פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6873

הדילמה האיראנית
שלמה גזית (שבת, 04/02/2012 שעה 8:00)


הדילמה האיראנית

אלוף (דימ.) שלמה גזית



ריכוז המרצים והנואמים ב''כנס הרצלייה'' שטף את באי הכנס, ובאמצעות התקשורת – הציב שורה של כותרות סנסציוניות מפי הדוברים הרבים, אנשי ציבור וביטחון, ישראלים ואורחים, בנושא תוכנית הגרעין האיראנית. מי שאיננו מקורב למסורת הכנס השנתי איננו יכול אלא לייחס לריכוז דברים זה ''אזהרה ישראלית אחרונה'': החול בשעון החול קרב לקצו. אם לא יעצור העולם את תוכנית הגרעין האיראנית עומדת ישראל לפעול לבד לסיכולה.

אינני יודע אם נפלה כבר החלטה בעניין זה בירושלים, אולם ראוי לשוב ולהזכיר את עובדות-היסוד.

חשוב לזכור – אין סכסוך מדיני או אחר בין ישראל לאיראן. עד 1979, עד שעלה שלטון האייתולות ותפס את השלטון שררו ידידות, יחסים חמים ושיתוף פעולה פורה בין שני העמים.

הסכסוך היום הוא עם משטר האייתולות הקיצוני, אם וכאשר ייפול שלטון זה גדולים הסיכויים כי היחסים יחזרו להיות ידידותיים.

מה שהניע את מדיניות האייתולות, היו הידידות והיחסים החמים שהיו לישראל עם משטר השאח, הרצון לבסס את המדיניות בטהראן על שנאת גורמים חיצוניים, גורמים שניתן להאשימם בכל הצרות הפוקדות את איראן, ואימוץ הסכסוך הישראלי-ערבי-פלסטיני כמנוף לרכישת אהדה לאיראן בעולם הערבי.

הבחירות של 2009 הביאו להתקוממות עממית בכל רחבי המדינה כנגד מנהיגי המשטר הקיים. המפגינים דוכאו תוך הפעלת כוח רב, אולם אין זו אלא שאלה של זמן עד שהשלטון יופל ויוחלף.

הבכירים בטהראן חוזרים ומצהירים על הצורך להביא לחיסולה, השמדתה ולהיעלמותה של ישראל. יחד עם זאת, תוכנית הגרעין האיראנית לא נועדה דווקא נגדינו, אולם איננו יכולים להתעלם מן השילוב בעתיד הקרוב של יכולת גרעינית עם כלי שיגור מתאימים, יחד עם קיומה של מדיניות אנטי ישראלית קיצונית ומוצהרת.
איננו יכולים אפוא להתעלם מן ההשלכות האפשריות של איום זה.

הפיתרון האידיאלי מבחינה ישראלית הוא נפילת משטר האייתולות, ממש כשם שנפלו בשנה האחרונה המשטרים בטוניס, במצרים ובלוב. וכי במקומו יקום משטר חדש שאיננו שותף למדיניות השליטה וההתפשטות המדינית והאיסלאמית של האייתולות. נפילת המשטר ללא התערבות צבאית מן החוץ.

שני לו – השפעה גוברת והולכת של משטר הסנקציות אשר יולידו הידברות אמיתית ועצירת פיתוחו וייצורו של הנשק הגרעיני.

שלישי – זו תקיפת מתקני הגרעין האיראניים ע''י כוח אמריקני, ואולי אף עם כוחות מערביים נוספים.

ואחרון, ללא ספק – זו תקיפה ישראלית של מתקני הגרעין באיראן. תקיפה שסיכוייה לחסל את פרויקט הגרעין קטנים יחסית ומאידך – זו תקיפה שתחבל בחידוש הידידות בין שני העמים, לאחר שייפול שם המשטר.

דא עקה – איום התקיפה הישראלית מהווה גורם מרכזי בשכנוע ארה''ב והעולם לפעול נגד איראן. איום זה הוא שמדרבן להפעיל סנקציות יותר ויותר חריפות, והוא – אם אלה לא תשגנה את המטרה – שעשוי לשכנע את המערב לפעולה צבאית על מנת למנוע את הפעולה הצבאית העצמאית של ישראל.

וזו הדילמה. הדיבורים המאיימים הנשמעים בישראל הם תנאי להפעלת סנקציות יותר ויותר חריפות, הם תנאי אולי, לפעולה צבאית בלעדנו. אלא שדיבורים אלה עלולים להביא את איראן להחיש צעדיה ולהקדים ולפעול נגד ישראל, ולהפך – רטוריקה זו עלולה גם לדרבן את המנהיגות הישראלית להשתכנע בצורך לפעול לבד.

ועוד הערה. החשש מחציית נקודת האל-חזור בתוכנית הגרעין האיראנית הוא חשש מוגזם ביותר. אפילו תפעל איראן במלוא המרץ וגם אם תשלים את ייצורם של מספר כלים גרעיניים, לא ימנע הדבר מו''מ לעצירת התוכנית ולביטולה. ייתכן ומצב זה יעלה את המחיר אותו תבקש טהראן על מנת לבטל תוכניתה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=166549
יש סכסוך עם איראן, והסכסוך יסתיים רק אם מתקוף באיראן
בצלאל פאר (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 0:05)

''אין סכסוך מדיני או אחר בין ישראל לאיראן.'' ? האם כך הדבר? ועונה לעצמו שלמה גזית משפט אחד אחר כך ''הסכסוך היום הוא עם משטר האייתולות הקיצוני''... כלומר כן יש סכסוך.

ראוי לומר שהסכסוך אינו ישיר - איראן אינה מכירה בישראל כמדינה לגיטימית, מצהירה על כוונות 'למחוק אותה מהמפה' ובמקביל מפעילה את סוכניה, החזבאללה, החמאס, הג'יהאד האסלאמי, אל-קעידה ועוד , שיעשו את העבודה למענה. רק במקרים בודדים הזרוע הארוכה של ''משמרות המהפכה'' פוצצות רכבים לפני שגרירות ישראל ולפני מועדות יהודים בבואנוס איירס. עד 1979, עד שעלה שלטון האייתולות ותפס את השלטון שררו ידידות, יחסים חמים ושיתוף פעולה פורה בין שני העמים. מכאן שאיראן היא אוייב ישיר של ישראל שנמצאת במצב מלחמה איתה.

נפילת המשטר היום אינה ערובה לביטול פרוייקט הגרעין. חשוב להגדיר את האופציות החלופיות למשטר הנוכחי ואת הסבירו שהמשטר הזה יפול בקרוב. לפי מה שנראה באיראן, הסיכוי שהמשטר הנוכחי יפול בשל פעילות נגדית פנימית היא קטנה בטווח הזמן הקרוב - קרוב במובן שהשלמת הפרוייקט הגרעיני יר=קדים את נפילת המשטר. והפרוייקט הגרעיני יכול להסתיים עוד השנה.

הפיתרון האידיאלי מבחינה ישראלית הוא נפילת משטר האייתולות, ממש כשם שנפלו בשנה האחרונה המשטרים בטוניס, במצרים ובלוב. וכי במקומו יקום משטר חדש שאיננו שותף למדיניות השליטה וההתפשטות המדינית והאיסלאמית של האייתולות. נפילת המשטר ללא התערבות צבאית מן החוץ.

הלחץ הנוכחי על איראן אף שפגע כבר בכלכלתה ובמצבם של אזרחיה לא מראה סימנים לתחילת שבירת ההנהגה. ההיפך הוא נכון, המנהיג של המהפכה בכבודו ובעצמו איים ביום המהפכהה-‏31 שחל בשבוע שעבר שגורלה של ישראל נחרץ והיא לא תתקיים בעתיד הנראה לעין.

איראן מהווה איום לא רק על ישראל אלא גם על מדינות ערביות סוניות, בעיקר המפרציות בהן חיים אוכלוסיות שיעיות מקופחות. אפשר שגרעין איראני יעודד את האיראנים להפעיל טרור במפרציות, ובסופו של דבר אפשרי כאשר המצב יקצין שאיראן תפעיל גם נשק גרעיני שם. איראן גם מאיימת על אירופה ועל ארה''ב. מדיווחים עולה שהפיצוץ האחרון במפעל איראני היה במפעל ליצור טיל שמגיע ל-‏10,000 ק''מ, כלומר הוא היה יכול לאיים על אמריקה. הרס המפעל הוריד כרגע את האפשרות הזאת מעל הפרק.

אני לא מקבל את הערכתו של שלמה גזית שתקיפה ישראל, בשונה מתקיפה אמריקאית, ''סיכוייה לחסל את פרויקט הגרעין קטנים יחסית''. גזית בכלל לא בכיוון. לישראל יכולת להשמיד את המתקנים הקשורים למחקר, לפיתוח, לייצור ולאכסנת ציוד הקשור לגרעין ולטילאות ארוכת הטווח. לא ברור למה גזית טוען שסיכויי ההצלחה קטנים! צריך לזכור שכל המטרות הן מטרות נייחות, גדולות ושרק מחכות שפצצה ץיפול עליהן ותשמיד אותן. בכנס הרצליה רמז בוגי יעלון שאפשר להתמודד עם 2 המנהרות שבהן נמצאות הצנטריפוגות. וכבר הזכרתי באחד מהפוסטים הקודמים שלי, שאין צורך שפצצה תחדור לעומק 60 מ' כדי להרוס את מה שנמצא שם. מספיר לפגוע בפירי הכניסה ופיצוץ הטילים מעיף את דלתות הפלדה ולאחריהן פיצוצי הטילים הנוספים מתפוצצים בפנים ויוצרים גלי הלם חזקים כל כך שכל המנהרות בכל עומק ירגישו את הלץ של מאות אלפי אטמוספרות עם חום עצום והכל ייהרס בפיצוץ, חום, העדר החמצן לאחר הפיצוץ. אנשים וצנטריפוגות יתאדו, וחלקים של ההר יקרסו ויקברו את המנהרות.

טועה שלמה גזית גם כשהוא אומר שתקיפה ישראלית ''תחבל בחידוש הידידות בין שני העמים, לאחר שייפול שם המשטר''. נראה לי שאם התקיפה תכוון בעיקר נגד מטרות צבאיות, אז האיראנים יבינו את הצורך בתקיפה. בודאי אם התקיפה הזאת תביא גם לנפילת המשטר. צריך לזכור שרק כחצי מהאיראנים הם פרסים והיתר מתנגדים להם, בין אם שיעים ובין אם סונים. ישנה אהדה בסיסי לישראל בקרב האזרחים האיראנים הותיקים וסקרנות גדולה בקרב הצעירים. מי שמתמצא בבלוגים של האיראנים, שרובם אומנם פועלים מהמערב, מבין את הסקרנות והקשר בינהם לבין ישראל.

צודק גזית כשהוא אומר שיתכן ובמצב הדברים תיאלץ ישראל לפעול לבדה כאשר העולם עוד לא מוכן לכך. חשוב שאופצייה זו תישאר תמיד קיימת כי בלעדיה ישראל תאבד מכוחה המדיני והאזורי. לכן חשוב לעשות רושם שבוער לנו (הגם שזה נכון). וכמו שטענתי באחת ההודעות הקודמות היום, חשוב שאמריקה ונאט''ו יידעו ויכינו פרופיל תיאום עם ישראל למקרה שישראל תיאלץ לפעול לבדה. כי כאמור, גם במקרה כזה נאט''ו וצבא ארה''ב בכל העולם נכנס לכוננות מלחמה, ואפילו אפשר שהאמריקאים יצטרפו לתקיפה, כפי שאמרתי, בתיאום מבצעי מלא וקודם עם ישראל והתיאום מבצעי שוטף עם צה''ל (אפילו נציגות צבאית אמריקאית בקריה בתל אביב). סביר שהאמריקאים מכינים פריסת טילי יירוט קרקע-אויר שיפרסו במהירות של שעות לישראל וישתלבו בכוח המגן מפני טילים איראנים.

החשש מחציית נקודת האל-חזור בתוכנית הגרעין האיראנית הוא חשש מוצדק ביותר. אין סיכוי שהמשטר הנוכחי יסכים להחזיר את המצב לקדמותו לאחר שיגיע לפצצה. למה שיסכים אם עכשיו הוא לא מסכים? הצורך של האיראנים בפצצה הוא מעבר לצורך אסטרטגי קיומי של ממש, אלא צורך אגוצנטרי דתי ושאיפה לשלוט על העולם המוסלמי, שזה הדבר שמרום משאת הנפש של המשטר הזה. לכן האופטימיות הזהירה שמפגין שלמה גזית, תתברר כאופטימיות שווא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166553
קופסה , פשוט חשיבה בתוך קופסה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 7:08)

אינני שומע או קורא על אופצית תקיפה אחרת מאשר חומרי נפץ .

תקיפה ביולוגית , קלה יותר מדוייקת יותר ופוגענית יותר מכל חומרי הנפץ .

מותם של עובדי ייצור החומר הגרעיני ואפילו רק 10% מהם ללא הבחנה בין מלגזן
לבין פרופסור יעצור את תהליך ההתחמשות האירני בפצצה גרעינית .

אבל כאן לכותבים וכנראה גם שם בצמרת יש רק TNT בראש .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166557
קופסה , פשוט חשיבה בתוך קופסה .
בצלאל פאר (יום ראשון, 05/02/2012 שעה 23:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שום מדינה לא מפרסמת ברשומות כיצד, מתי ועם מה ביא הולכת לתקוף את האוייב. ישראל אינה דמוקרטית והיא אינה מביאה את תוכניות המלחמה שלה להצבעת הבוחר (-;

לא צריך חל''כ וגרעין כדי להשמיד את מתקני הגרעין האיראני או לפגוע במוסדות מפלגת השלטון.

אתה כנראה זקן מאוד אם אתה מציע רק את ה-TNT כחומר הנפץ הקונבנציונלי היחידי.... לך למד קודם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166566
קופסה , פשוט חשיבה בתוך קופסה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/02/2012 שעה 6:18)
בתשובה לבצלאל פאר

לא חשוב לצורך הטיעון שלי אם חומר הנפץ הוא TNT או QWD או CBS או כל שם אחר .

הנקודה היא שהמחשבות הן בכוון חומרי נפץ .
.
אתה כנראה בתוך הקופסה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166586
קופסה , פשוט חשיבה בתוך קופסה .
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חומרי הנפץ הם שבתוך הקופסה. אני פשוט אומר לך שאין לישראל מגבלה מבצעית או טכנית להשמיד את כל מתקניהגרעין באיראן.

בציבור אני שומע גנחות של יאוש וחשש שישראל לא מסוגלת לתקוף ולהשמיד לבדה, וגם היא אם היא תתקוף אז היא תשמיד רק 'קצת' ולא את הכל. הדברים נשמעים מאנשים שלא מכירים את האמצעים והיכולות שלנו. אנחנו יכולים הרבה יותר ממה שהאדם הפשוט מדמיין. השאלה היחידה היא מידתיות - התאמת האמצעים מול היעד והשגת המטרה - השמדה. כאן יצטרכו המקצוענים להתאים את צורת התקיפה והאמצעים למטרה. אין בעיה להשמיד גם מנהרת צנטריפוגות בעומק של 60 מ' - 100 מ' מתחת לפני האדמה, כמו שכתבתי לפני יותר משבוע ובוגי יעלון ''אישר'' ברמיזה בשבוע שעבר. לישראל יש הרבה יותר מאמצעי אחד כדי להביא את חומר הנפץ לנקודת הפגיעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166591
קופסה , פשוט חשיבה בתוך קופסה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 16:20)
בתשובה לבצלאל פאר

שימוש בחומרי נפץ הם המשך של אותה שיטה .
גם התקפה אווירית נושאת פצצות הם אותה שיטה .
מה שנדרש לזה הוא בהיקף גדול מאד
למעשה מצריך את כל היכולת האווירית של ישראל .
סיכויי ההצלחה הם בינוניים
והמחיר הוא עצום . הן בכח אדם והן בממון .
מול זה יש אפשרויות אחרות
שמחירן פחות ממחירו של מטוס בודד
וההצלחה היא אדירה .

וכמו שכתבתי כבר פעמים אחדות

יש נשק - אין שכל .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.