קולות המלחמה | |||||
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=166579 | |
קולות המלחמה | |
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 12:44) | |
הדיווחים החוזרים ונשנים בדבר התקפה ישראלית על מתקני הגרעין באיראן היא באחריות העיתונים. נראה לי שכותרות כאלה מוכרות יותר עיתטוני נייר, כמו פעם. חשוב לסכם שהכותרות אינן באחריות ממשלת ישראל. גדעון ספירו טועה ומטעה כשהוא אומר שהתפרקותה של ישראל מהגרעין, במידה ויש לה, תביא באמת לפירוז המזרח התיכון מנשק זה. אם איראן חותרת לנשק גרעיני כשיש לישראל נשק גרעיני, לכאורה, אז על אחת כמה וכמה היא תחתור לנשק הזה כשלישראל לא יהיה נשק גרעיני. איראן מעולם לא תירצה את רצונה לנשק גרעיני בעובדה שהיא חושבת שגם לישראל יש. איראן נקטה בשני ערוצי מדיניות: (א) להכחיש שהיא חותרת לגרעין ולתרץ את הבינוי הגדול כמאמץ להכשיר תשתיות לאנרגיה חשמל מהגרעין (ב) איראן טענה שכמדינה עצמאית זכותה להשיג נשק גרעיני, אם היתה רוצה, וזה לצד איומים ישירים וברורים נגד קיומה של ישראל, נגד נסיכויות סוניות במפרץ ונגד אמריקה ואירופה. כך שבסיס הצהרותיו של גדעון ספירו בדבר הצורך להתפרקותה של ישראל מנשק גרעיני מופרכות ולא משרתות אפילו את מטרותיו. אם ישראל גרעינית ואם לא, חובה על ישראל לדאוג לכך שאיראן לא תגיע למצב שיש לה פצצות גרעיניות. טענה שניה של ספירו גם היא הוכחה כלא נכונה: ''ישראל גרעינית מגרה את כל האזור למרוץ חימוש גרעיני''. המבחן החשוב להוכחת טעותו של ספירו היא מצרים. מצרים לא מוטרדת באמת מישראל גרעינית. זה לא מנע ממנה אפילו לפתוח במלחמה נגד ישראל. החשש המצרי הוא דווקא מנשק גרעיני איראני, גרעיו בידי האסלאם השיעי. ניסיונותיהם של לוב וסוריה להיכנס למסלול הארוך של יצירת נשק גרעיני נבעו מדחיקת איראן בהם. איראן שילמה לצפון קוראיה כדי לבנות כור גרעיני בסוריה. כלומר, העובדה שישנה מדינה אסלאמים פונדמנטליסטית, קיצונית ואלימה היא היא הסיבה להתגרענות האזור האסלאמי. ההצהרות של שר ההגנה והנשיא האמריקאי אינן יכולות לשנות דבר בהתגוננות האיראנים מפני מתקפה ישראלית אפשרית. הרי האיראנים נערכו כבר למגננה, ואין להם מכפיל כוח נוסף שיכלו לשלב בהתארגנות למגננה ולא שילבו כבר. מבחינה מבצעית ישראלית אין כל ערך להצהרות, אבל להיפך, הן דווקא משרתות את ישראל וארה''ב כי הן מכניסות את האיראנים ללחץ ארוך זמן. שום צבא לא יכול לשמור על עירנות גבוהה לאורך חודשים רבים. הלחץ על האיראנים מבורך ומעיד רק שכוונתם של האמריקאים טובה וראויה. אני לא מקבל את העובדה שישנה מחלוקת גדולה בין ארה''ב לבין ישראל. השת''פ הצבאי והמוידעיני עמוקים מאי פעם. ארה''ב רואה את איראן הגרעינית כאסון עולמי. יתכן שישנם עדיין מחלוקות בדבר התיזמון של התקיפה, אבל בודאי שאין מחלוקת על עצם הצורך לתקוף את הגרעין האיראני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166580 | |
גזען ורב-רבן | |
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:03) | |
זה די מביך לקרוא שוב ושוב שישראלי מנסה לשכנע אותנו שהסיוע הצבאי האמריקאי הוא סיבה טובה להיות כנוע ונכנע כלפי הדרישות המדיניות והאחרות של אמריקה. מניין הוא מסיק שבעבור הסיוע ישראל צריכה להתקפל כל פעם שהאמריקאים דורשים ויתור או כניעה ישראלית? הלך מחשבה כזה לא מקובל באף מערכות קשרים בין שתי מדינות, אבל כנראה שישנם חוגים מסויימים בשמאל הקיצוני, הגם שלא אוהבים כל כך את אמריקה, מאמצים אותה ומשתמשים בה כדי לנסות ולשכנע את העולם ללכת יותר קסח על ישראל, כהצעתם. אבל מה לעשות. ישראל קיימת ויכולה להתקיים גם בלי הסיוע הצבאי האמריקאי. ואמריקה יודעת זאת. אבל הסיוע הצבאי אינו ניתן רק ממטרות כלכליות (כלומר, להכניס כסף לתעשייה הצבאית האמריקאית ובך לשמור על רמת התעסוקה בה), אלא גם מסיבות של קירבה אידיאולוגית, ערכים משותפים (שלאחרונה אנשים רעים מנסים למוססם) ואהדה בסיסית לישראל בציבור האמריקאי. שאלת הסכסוך הישראלי - פלסטיני היא קודם כל בעיה של ישראל ורק אחר כך בשוליים גם של מדינות שמתנדבות להיות מושפעות ממנו. אמריקה לא תרוויח הרבה אם ישראל תיסוג לגבולות 67 עכשיו, אבל ישראל תעמוד לפני בעיה קיומית. לעומת זאת, הישארות במצב הנוכחי, בהעדר פרטנר לשלום בצד הפלסטיני, דווקא הישארות במצב הנוכחי הוא ערובה לביטחון ישראל, ומנגד אין הדבר משפיע אל ארה''ב בכלל. אפשר לתאר את מעורבות ארה''ב בסכסוך כ''רצון טוב'' ותו לא. אבל עם רצון טוב לא הולכים לקנות בסופר-מרקט. ההתנחלות היהודית ביו''ש היא בנייה לדורות ולא בכייה לדורות. בעתיד נצטרך לחלק את יו''ש ביננו לבין הפלסטינים, להעביר קו גבול ברור אי-שם באמצע ההרים, ואוכלוסיות יהודיות שיוותרו ממזרח לקו יועברו מערבה, ואוכלוסיות פלסטיניות שיוותרו ממערב לקו יועברו מזרחה מהן. אם הפלסטינים יסכימו לא לערוך טיהור אתני בשטחי שלטונם אז יהודים יוכלו להישאר בתחום המדינה הפלסטינית ולהיות בחזקת תושבים פלסטינים ואזרחי ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166582 | |
יש לך טעות | |
דוד סיון (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:25) בתשובה לבצלאל פאר | |
1. ישראל אולי יכולה להתקיים בלי סיוע צבאי אמריקאי. אבל ישנן כמה עובדות שמעמידות את הטענה הזאת תחת סימן שאלה: א. עד היום היא לא ויתרה עליו למרות שהיו הצהרות שמוכנים לותר. ב. אני חושש שעל חלק אחר של הסיוע, הרכבת האווירית לחידוש מלאים, אין אצלנו נכונות לותר. 2. בעבר ישראל התקפלה ביום פקודה. מלחמת 56 היא דוגמה. אני גם מניח שמדיניות החוץ שלנו מאד תלויה באמריקאים, גם בגלל העובדות שהצגתי בסעיף הקודם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166584 | |
יש לך טעות | |
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:53) בתשובה לדוד סיון | |
1. להזכירך, פעמיים בעבר בשנות ה-80 החלה ישראל בהידברות לצמצום הסיוע הצבאי בהדרגתיות והאמריקאים הם שהרגיעו את ישראל ואמרו לה ''על חשבוננו''. אלה לא היו רק הצהרות אלה פניות פורמליות ממשרד הביטחון הישראלי למשרד החוץ האמריקאי. 2. עניין המלאים יכול להיסגר בצורה אחרת מרגע שהסיוע הצבאי האמריקאי יצומצם או ייפסק. להזכירך, ש-90% מהסיוע הצבאי האמריקאי במלחמת יום הכיפורים כלל לא היו דרושים למלחמה. ה-10% האחרים כלל כמה חלקי חילוף למנועי מטוסים, נגמ''שים חדשים וטילי כתף. השפעתם עד לסיום המלחמה היתה זניחה. 3. דווקא בזמן מלחמת 56 לא היה סיוע צבאי אמריקאי לישראל (להבדיל מסיוע אזרחי של כמה עשרות מיליוני דולרים). הסיוע התחיל בקטן ב-1968, ובשנת 1971 עם מתן הלוואה צבאית שהסתכמה בקצת יותר מחצי מיליארד דולר. רק מ-1974 הסיוע הצבאי האמריקאי מגיע ל-2.5 מילאירד דולר, בשנות ה-90 ותחילת 2000 ל-3 מיליארד דולר ובשנים האחרונים הוא ירד ל-2.6 מילאירד דולר. חוץ מזה היו הלוואות 10 שנתיות שישראל מעולם לא ניצלה אותם ממש (נדמה לי שההלוואה האחרונה נוצלו רק כ-7% מהאשראי). 4. מדיניות החוץ שלנו תלויה באמריקאים, באירופאים, ברוסים, בסינים ובערבים בצורה מידתית, כמו שמדיניות האמריקאים תלויה בישראל, ברוסים, בסינים, באירופאים ובערבים מידתית. כל אחד לפי מידתו. אבל אין התלות הזאת אומרת שמדינת ישראל, ארה''ב או מצריים מוגבלות במשהו, או שוקלות הת ה''תלות'' הזאת לפי ערך קבוע בכל אירוע. להזכירתך שלמרות ''התלות'' שלנו באמריקאים הפצצנו את אתר הגרעין ''אוסיראק'' ב-1981. יצאנו למבצעים קטנים וגדולים נגד הטרור הערבי. את הכור בסוריה יזמה ישראל וגם חשפה את תוכניותיה לאמריקאים, לא משום התלות באמריקה אלא משום שיתוף הפעולה עם אחריקה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166581 | |
הזרוע הצבאית בית המשפט העליון | |
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:09) | |
גדעון ספירו מסביר בצורה מפורטט ויפה למה מינויו של אורי שהרבני שֹהם לשופט עליון ראוי ביותר. תודה רבה לגדעון שהשקיע באיסוף כל הפרטים שמצדיקים את המינוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166583 | |
רבני הכיבוש כאסמכתא לעליון | |
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:37) | |
קראתי את פסק הדין שנכתב ע''י השופט ריבלין ואומץ ע''י השופטים מלצר והנדל, ואני חייב לציין שהוא מאוזן, מנומק וראוי ללמוד אותו בחוגים למשפט. פסק הדין מסביר ומנמק שפעולת ''הסיכול הממוקד'' בכלל וזו שנידונה, היא פעולה מלחמתית חוקית. מטרת הפעולה - תקיפת פעיל טרור מבוקש - היא מטרה צבאית מובהקת וחוקית. עקרון המידתיות מתעורר כאשר הפעילות הצבאית מכוונת כנגד לוחמים ומטרות צבאיות, או כנגד אזרחים הנוטלים אותה עת חלק ישיר במעשי איבה, ותוך כדי כך נפגעים אף אזרחים. הכלל הוא כי הפגיעה באזרחים התמימים הנגרמת כאובדן נלווה תוך כדי פעולות לחימה צריכה להיות מידתית (פרשת הוועד הציבורי, פסקתו של הנשיא בדימ' אהרון ברק). הנדל מוסיף את הערותיו בהמשך לפסק הדין ומזכיר שהפגיעה היא כתוצאה מפעולה צבאית אשר בוצעה במהלך האינתיפאדה השנייה. הוא מציין ש''פעילותם של ארגוני הטרור מאפיינת .... לחימתם נערכת מתוך עומק שטחי האוכלוסין של האויב ומכוונת כלפי העורף והאוכלוסייה האזרחית. .... האמצעים הרגילים שבהם מדינה מגינה על עצמה ועל אזרחיה אינם אפקטיביים בהכרח כנגד ארגוני הטרור וחבריהם''. ומכאן ש''פעולת הסיכול הממוקד הינה בגדר פעולה מלחמתית הגנתית וחיונית''. לצד זה מביא השופט הנדל גם את דברי הרב אהרן ליכטנשטיין ראש ישיבת הר עציון שסיכם את דעת ההלכה בעניין, עשרים שנים לפני כן, ולכן אינם מושפעים ממאורעות האינתיפאדה הראשונה או השניה: ''בימינו הפכה המלחמה להיות מלחמה טוטאלית. שוב אין היא מפרידה כבימי הביניים בין הקוים ובין אחורי הקוים. ועל כן קשה היא ההפרדה בין אוכלוסיה אזרחית ובין צבא לוחם... ואולם גם בהלכה אין רצפט קבוע לכל מקרה. כל מאורע צריך להיות נידון לגופו על פי תנאיו ואופיו המיוחדים''. כלומר, מטעה גדעון ספירו כאילו השתמש השופט הנדר בפסיקתו של הרב להגן ספציפית על צה''ל מפני תביעת האזרח הפלסטיני. הנדל השתשמש בדיברי הרב רק לטעון שהמלחמה (האינתיפאדה) שמתרחשת היא מלחמה טוטלית במשמעות שמתרחשת בכל מקום בלי הפרדה בין חזית ועורף ובלי הפרדה בין חיילים כמטרות לפגיעה או אזרחים למטרות לפגיעה. השופט הנדל לא השתמש בפסיקת הרב כדי להכריע בעניין האישי של המתלונן. וזה הבדל גדול. מה עוד שפסיקתו של הרב ליכטנשטיין היא פסיקה נורמטיבית, לוגית, ראויה ונכונה בעיני רוב בני האדם. חבל שספירו תוקף את הנדל על הסתמכותו על הרב בלי לומר כלל לציבור על מה בדיוק מדובר. הייתי קורא לזה נסיון גניבת דעת קוראיו! לפסק הדין: http://www.psika.org.il/79210-2991.html . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166585 | |
מאחר וקראת את פסק הדין יש לי שאלה: | |
דוד סיון (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:58) בתשובה לבצלאל פאר | |
אתה מסביר יפה מדוע בג''ץ חי בשלום עם העובדה שנפגעים אזרחים. מה שחסר בדבריך הוא הסבר מדוע דחו את הבקשה לפיצוי. האם תוכל להסביר מדוע? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166587 | |
מאחר וקראת את פסק הדין יש לי שאלה: | |
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 14:04) בתשובה לדוד סיון | |
אני חושב שבסעיף 5 לפסק הדין יש תשובה ממצה. המדינה אינה חייבת לשלם פיצויים למי שנפגע בפעולה מלחמתית. אבל השופטים אומרים שהמערער יכול לפנות שוב לוועדה העוסקת בסיוע הומניטארי ולפנים משורת הדין יקבל סיוע הומניטארי. הנתבעת מטעם המדינה הודיעה כי המערער לא פנה לוועדה העוסקת בסיוע הומניטארי, וכי על-מנת לבחון את האפשרות להעניק לו סיוע משמעותי נדרש המערער להמציא לה תוכנית טיפול והתייחסות לאפשרות לבצע את הטיפול מחוץ לישראל, כפי שנתבקש בעבר. המערער מצידו הודיע כי לאחר שבעבר קיבל סיוע בסכום נמוך יחסית, סבר הוא כי אין טעם בפנייה נוספת כלשהי לוועדה לסיוע הומניטארי. מעבר לזה אינני יודע אם הוא פנה שנית לקבלת סיוע נוסף. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166593 | |
תודה רבה | |
דוד סיון (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 16:25) בתשובה לבצלאל פאר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166657 | |
אין לישראל ברירה | |
פְּקִיד צַמֶּרֶת (שבת, 18/02/2012 שעה 17:11) | |
או שאמריקה תתקוף את האיראנים או שישראל תתקוף. אין אופציה אחרת. חשוב להבהיר את הדבר הזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=166683 | |
אין לישראל ברירה | |
בצלאל פאר (יום שני, 20/02/2012 שעה 23:05) בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת | |
חבל שגדעון לא כאן כדי לכעוס. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |