פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6841

העם דרש קיצוץ רוחבי?!

זלמן שרר (יום שלישי, 10/01/2012 שעה 12:00)

העם דרש קיצוץ רוחבי?!

עו''ד זלמן שרר

עובדים עליכם, משקרים לכם, מצפצפים עליכם, מאות האלפים לשעבר! ואתם מוחאים כפיים בהתלהבות, הנה נצחנו את ביבי ואת עושיי דברו! רבים אין ספור לעגו לועדת טרכטנברג החצויה כביכול, עלה התאנה של השלטון האכזר והמנוכר.

הנה ביבי, מולידה של וועדת טרכטנברג, פרי זרעו, לא הכזיבו: יש רפורמה בחינוך של פעוטות חינם!! וגם כסף יש, מימון יעני, הללויה! יש צדק חברתי למענו התכנסנו בחום יולי-אוגוסט הלוהטים, מנגבים את זעתנו ומרככים את גרוננו!

כידוע לכולנו המימון נמצא או יימצא עקב קיצוץ רוחבי בתקציב של כל משרדי הממשלה, לאמור למשרדי הממשלה יהיה פחות כסף לרווחה, לבריאות, לחקלאות, לפיתוח, למדע, להכל!

מה לזה ולצדק חברתי?!

אם זכרוני הדפוק אינו בוגד בי, דובר בזמנו על הגדלת מס על רווחי הון, על בעלי הכנסות גבוהות במיוחד, בקיצור, על עשירים מופלגים. נכון?
אולי נכון, אך בלתי אפשרי. כיצד אפשר לקחת מתשובה, הדל הפרעון, מבן דב שנאלץ למכור את הפרטנר שלו, מלבייב שהביא הון לישראל והפסיד כפליים?!
אז מקצצים לנו, חזור וקצוץ, כלשון העם, שמים עלינו קצוץ.

יחי הצדק החברתי!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166277
	למה שלא תקרא להם בשמם ?
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/01/2012 שעה 12:45)
	זה שמבטא במדוייק את מעט שיכלם ? את הליכתם אחרי נביאי השקר ? את חוסר תעוזתם האישית ? את בינוניותם הפוסלת כל רעיון חדש ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166278
	זלמן, אתה תמים.
	ע.צופיה (יום שלישי, 10/01/2012 שעה 16:56)
	אנשי הצדק החברתי הוליכו שולל 450,000 כסלים. נתניהו אמר מראש לטרכטנברג שאין הגדלת תקציב לכן הכול הוא העברה מכיס לכיס. כמו משחק הילדים ''פינג פונג כיס''. העשירים משלמים את המיסים שהם רוצים לשלם. מה שהם לא רוצים לשלם לא תוציא מהם אפילו עם פינצטה. במצב הכלכלי שיהיה בשנת 2012 תודה לאלוהי המרקסיסם שישאר בסוף השנה מה שהיה לנו בתחילת השנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166279
	זלמן, אתה תמים.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/01/2012 שעה 17:08) בתשובה לע.צופיה
	עם פינצטה לא אבל עם תצוגה המראה שכך עדיף להם ==> כן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166280
	אף אחד לא הוליך שולל
	דוד סיון (יום שלישי, 10/01/2012 שעה 20:19) בתשובה לע.צופיה
	זה קצת מהר מידי לטעון שמישהו הוליך שולל. המלצות טרכטנברג לא כללו הגדלת תקציב אבל הן כללו המלצות לשינוי סדר עדיפויות. ממשלת נתניהו בחרה לההרחיב את התקציב בתחום שועדת טרכטנברג (כמו ועדת ברודט ועוד) המליצו לקצץ. אם ממשלת נתניהו בוחרת שלא לקיים את דרישות אנשי הצדק החברתי, אין בכל אסמכתא שמישהו הוליך את מישהו שולל. בכלל לא בטוח שאנשי הצדק החברתי אמרו את מילתם האחרונה. בכלל לא בטוח שלא יהיה המשך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166282
	אף אחד לא הוליך שולל
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/01/2012 שעה 22:58) בתשובה לדוד סיון
	הממשלה עושה את מה שהיא יכולה במסגרת התקציב. אין הרבה אפשרויות. גם אין דרישות של ממש מ''אנשי הצדק החברתי''. הם הבטיחו לפרסם את המלצותיהם, באיחור, אבל פרסמו רק את החלק הראשון של הדו''ח שלהם, אבל ללא המלצות של ממש. הפילוג בקירבם היה רב. והם גם לא רצו לדבר עם שרי הממשלה. לכן אין להם חלק בכל התיקונים שהכניסה הממשלה ושתכניס בהמשך. לכן, ''אנשי הצדק החברתי'' מוזמנים לצאת לרחובות וליילל, אבל שיפסיקו לצעוד ברחוב שלי. אני כבר הספקתי להכירם ולא לחבבם. אני גם מאמין שקדימה, העבודה ומפלגת הלפיד יהיו מספיק חכמולוגים כדי להציע מדיניות משלהם. כאילו קדימה והעבודה לא היו מעולם בממשלה. אבל זו התנהגות צפויה בגלל שתוך שנה - שנה וחצי אנחנו נכנסים למסלול בחירות. לכן ברור שההפגנות תתקיימנה לאחר הגשמים והקור, אבל אני מקווה שהפעם התקשורת תהיה מאוזנת יותר ולא תשדר ''לייב'' 6 שעות כל ערב במשך חודש וחצי. אבל זו רק תקווה, מתוך ידיעה שהתקשורתנים ינסו לעשות פוליטיקה כדרך הלפיד בערוץ 22.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166287
	אף אחד לא הוליך שולל
	ע.צופיה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 0:26) בתשובה לגלעד היפתחי
	כל התקשורת ''תרוץ'' לכנסת. לא יהיה מי שישדר ''לייב''. חוץ מזה, כמה פעמים ניתן להוליך שולל את הכסילים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166288
	אף אחד לא הוליך שולל
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 5:26) בתשובה לע.צופיה
	הטענות שלך סובלות מהנחות חסרות ביסוס ולא נכונות: א. כאילו יש כסילים בסיפור הזה. ב. כאילו יש מוליכי שולל בסיפור הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166292
	אף אחד לא הוליך שולל
	ע.צופיה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:00) בתשובה לדוד סיון
	כפי שכתבתי אין ספור פעמים בעבר בעניין זה. זו דעתי האישית ,הבלעדית והבלבדית על ראשי המחאה ועל הנוהים אחריהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166296
	אף אחד לא הוליך שולל
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:12) בתשובה לע.צופיה
	זה ברור שזו דעתך האישית. אבל היא מבוססת על הנחות חסרות בסיס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166303
	אף אחד לא הוליך שולל
	ע.צופיה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:57) בתשובה לדוד סיון
	לא זכור לי שביקשתי ממך לנתח את דעותי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166325
	אם המפגינים לא היו כסילים
	המסביר לצרחן (שבת, 14/01/2012 שעה 10:25) בתשובה לדוד סיון
	אז היום היתה מונחת לפני הציבור דף מטרות אחד ומקובל על כולם. במקום זה הם הפכו ליריבים בתוך עצמם ומיסמסו את המסרים שלהם. לחשוב היום שיש מסרים המקובלים על כל 350 אלף המפגינים תהיה תמימות מופרח(כ)ת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166300
	אף אחד לא הוליך שולל
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:32) בתשובה לדוד סיון
	נקה את מישקפיך . מוליכי השולל היו מארגני המחאה . הכסילים היו הקהל בהפגנות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166306
	אף אחד לא הוליך שולל
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 8:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	טענותיך לא נכונות במקרה הטוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166299
	אף אחד לא הוליך שולל
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:30) בתשובה לע.צופיה
	IDIOTS NEVER DIE THEY ARE JUST REPLACED ג


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166304
	אף אחד לא הוליך שולל
	ע.צופיה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מה המקור?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166307
	אף אחד לא הוליך שולל
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 9:31) בתשובה לע.צופיה
	אנגליה בימים קדומים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166286
	אף אחד לא הוליך שולל
	ע.צופיה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 0:24) בתשובה לדוד סיון
	נכון לעכשיו, הוליכו, באבוע, הוליכו, שולל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166289
	אף אחד לא הוליך שולל
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 5:28) בתשובה לע.צופיה
	נכון לעכשיו הטענות שלך חסרות ביסוס (http://www.faz.co.il/thread?rep=166288) באבוע!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166298
	הולכת שולל
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:26) בתשובה לדוד סיון
	מי שאומר ''אני אקח אותכם למעין'' ובמקום זה מביא דלי עם מים הוא ''מוליך שולל'' . הקבוצה שפעלה לאירגון האירועים ההמוניים בקיץ יצרה דינמיקה חברתית וציפיות גדולות . מה שקרה בפועל הוא מעט מאד . דלי מים במקום מעין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166302
	פרשנות שגויה
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:46) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מדבריך משתמע שחוסר הצלחה פרושו הולכת שולל. אתה טועה פעמיים: א. פרשנותך שגויה. ב. כלל לא בטוח שנאמרה המילה האחרונה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166308
	פרשנות שגויה
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 9:42) בתשובה לדוד סיון
	חוסר הצלחה הוא דבר אובייקטיבי - פחות או יותר . אבל נטיעת תקוות שוא היא הולכת שולל . חוסר ההצלחה במקרה המדובר אינו מיקרי . הוא נובע ישירות מהיקף השאיפות , שהיה בלתי סביר מצד אחד ומהתעלמות מההתנגדות של הגורמים הממשלתיים ובעלי ההון . במיוחד יש לזכור כי למעשה מחאת הקיץ שאפה לשנות את סדר היום הכלכלי/חברתי של המדינה . מול זה הייתה התשובה העיקרית של הממשלה כי ביצוע הדרישות ימוטט את כלכלת ישראל . השילוב של דרישות גדולות מול התנגדות ברורה הם הולכת השולל . ייתכן שלא נאמרה המילה האחרונה . אבל כמה זמן צריך לחכות למילה האחרונה ? מאחר וסדר יום כלכלי הוא חלק חשוב מתןכנית פעולה של מפלגות הרי שלדעתי לא יהיו בבחירות הקרובות מי שיבצעו את הדרישות הללו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166310
	פרשנות שגויה
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 13:56) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כדי לטעון שמישהו עסק בנטיעת תקוות שווא (או בהולכת שולל) עליך להראות או להוכיח שזאת היתה כוונתו. בנתיים אף אחד לא ממש הראה או הוכיח זאת במקרה הנדון. חוסר הצלחה אכן קשור בהיקף השאיפות אבל במקרה הנדון, גם בתגובת הממשלה. אבל פרשנותך כאילו חוסר הצלחה היא הולכת שולל שגויה במקרה הטוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166312
	פרשנות שגויה
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 15:42) בתשובה לדוד סיון
	אתה כנראה לא יודע שאפשר להוליך שולל גם ללא כוונה כזו . מובילי מאבק האוהלים נטעו בציבור תחושה שמחאה ציבורית גדולה ובמיוחד כה גדולה תביא שינוי לכוון הנדרש על ידם . אתה עצמך כחסיד של דמוקרטיה סבור שהדמוקרטיה כוללת מאבקים ציבוריים ולא רק הצבעה למוסד המחוקק . כמי שמחזיק בדיעה כזו , הרי אם המאבקים לא צולחים , הם הולכת שולל . ברשימה הזו יש את דש , שינוי , מפלגת המרכז , צומת , מרצ , קדימה , והגדול מכולם - אריאל שרון . המוזר הוא שדווקא לנתניהו קוראים ביביבלוף .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166314
	פרשנותך שגויה
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 17:54) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אתה מפרש אי הצלחה כהולכת שולל וגם ''... שאפשר להוליך שולל גם ללא כוונה...''. על פי המלון של אבן שושן טענותיך מופרכות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166349
	פרשנותך שגויה
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/01/2012 שעה 17:44) בתשובה לדוד סיון
	אין זו פעם יחידה שהכתוב אצל מילון במחלוקת . לא אתה כתבת אותו והכותב אינו נוטל חלק בדיון כאן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166351
	פרשנותך שגויה
	דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2012 שעה 18:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	פרשנותך למשמעות מושגים איננה נכונה, שגויה. נקודה. הנסיון שלך לטעון שכאילו פרשנותך שוות מעמד לזו של אבן שושן היא פָּתֶטִית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166380
	זלמן, אתה תמים.
	(יום ראשון, 22/01/2012 שעה 14:31) בתשובה לע.צופיה
	לע' צופיה שלום! הבטחתי לך להשיב לך על שאלותיך בעניין המרכסיזם, מהותו ומטרותיו. למרבה הצער החלטתי להימנע מכך! הגעתי למסקנה כי יהיה זה לא אחראי, בלשון המעטה, לעשות זאת במסגרת בלוג או בפורום אינטרנט, הבנויים לשיח קצר, לעתים בעלי אופי של ''טוקבק''. אם ברצונך באמת לקבל מידע שביקשת, אני מפנה אותך, ברשותך, לערך רלוונטי בויקיפדיה המתייחס לנושא, גם בצורה ביקורתית!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166381
	זלמן, אתה תמים.
	ע.צופיה (יום ראשון, 22/01/2012 שעה 17:17) בתשובה לzsherer@gmail.com
	תודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166281
	קיצוץ רוחבי הוא הפתרון הקל ביותר
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/01/2012 שעה 22:48)
	אבל לעיתים גם יעיל, כי הוא יחחיב משרדים להתייעל. הרי בלאו הכי תמיד נשארו משרדים בסוף שנה עם עודף תקציבי שלא נוצל במהלכה. אז עכשיו יתייעלו המשרדים יותר. בגדול המהלך נכון, כאשר לא קוצצו סעיפי התקציב המתייחסים לבניה, פרוייקטי תשתית, כולל צמצום הקיצוץ במשרד של סילואן שלום. הדבר לא מונע הגדלת המאמצים לגביה מקיפה של מס תוך מלחמה בשוק השחור. השמועות מדברות על היקף של 50 מילארד ש''ח בעסקים לא רשומים, והממשלה חייבת להגדיל למקצע את 'הבלשים' של משרד האוצר. ההשקעה הקטנה יחסית בהם, תצדיק הרווח שתזכה בו המדינה מחשיפת מעלימי המס. כמו שאמרתי בעבר, תקציב הביטחון לא רק שלא נפגע אלא אף הוגדל. וזה דווקא יחזק את המשק, כי התעשיות הביטחוניות של ישראל הן המתקדמות ביותר בעולם בתחומיהן ותמיד ממשלות רוצות לקנות מאיתנו ציוד ונשק. רק השבוע התבשרנו על עסקה שנחתמה עם מדינה אסיאתית בהיקף של מיליארד וחצי דולר! כלומר, ההשקעה היחסית בתקציב הביטחון שלנו משתלמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166290
	קיצוץ רוחבי הוא הפתרון לא טוב
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 5:38) בתשובה לגלעד היפתחי
	1. דרישת המחאות היתה לשינוי סדרי עדיפויות ולכן הקיצוץ הרוחבי איננו פתרון: א. הוא ממלא דרישה אחת על חשבון אחרת. ב. להגדלת תקציב הביטחון אין דבר עם הדרישות. להיפך היא סימן מובהק שלא פתרו דבר. ג. קיצוץ רוחבי במשרדים ''החברתיים'' פוגע בחלק מהדרישות. 2. יתכן והממשלה מצאה פתרון להגדיל את תקציב הביטחון למרות לא מעט המלצות דוקא לקצצו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166293
	קיצוץ רוחבי הוא הפתרון לא טוב
	ע.צופיה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:01) בתשובה לדוד סיון
	טעות נפוצה. לראשי המחאה לא היו דרישות!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166295
	לראשי המחאה היו דרישות והן הוצגו לציבור!
	דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:08) בתשובה לע.צופיה
	הטעות היא שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166301
	קיצוץ רוחבי הוא הפתרון לא טוב
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:39) בתשובה לע.צופיה
	הדרישה הברורה הייתה ''העם דורש צדק חברתי'' . אמנם יש ויכוח מה כלול במונח ''צדק חברתי'' אבל אף אחד מההצעות לכלול דבר מה בזה - לא נענו . ייתכן שניתן לראות בחינוך מגיל 3 היענות לדרישות אלו אבל אני רואה דווקא במחאת העגלות את המקור לצעד זה . מה שבולט במיוחד זה עליית המחירים הרחבה בימים האחרונים . כאן הממשלה בחידלון יכולת מלא . עוד ''זכינו'' לאחרונה ל''תספורת'' מכמה מנוולים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166305
	קיצוץ רוחבי הוא הפתרון לא טוב
	ע.צופיה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 8:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	''העם דורש צדק חברתי'' זו סיסמא ולא דרישה. מחאת העגלות דרשו מימון ציבורי מלא לילדים מגיל אפס. ועדת טרכטנברג היא זו שהציעה מימון מגיל 3. עליית מחירים זה עניין של היצע וביקוש.הממשלה יכולה להתערב במידה מסוימת, אך שולית. '' התספורת'' היא לכסילים שלא הבינו מה קנו בבורסה. מגיע להם!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166309
	קיצוץ רוחבי הוא הפתרון לא טוב
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 9:48) בתשובה לע.צופיה
	כאשר דרשו מחאת העגלות חינוך מגיל אפס הרי גיל שלוש הוא פשרה . זה דבר סביר . עלית המחירים אכן קשורה בהיצע וביקוש , אך גם ברווח סביר וגם במאבק מתיש מול יצרנים ציניקאנים . כדאי למעלי המחירים לזכור שכל חבל שמותחים יכול להיקרע . אין כמו ''תג מחיר'' שם מתאים למאבק נגדם ! אפילו את תשובה עם הגז שלו אפשר להכות . לא נחוץ לזה הרבה . סיכות תמיד מפוצצות בלונים .

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.