכל מרחב הצנטריפוגות הפנימי - גלי ההדף, אבק, חנקן שיציפו את כל המרחב הפנימי של המתקן, כאשר כל נתיב הכניסה קרס יגרום לפיצוץ פנימי שיהרוס את הצנטריפוגות ויתר המבנים והאמצעים שבמתקן. כל המערכות לא יהיו שוות יותר ואי אפשר יהיה לתקנן. כדי לחדש את המקום יצטרכו האיראנים לחזור על כל התהליך מחדש, פחות החציבה עצמה (אבל יצטרכו לפנות הרבה פסולת ועפר ולבדוק את תקינות המקום לחידוש עבודה). משמעות הדבר - הריסה טוטלית של המתקן וחזרה לנקודת האפס. כדי לחדש את הפרוייקט יצטרכו האיראנים להתחיל מחדש, להשיג סרכזות חדשות. ממי? את אלה של פקיסטאן הם כבר קיבלו. אז הם יצטרכו לקנות אולי בסין, אולי ברוסיה. האם הן תמכורנה לאיראן? לא בטוח כלל, אם ארה''ב תהיה רצינית סוף ותנהל ליווי צמוד של הפעילות האיראנית. אני משער שארה''ב וישראל לא ישקטו לאחר השמדת המתקנים הגרעניים אלא ינהלו מדיניות של ריגול וסיכול כל ניסיון איראני מחודש. הפעם יהיה קשה הרבה יותר לאיראנים לחדש את הפרוייקט. אני מעריך שלאחר תקיפה שתשיג תוצאה טובה משטר האייתוללות ייחלש במהירות ויתכן שתוך זמן קצר הוא יודח מהשלטון בהפגנות עממיותמלוות במשבר כלכלי חזק.ר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168280 | |
אין סתירה בין פטפטת למסך עשן | |
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2012 שעה 14:29) בתשובה לבצלאל פאר | |
אתה אופטימי ואני שמח להצטרף לאופטימיות שלך. אך ספק בליבי אם ניתן כל כך בקלות, כפי שאתה מתאר, לחסל מנהרות בתוך הרים. אני בעד תקיפה כי כל האפשרויות האחרות גרועות יותר. גם דחייה זמנית שוה הרבה אך עצם הנכונות והנחישות לתקוף הוא הגורם העיקרי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=168334 | |
אין סתירה בין פטפטת למסך עשן | |
חוק שימור האלרגיה (שבת, 18/08/2012 שעה 23:39) בתשובה לע.צופיה | |
לדעתי כל הדיבורים על כך שישראל תשיג רק נזק חלקי והאמריקאים נזק מלא זה קישקוש בלבוש מכוון. יש כאן תיאום אמריקאי שבא להרגיע את האיראנים ולפזר בהם רגיעה שיקרית. ואז האמריקאים יתקפו פתאום ויכו בכוח גדול באיראנים. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |