ישראל כאושוויץ? | |||||
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 12/03/2012 שעה 15:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=166859 | |
מתי תלמד משהו ? | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/03/2012 שעה 17:22) | |
פעם היה אדם בשם בנג'מין פרנקלין . אותו אכנה בשם פראנקי . פראנקי רצה לדעת עד איזה גבול מתרבים עכברים . הוא מצא אסם שאותו אטם עם לוחות פח , כדי שהעכברים לא יוכלו לברוח ממנו . דרך פתח בגג זרק פראנקי פנימה כמה זכרים ונקבות של עכברים . דרך אותו פתח הוא ניהל תצפית וגם שפך פנימה מזון עכברים . לא גבינה צהובה אלא גרעיני חיטה . העכברים חגגו והתרבו בכמויות . אחרי כמה דורות נעשה בפנים צפוף לאללה . פרצו קרבות על טריטוריה - אך לא על מזון - כי פראנקי סיפק בהתמדה . עכברים נהרגו בקרבות . עכברות סירבו לייחסי מין הריבוי פסק . האסם התמלא בגופות עכברים . לבסוף מתו כל העכברים למרות שהיה עדין מזון זמין . בתוכנית האח הגדול לא מספיק צפוף ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166864 | |
(1) ישראל כאושוויץ? כן ! | |
חכם ציון (יום שלישי, 13/03/2012 שעה 18:21) | |
לפי התפיסה הפלסטינית סופה של ישראל להיות מושמדת. אם נסיר את כל המסכות והליטופים שספירו מעטיר על הפלסטינים הרי שברור כשמש שהפלסטינים חותרים להשמיד את ישראל... את ''הישות הציונית'' כלשונם... בין אם בדרכים של טרור ובין אם בדרכים של מדיניות הונאתית, הטעיה ותעמולה. האסטרטגיה הפלסטינית גובשה ע''י ערפאת ו''האינטלקטואל'' הבולט שלו אבו עבאס המוכר יותר בשם אבו-מאזן בין 1972 ל-1974 כתוצאה מספטמבר השחור 1970 ודחיקת אש''פ מעבר הירדן של ''פיליסטין''. צריך לזכור שאבו מאזן עוטר בדוקטוראט מטעם אוניברסיטת 'לומומבה' של מוסקבה ב-1980 שמבהיר לנו גם היום את התפיסה הפלסטינית השלטת בנושא קיומם ומטרותיהם. עבודת הדוקטוראט של אבו מאזן ''הוכיחה'' שלא קיים עם יהודי ותחת זאת קיים עם פלסטיני בן ''10,000 שנים'' שתמיד ישב בארץ 'פילסטין'. באחד מפרקי סיפרו קובע אבו מאזן שהציונים שיתפו פעולה עם הנאצים בהשמדת היהודים משום שהיהודים שללו את הרעיון להקמת מדינה יהודית ב'פיליסטין'. למיטב ''מחקרו'' של אבו מאזן הנאצים לא השמידו יהודים, ולכל היותר נהרגו במלחמה 600,000 יהודים כמו שמתו בני עמים אחרים, בעיקר מרעב וממחלות וחלקם מפגיעת שני הצדדים שלחמו. המודוס אופרנדי של כל הזרמים הפלסטיניים הוא להשמיד את ישראל, הם חלוקים רק על הדרך והקצב. הזרם ''המתון'' לכאורה (אש''פ), שהיה בזמנו יוצר התודעה הפלסטינית, גיבש את 'תורת השלבים' כמדיניותו להגשמת מטרתו. ה''התמתנות'' הזאת הולידה תנועות אופוזיציוניות חליפיות להנהגה המקורית, כשבולטת מבינהן היא תנועת ''החמאס'' (מוערכת בכ-20,000 מחבלים). מאז 'עופרת יצוקה' מתחזק ''הג'יהאד האסלאמי'' (מוערך בכ-2000 מחבלים) בסיוע איראני הדוק. לצידם קיימים עוד יותר מעשרה ארגונים חמולתיים-אידיאולוגיים בעיקר, כשהבולט מבינהם הוא ''ועדות ההתנגדות העממיות'', שהוא קואליציה של כמה מאותם ארגונים חמולתיים שנולדו מתוך עיסוק בפלילים, מנהרות ובהברחות ואחר כך הם הרחיבו את פעילותם לטרור נגד ישראל, בתמורה להזרמת כספים מאיראן ומגורמים כלכליים ממדינות ערביות שונות. מבחינת הפסטינים, כן, ישראל אמורה להיות אושוויץ' נוספת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166866 | |
(1) ישראל כאושוויץ? כן ! | |
חכם ציון (יום שלישי, 13/03/2012 שעה 18:21) | |
לפי התפיסה הפלסטינית סופה של ישראל להיות מושמדת. אם נסיר את כל המסכות והליטופים שספירו מעטיר על הפלסטינים הרי שברור כשמש שהפלסטינים חותרים להשמיד את ישראל... את ''הישות הציונית'' כלשונם... בין אם בדרכים של טרור ובין אם בדרכים של מדיניות הונאתית, הטעיה ותעמולה. האסטרטגיה הפלסטינית גובשה ע''י ערפאת ו''האינטלקטואל'' הבולט שלו אבו עבאס המוכר יותר בשם אבו-מאזן בין 1972 ל-1974 כתוצאה מספטמבר השחור 1970 ודחיקת אש''פ מעבר הירדן של ''פיליסטין''. צריך לזכור שאבו מאזן עוטר בדוקטוראט מטעם אוניברסיטת 'לומומבה' של מוסקבה ב-1980 שמבהיר לנו גם היום את התפיסה הפלסטינית השלטת בנושא קיומם ומטרותיהם. עבודת הדוקטוראט של אבו מאזן ''הוכיחה'' שלא קיים עם יהודי ותחת זאת קיים עם פלסטיני בן ''10,000 שנים'' שתמיד ישב בארץ 'פילסטין'. באחד מפרקי סיפרו קובע אבו מאזן שהציונים שיתפו פעולה עם הנאצים בהשמדת היהודים משום שהיהודים שללו את הרעיון להקמת מדינה יהודית ב'פיליסטין'. למיטב ''מחקרו'' של אבו מאזן הנאצים לא השמידו יהודים, ולכל היותר נהרגו במלחמה 600,000 יהודים כמו שמתו בני עמים אחרים, בעיקר מרעב וממחלות וחלקם מפגיעת שני הצדדים שלחמו. המודוס אופרנדי של כל הזרמים הפלסטיניים הוא להשמיד את ישראל, הם חלוקים רק על הדרך והקצב. הזרם ''המתון'' לכאורה (אש''פ), שהיה בזמנו יוצר התודעה הפלסטינית, גיבש את 'תורת השלבים' כמדיניותו להגשמת מטרתו. ה''התמתנות'' הזאת הולידה תנועות אופוזיציוניות חליפיות להנהגה המקורית, כשבולטת מבינהן היא תנועת ''החמאס'' (מוערכת בכ-20,000 מחבלים). מאז 'עופרת יצוקה' מתחזק ''הג'יהאד האסלאמי'' (מוערך בכ-2000 מחבלים) בסיוע איראני הדוק. לצידם קיימים עוד יותר מעשרה ארגונים חמולתיים-אידיאולוגיים בעיקר, כשהבולט מבינהם הוא ''ועדות ההתנגדות העממיות'', שהוא קואליציה של כמה מאותם ארגונים חמולתיים שנולדו מתוך עיסוק בפלילים, מנהרות ובהברחות ואחר כך הם הרחיבו את פעילותם לטרור נגד ישראל, בתמורה להזרמת כספים מאיראן ומגורמים כלכליים ממדינות ערביות שונות. מבחינת הפסטינים, כן, ישראל אמורה להיות אושוויץ' נוספת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166869 | |
(1) ישראל כאושוויץ? כן ! | |
חכם ציון (יום שלישי, 13/03/2012 שעה 20:27) בתשובה לחכם ציון | |
(2) ישראל כאושוויץ? לא ! נתניהו מבהיר לכל אוייבי ישראל, לא רק לפלסטינים אלא גם לסייעניהם המוסלמים (כמו איראן ושלוחתה בלבנון החזבאללה) ולתומכיהם מהתנועות השמאלניות והימניות הקיצוניות-אנטישמיות שתופחות כטפילים על מצעי- כסף של כמה מדינות מפרציות. ישראל האיצה באמריקה להכיר בצורך של מניעת התגרענות איראן. יחד עם זאת, ישראל הבהירה שהיא מדינה עצמאית ובטחון אזרחיה מוטל על כתפי ממשלתה, כדי שכל מאן דבעי יבין ולא יופתע. נתניהו הדגיש זאת מאמירתו ש-2012 אינה 1944, אז לא היו ליהודים מדינה וצבא והיום הישראלים אחראים על גורלם ולא יניחו לאחרים לקבוע להם את גורלם. אובמה ונתניהו גיבשו בינהם הבנה שצריכים למצות כל דרך אפשרית בטרם תינקט האופציה הצבאית. קיימת מחלוקת בין אובמה לנתניהו, שהייתי אומר שהיא שולית, על הגדרת נקודת הזמן להכרעה ולקביעת ''אור אדום'' שמחייבת תקיפה צבאית. למה הויכוח אינו ממשי? כי נקודה זו תוכרע רק ע''י המשך הפעילות האיראנית. כרגע האיראנים משהים את העשרת האורניום בשל הלחץ שאובמה החל להפעיל עליהם ובשל התגייסות אירופה להקשיח את האמברגו על איראן. עכשיו הכל תלוי באיראנים. הויכוח הקטן בין ארה''ב לישראל הוא הגדרת נקודת האל-חזור המחייבת תקיפה. ישראל מבקשת לצמצם את הזמן ולפעול מוקדם ככל הנדרש, מרגע שיחדשו האיראנים את ההעשרה. בינתיים גם ארה''ב וגם ישראל ממתינות לראות כיצד איראן תתנהג. אובמה מבקש לדחות את התקיפה, בהנחה שהאיראנים לא ינצלו את הזמן עד נובמבר, ולדחות את התקיפה עד אחרי הבחירות. נתניהו הציג את עמדת ישראל שכל עוד שהאיראנים לא ממשיכים במיצוי תהליך ההעשרה גם ישראל יכולה להרשות לעצמה להמתין עד סוף השנה. אבל נתניהו הבהיר שבמידה האיראנים ינצלו את פרק הזמן הזה כדי להריץ את תוכנית ההעשרה, ישראל תיאלץ לממש את זכותה לתקוף ולהשמיד את אתרי הגרעין האיראניים. לדעתי ההבנות האלה רק מראים על הבנה ושותפות בין ארה''ב לישראל. ניכר שאובמה ספג את אמר לו נתניהו, כפי שראינו כיצד התבטא לאחר הפגישה עימו. ספירו משחר לדימיונו כיצד היה רוצה לשמוע את אובמה מדבר אל נתניהו, אבל ברצוני לאכזבו ולומר לו שכך לא מדברים מנהיגים, ובהכריח אובמה לא במעמד פסיכולוגי לדבר כך אל נתניהו. אני משער שאובמה ונתניהו דווקא הגיעו להבנות די אינטימיות לפיהן היעד של מניעת איראן גרעינית, הוא היעד העליון, הקודם אף להגדלת סיכויי אובמה להיבחר שנית. ספירו מציג את הפעילות הצבאית נגד איראן כ''מלחמה'' וכפי שהוא מתאר את הנחתו הוא בהחלט טועה ומטעה. נכון שמבחינה משפטית ותחבירית תקיפת יעדים בארץ אוייב היא מהלך מלחמתי. אבל כשהאדם מהישוב שומע ''מלחמה'' הוא חושב מיד על דיביזיות שיריון וחי''ר ששועטות אל תוך איראן. לא מדובר במלחמה כזאת. מדובר על תקיפות אוויריות להשמדת כ-20 מטרות (מתוכן השמדת 10 מטרות תבטל כליל את יכולת האיראנים להמשיך בפרוייקט, ואם הם ירצו בעתיד להמשיך הם יצטרכו לבנות את הכל מהתחלה) סך הכל. תקיפה כזאת יכולה להימשך מספר ימים ספורים שלאחרי תבוצע בדיקת נזקי-אוייב שתוודא את השמדת המטרות. במידה ויסתבר שאתר מסויים לא נפגע טוטלית, אפשר יהיה להוציא תקיפה נוספת להשלמת המשימה. בהנחה שאיראן לא תגיב בשיגור 'שיהאבים' על ישראל, אז כל הסיפור האיראני מסתיים במעט ימים. ברור שהבעיה תהיה חזבאללה, שהוא ארגון נתמך איראן. ישראל תתמודד מול החזבאללה בהצלחה גדולה יותר מאשר היא התמודדה מולו ב-2006, מאחר שיכולות התקיפה ויכולות ההגנה מאז שופרו. אל לנו לשוח שהיום החזבאללה הוא גם ממשלת לבנון, וכל שיגור רקטה חזבללאית על ישראל, היא הכרזת מלחמה של לבנון על ישראל. במקרה כזה ישראל תיאלץ להעניש את לבנון ויעדי תשתית מדינתיים וממשלתיים, דבר שיראל נמנעה ממנו ב-2006. ספירו טועה. אמדיניג'אד הוא אכן מוּכְוָון-היטלר (תפיסת אגו ותפיסת עולם דומים; תפיסת עליונות הגזע הארי שאיראן היא הולדתו; אבל לשמחתנו יכולותיו של אחמדיניג'אד קלושות), אובמה נוהג כצ'מברליין (חיזור שלום לשווא ו'נאום קהיר' שלו) ונתניהו הוא פוטנציאל להיות צ'רצ'יל. הנשק הגרעיני הישראלי, במידה ואכן קיים, אינו מהווה סכנה לאף אחד אבל הוא מהווה הגנה טובה לישראל. אולי הוא אפילו משרה ביטחון על כמה מדינות ערביות שמרגישות די טוב לשכון תחת מטרייתו. עובדה היא שאם הוא קיים כבר 50 שנים, ישראל מעולם לא איימה להפעילו וכמה מדינות ערב לא חששו לפתוח במלחמה נגד ישראל. ישראל היא מדינה רציונלית גם לפי מבחן מדינות האזור. איראן היא מדינה לא-רציונלית או כמאמר מאיר דגן בגלגול לשונו המתפתלת http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4201571,00.h... :''המשטר באיראן הוא משטר מאוד רציונלי. אחמדינג'אד הוא רציונלי. לא בדיוק הרציונל שלנו, אבל הוא רציונלי'') במובן שאפשר להגדיר את הרציונליות האיראנית שאינה כרציונליות שלנו כאי-רציונליות שמוטה מהאידיאולוגיה הדתית-פוליטית שהולידה את המשטר הנוכחי. אם ספירו חושב שהנהגת איראן היא רציונלית, אז הוא צריך לשאול את עצמו למה הוא לא מאמין כשהמנהיג חמנאי, הנשיא אחמדיניג'אד ובכירים אחרים מודיעים בראש-חוצות שכוונתם הוא להשמיד את ישראל (''למחוק את ''הישות הציונית'' מן המפה'')? מנגד, האם מנהיגי מדינה שקוראים שוב ושוב להשמיד מדינה הם באמת מנהיגים רציונליים? האם אחמדיניג'אד שטוען שהוא האימאם ה-12 הוא באמת רציונלי שאפשר לבטוח בשפיותו ובהתנהגותו? ספירו טוען שמאז המהפיכה ב-1979 ''לא יזמה איראן שום מלחמה''. אין לה כרגע שום סיבה ליזום מלחמה במובן שספירו מתכוון לה כי צבאה של איראן גדול, ישן וחלש וגם כי יש לאיראן מספיק מלחמות של אחרים שהיא יכולה להתערב בהן. איראן השתתפה ומשתתפת במספר מלחמות ופעולות טרור שבוצעו אם על ידיה עצמה באמצעות זרוע הטרור הארוכה של ''משמרות המהפיכה'' שלה שנשלחו ללבנון , בוסניה, עזה, דרום אמריקה ובימים אלה ישנן ידיעות שהם פועלים לצד אסד בסוריה; ואם ע''י שלוחי הפרוקסי של איראן כמו תנועות הטרור החזבאללה (התנועה פעילה בעיקר נגד ישראל, אבל מסייעת מבצעית לאיראנים גם בתורכיה ובאמריקה הלטינית שבה יש אוכלוסיה ערבית-שיעית גדולה. למשל, הפיגוע בשגרירות ישראל בבואנוס איירס במרץ 1992 והפיגוע בבניין הקהילה היהודית בבואנוס איירס ביולי 1994; ''תנועת ההתנגדות העממית בארץ של שתי ההגירות'' (המוכרת בשמה הקצר ''אל-שבאב'') הסומאלית; איראן פעילה במלחמה הניטשת בתימן בין הצפון השיעי לדרום הסוני. תנועות טרור שיעיות המתנגדות לעיראק מאוחדת השליטה סונית וכמובן מעורבות במדינות מפרציות, בעיקר בחריין בה הרוב השיעי נשלט ע''י חמולת מלוכה סונית (במרץ 2011 נאלץ צבא סעודיה לפלוש לבחריין כדי לעזור לחונטה הסונית לשמור על שלטונה אל מול מרד שיעי רחב. בבחריין נתפסו איראנים אנשי ''משמרות המהפיכה . בחריין מוגדרת כ''בת חסות של בית המלוכה הסעודי''. המעורבות האיראנית בעיראק, במפרציות יצרו חזית אסטרטגית סונית להגנת המפרציות, בה חברות גם ירדן ומרוקו בנוסף על הנסיכויות עצמן וסעודיה. אותה ברית להגנת המפרציות חוששת מאיראן גרעינית יותר מאשר ישראל. שיטות הפעולה האיראניות נגדם מתבצע בכמה מישורים: אימון מיליציות מקומיות ואספקת נשק; יצירת רשתות ריגול פעילות או רדומות; שימוש בהסתה בערוצי תקשורת המזוהים איתה, הפעלת תוכניות תרבות ושפה; מימון פעילות גלויה ונסתרת במדינות היעד וכו'. הסכנה היא שבעתיד איראן תפעיל טרור רדיואקטיבי שיפגע קשות ביעדים בחצי האי ערב. לאיראן יש שתי עילות עיקריות להמשיך ולהעצים את הסכסוך השיעי-סוני – להשתלט על מקורות נפט שחלקו מצוי באזורים בהם יש רוב שיעי, ולפגוע ביוקרת סעודיה הסונית ולאיים על כתר האסלאם במסגרת המאבק על העליונות ההילכתית-דתית. בשנים האחרונות נוצרה קואליציה די שקטה של סעודיה ונסיכויות המפרץ שלוחצות על הממשל האמריקאי לעצור את ההתגרענות האיראנית. מעולם לא היתה קואליציה כזאת כנגד גרעין ישראלי אמיתי או היפוטטי. לכן טענתו של ספירו כאילו ''איראן לא יזמה מלחמה כלשהי נגד מדינה אחרת'' היא טענת שקר בדיוק כמו טענתו שישראל היא ''שלטון עריץ'' . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166870 | |
התגובה הפבלובית של ספירו | |
חכם ציון (יום שלישי, 13/03/2012 שעה 20:30) | |
שקט הוא רפש, לכן דיבורים גם הם רפש. כשזה נוח לספירו ולפרשנותו. אני חייב לציין שספירו מעלה רפש.... מעלה את דיבּוּרַיו מדי שבוע, תוך חזרה סיזיפית מתוך שכנוע עצמי-דתי עמוק, וצליליו נחלצים החוצה חלולים-חלולים. אינני מופתע שספירו מתייחס למציאות כהמלצה מיותרת. ספירו מדבר על ''מספר חודשי שקט בגבול עזה ישראל'', ומכאן עלינו להבין שכמשגרים החמאסניקים ויתר ''וועדות ההתנגדות'' קסאמים על עוטף עזה אין הדבר נספר על ידי ספירו, שהרי הוא רואה סיבה וצדק לעזתים ''הבכושים תחת עול הישראלים'' לשגר כמה קסאמים מדי יום על היהודים כי 'מגיע להם'. ואם תהיה תגובה ישראלית אז ישראל היא האלימה, הפשיסטית, ש''מקיימת שלטון עריץ המפר מדי יום זכויות אדם''. מכאן שספירו אמין – הוא לא! ישראל מחזיקה צבא חזק וקטן יחסית, כי עדיין המדינות האזוריות לא מוכנות להשלים עם קיומה. החטא של ישראל הוא שהיא אינה מדינה אסלאמית. לפי התפיסה המוסלמית, לא יכולה להתקיים ישות לא-אסלאמית ב'דאהר אל אסלאם' (מרחב שליטת האסלאם) ולכן קיומה של ישראל היהודית הוא כמו 'קוץ בישבן', כמאמרו של ספירו בעניין אחר. לכן המזרח התיכון האסלאמי לא יכול לשבת בשקט לרגע על ישבנו. הוצאתו להורג (זהו ביטוי ביקורתי-פתלתולי, שכן הוצאה להורג נעשית רק במשפט. וספירו באירוניה רוצה לומר לנו שהמחבל לא עמד למשפט ולכן זכאי. לכן אני מעדיף את השימוש המדוייק יותר: ''חיסולו'' של הטרוריסט) של מזכ''ל ועדות ההתנגדות העממית זוהיר אל-קייסי לא היתה בגלל השקט שלא היה, אלא רק בגלל שהמנוח עסק בפעילות הטרור. זוהיר אל-קייסי הוא שהוציא את הפיגוע בכביש 12 בו נרצחו 8 ישראלים. בימים אלה היה אל-קייסי עסוק בהוצאת פיגוע נוסף גדול יותר דרך סיני ואל תוך הנגב. צריך להבהיר שישראל נמצאת במלחמה עם ארגוני הטרור בעזה. ארגוני הטרור ממשיכים להילחם בישראל בפרופיל של 'מלחמת טרור'', וישראל זכאית וחייבת להתגונן ולתקוף במענה ההולם ביותר לאותו פרופיל מלחמה. במלחמה צד א' לוחם נגד צד ב'. וכשצד ב' מוציא מבצע תקיפה כנגד א' חייב ונכון ש-א' יתקוף ויגן על עצמו. כמו במלחמה החכם והחזק מנצח. צר לי שזה כואב לספירו, אבל אלה החיים. כאן ועכשיו אני מבקש מספירו שיזהיר את ממלא המקום שיתנהג באחריות ולא יעסוק בטרור נגד ישראל ואזרחיה, אם מבקש חיים הוא. לצערי, מאחר שאני מכיר את נפש הטרוריסט האסלאמי ההומייה אני מעריך שממלא המקום לא ישעה לספירו. בכל מקרה, דמו של ממלא המקום בראשו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166871 | |
כבוד הנשיאה פרשה סוף סוף לגמלאות | |
חכם ציון (יום שלישי, 13/03/2012 שעה 20:32) | |
ספירו אינו מרוצה מבייניש וגם הימין הקיצוני לא מרוצה ממנה. האין זהו הסימן הטוב ביותר שהיא היתה שופטת טובה בסך הכל? ההתנחלות היא חוקית מרגע שהממשלה מאשרת אותה, מכאן שקנטרנותו של ספירו אינה במקומה. לכל היותר הוא יכול לטעון שהיא לא מילאה את שאיפות ליבו הפוליטי של ספירו. אבל כך אומרים גם קיצוני הימין. לכן, במבט לאחור, בייניש מצטיירת כשופטת סטנדרטית, הגונה ומתונה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166875 | |
התנחלות בלתי חוקית | |
דוד סיון (יום רביעי, 14/03/2012 שעה 0:25) בתשובה לחכם ציון | |
התנחלות בלתי חוקית היא התנחלות שקמה שלא על פי החוק (או בניגוד לחוק). אישור ממשלתי בדיעבד איננו מספיק כדי להפוך אותה לחוקית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166888 | |
התנחלות בלתי חוקית | |
חכם ציון (יום חמישי, 15/03/2012 שעה 18:39) בתשובה לדוד סיון | |
אישור ממשלתי גם בדיעבד, הופך התנחלות לא-חוקית לחוקית. עכשיו למשל יעביר את מגרון כמה ק''מ הצידה והיא תהיה התנחלות חוקית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166896 | |
התנחלות מגרון היא בלתי חוקית | |
דוד סיון (יום ראשון, 18/03/2012 שעה 5:49) בתשובה לחכם ציון | |
כרגיל אתה מטעה כי ממשלה אינה מעל החוק. הרי המקרה של מגרון רק מוכיח את הטענה הזאת. א. בית המשפט פסק שיש לפנות את הישוב בגלל שהוא בלתי חוקי. ב. תוכנית הממשלה להעביר את הישוב למקום היא עדות שגם הממשלה מקבלת את העובדה שהוא בלתי חוקי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166928 | |
התנחלות מגרון היא בלתי חוקית | |
חכם ציון (יום שני, 26/03/2012 שעה 22:57) בתשובה לדוד סיון | |
כרגיל אתה טועה: א. בית המשפט לא דן בכלל בשאלת חוקיות ההתנחלות ואפילו לא בדק את כשרות הטענה של בעלות העותרים על הקרקע. בבימ''ש השלום בו נידונה הסוגיה מלחתחילה לא התייצבו בלל העותרים לישיבות בית המשפט וגם סרבו להציג לביהמ''ש את ניירות הקושאן שלהם, כפי שהם טענו שיש להם. בג''צ סירב לקבל ולבדוק את מסמכי הבעלות לכאורה של העותרים וקבע שכל תכלית דיונו היא לקבוע את מועד הורדת הישוב לאחר שהממשלה כבר החליטה להורידו. מאחר שממשלות ישראל (כולל של אולמרט) הן שהציבו ותמכו בהפיכת הנקודה להתנחלות במקומה, הרי שהיא חוקית. זה ש'שלום עכשיו' טוענת לאי חוקיותו, זה עניינם בלבד. ב. ההסכמה של הממשלה להעברת מגרון אינה בגלל ''קבלת העובדה שמגרון אינו חוקי'', אלא רצון להיכנע לקביעתו של בג''צ ולא ליצור עימות מיותר, מבחינתה. ג. עם או בלי קושאן מגרון לא היתה מיושבת או מעובדת מעולם. לפי החוק הנוהג במדינה, בירדן ולפי חוקי המנדט והתורכים, גם אם היה השטח הזה אדמה פרטית ובעליה לא איבדו אותה 10 שנים, המדינה רשאית להחרים את הקרקע ליעדים אחרים ולשלם פיצויים לבעלי האדמה. ד. לכן הורדת מגרון בכל מקרה היתה מיותרת מבחינה משפטית. לטעמי כל העניין הוא פוליטי ובג''צ שיתף פעולה, אולי בלית ברירה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166934 | |
התנחלות מגרון היא בלתי חוקית | |
דוד סיון (יום שלישי, 27/03/2012 שעה 6:49) בתשובה לחכם ציון | |
אתה כהרגלך טועה ומטעה, או שפשוט כתבת את דעתך בלי לקרוא מה שכתוב בפסק הדין. להלן כמה פרטים וציטוט מפסק הדין: א. על פי פסק הדין מ-2 לאוגוסט (http://elyon1.court.gov.il/files/06/870/088/n45/0608...) בית המשפט קבע שמגרון היא התיישבות בלתי חוקית (ראה סעיפים 13, 15 ועוד). ב. על פי אותו פסק דין גם המדינה קבעה שמגרון בלתי חוקי (ראה סעיף 4 וסעיפים אחרים). ג.למדינה אולי מותר לתפוס שטחים אבל במקרה הנדון נעשה הדבר באופן בלתי חוקי: ''המאחז הוקם ללא היתר להקמת ישוב הנדרש לפי החלטת ממשלה מס' 150 משנת 1996, וללא יתר האישורים התכנוניים והאחרים הנדרשים לפי הדין'' (ראה סעיף 13). ד. לכן למסקנתך אין כל קשר לפסק הדין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166873 | |
הידד להילרי קלינטון | |
חכם ציון (יום שלישי, 13/03/2012 שעה 20:50) | |
נחמד שספירו משבח את שיקול דעתה של קלינטון שמגנה את אסד. והרי אם היא אכן נבונה ולא מגנה את ישראל, האין חושב ספירו שהוא צריך לבדוקאת הערכים המוסריים המשובשים לפיו ליבו פועל? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166874 | |
מכתב שנשלח לנשיא בית המשפט העליון | |
חכם ציון (יום שלישי, 13/03/2012 שעה 20:51) | |
חוסר הבנת הקריאה של ספירו מרקיעת שחקים. הרי שיטחי יו''ש הם בגדר ''שטח כבוש'' מבחינה משפטים כי לא סופחו לישראל. אבל אזרחי ישראל שיושבים ביו''ש הם אזרחי ישראל והחוק חל עליהם. הבעיה המשפטית היא שהמשטרה לא הצליחה להוכיח שהסמים עברו ליו''ש דרך ישראל, כי הסמים עצמם אינם ישות חיה. ואם הסמים לא עברו דרך ישראל, לא חל על מחזיקי הסם החוק של יבוא סמים כי החוק מגדיר ייבוא ב- ''להביא לישראל''. אז אם ספירו כל כך רוצה לדפוק את מבריחי הסמים בהתנחלות, למה שלא ייזום את סיפוח יו''ש לישראל? אני מציע לספירו לפנות לפקידה של אשר גרוניס ולבקש את החזרת מכתבו, כדי שלא ייחשף כאחד שקצרה בינתו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166877 | |
מכתב שנשלח לנשיא בית המשפט העליון | |
ע.צופיה (יום רביעי, 14/03/2012 שעה 6:34) בתשובה לחכם ציון | |
אפילו ספירו לא מייחס לעצמו כל כך הרבה תבונה כמו שתשובותך הארוכות מייחסות לו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166913 | |
ספירו מוכיח שלא רק שקט הוא רפש | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 23/03/2012 שעה 14:51) | |
אלא גם קישקושי שווא הם רפש. ועל קח יש להעניק לו את אות יקיר סוהא ערפאת ! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |