בשולי האירועים – תחילת תשע''ב | |||||
יוסף אליעז (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 9:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=164576 | |
אולי המפכ''ל תיאם דברים עם השר! | |
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 10:05) | |
א. לקחת בחשבון את האפשרות שהמפכ''ל והשר (שהיה בכיר במשטרה) היו מתואמים? ב. עניין החטיפות ועסקאות השבויים נמשך עשרות שנים. לכן ספק אם אפשר לטעון שהעיסקת שבויים אחת מוכיחה את כדאיות החטיפות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164579 | |
אולי המפכ''ל תיאם דברים עם השר! | |
יוסף אליעז (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 10:45) בתשובה לדוד סיון | |
לדוד סיון, 1. הבעיה עם המפכ''ל אינה התיאום עם השר, שאולי היה כזה. הבעיה היא מה הוא משדר לאזרחי המדינה, המאמינים שהמשטרה מופקדת ושוקדת על בטחונו, על חופש הדת והפולחן במובן הפיזי של הגנה על אתרים החשובים לדת. לכל דת. ומנגד- החלה הפגנה רבתי בכפר שמסגדו חולל. ההפגנה היתה במקומה. החשש היה שהיא תידרדר למצבים שראינו בהתפרעות הנודעת ההיא, עליה פיקד [אז ניצב] אלי רון. זה אינו מצב שבו המפכ''ל יכול ורשאי להרשות לעצמו להיות נחבא אל הכלים [הסירים!]... 2. לגבי כדאיות החטיפות תמהני על תגובתך. בעיסקת ג'יבריל הוחזרו, כמיטב זכרוני, 3 חיילי נח''ל שלא הקפידו על בטחונם ושוחררו אלף{!} מחבלים. בעיסקת טננבאום, שנכנס ללבנון באיזה הקשר מסחרי [קשור איכשהו לסמים, לפי העיתונות] תמורתו ולהבדיל, תמורת 3 גופות של חיילים שנרצחו, שוחררו 400 מחבלים! [מאז המשוחררים הללו כבר רצחו, או היו מעורבים ברצח 29 ישראלים. הוכחנו שוב כי למושלים בנו יש לב יהודי רחום הנמס מול דמעותיהן של משפחות החטופים [או משפחות החללים שהן רוצות להביא לקבר ישראל], אך אינו נמס למול דמם של אלו שנרצחו בידי רוצחים אלו בעבר, בדמם של אלו שנפלו או נפצעו בעת לכידתם, ודמם של אלו שירצחו בעתיד בידי המחבלים המשתחררים. כלי הסחיטה של המרצחים, שאנו הוכחנו כי אין טוב ממנו, הוא ישראלי או יהודי, חי או מת. והטוב מכולם לענין זה- הוא, חלילה, חייל. האמנם שכחת את ''העיסקאות'' הקודמות? הזכרתי רק את המפורסמות שבהן. חמור מכל הוא ענין ''הסחר בגופות''. רק בני-בליעל כמו החיזבאללה והעומד בראשו יכלו לשחק את המשחק הציני כאשר עד לרגע האחרון במעבר הגבול בראש-הנקרה, הסתירו מאתנו אם בידיהם 3 חיילים חיים או 3 גופות. אותם רגעים של ציניות, התעללות במשפחות ובעם שלם שייחל לחזרת בניו-לוחמיו, היו נוראים ועליהם בלבד צריכים היו ''הסוחרים'' מטעם החיזבאללה ושולחיהם לשלם בראשיהם. ברוך הבא, גלעד שליט, ונפרד בדמע מיכולת ההרתעה של צה''ל ומיכולת העמידה בלחצים של מנהיגינו. יוסף אליעז | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164582 | |
אולי המפכ''ל תיאם דברים עם השר! | |
דוד סיון (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 11:10) בתשובה ליוסף אליעז | |
1. אני חושש שאתה מגזים. אני לא רואה בעיה כלשהי במיוחד אם השר היה שם. 2. העובדה שאתה מעלה דבר עיסקת ג'יבריל היא אחת הסיבות שכתבתי ''עניין החטיפות ועסקאות השבויים נמשך עשרות שנים. לכן ספק אם אפשר לטעון שהעיסקת שבויים אחת מוכיחה את כדאיות החטיפות''. פעילות המחבלים נמשכה תמיד גם ללא קשר בשחרור אסירים. לכן אינך יכול להיות בטוח שהשחרור גרם לרצח 29 הישראלים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164597 | |
זה ישמע לך טרחני | |
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 14:04) | |
אך גם בעבר ציינת כי יצחק רבין אחראי לשחרור המחבלים ב''עיסקת ג'יבריל'' וגם עתה אתה מציין זאת. אז לידיעתך מר אליעז, ואנא תשתדל לזכור זאת. ''עיסקת ג'יבריל'' בוצעה באישור ממשלת ישראל בראשות מר יצחק שמיר כאשר בין שריה היו רבין, פרס, מודעי ואחרים. לכן האחריות על העיסקה, לטוב או לדראון עולם הוא על הממשלה שאישרה זו ועל העומד בראשה. כל שר השותף להחלטות הממשלה שהוא חבר בה לא יוכל בעתיד להסתר מאחורי הטענה כי התנגד להחלטה( ע''ע יעלון ונוספים בענין שליט) אלא אם הוא התפטר מהממשלה לפני או מיד אחרי קבלת ההחלטה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164601 | |
עסקת ג'יבריל-בראשות שמעון פרס | |
חזי, הרצליה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 19:04) בתשובה לע.צופיה | |
עסקת ג'יבריל במאי 1985 -רוה''מ היה פרס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164605 | |
עסקת ג'יבריל-בראשות שמעון פרס | |
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 19:45) בתשובה לחזי, הרצליה | |
צודק.רה''מ פרס,רבין שר הבטחון,שמיר שר החוץ. העסקה אושרה בקולות כל השרים מלבד יצחק נבון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164607 | |
עסקת ג'יבריל-בראשות שמעון פרס | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 19:48) בתשובה לע.צופיה | |
אז יצחק נבון אשם או לא אשם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164610 | |
עסקת ג'יבריל-בראשות שמעון פרס | |
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 20:34) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
אם התנגדת ולא התפטרת כאילו הסכמת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164611 | |
עסקת ג'יבריל-בראשות שמעון פרס | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 21:06) בתשובה לע.צופיה | |
לא נכון. שר יכול להצביע נגד החלטת ממשלה ולהמשיך לשרת בה. יש הבדל בין התנגדות להחלטה או מהלך מסויים, ובין מחוייבותו של השר למלא את ייעודו הפוליטי שבוחריו שלחו אותו לממשם. אם זה לא היה כך הרי לאחר חודש - חודשיים כל השרים היו צריכים להתפטר, לפי הצעתך. אני מפחד ממשלות שמצביעות שוב ושוב פה אחד. זה או משטר טוטליטרי או משטר של פוליטיקאים מלכחי פינכה. אני לא רוצה, לא את אלה ולא את אלה. לכן יעלון הצביע למיטב שיקולו המקצועי והמוסרי, אבל משנתקבלה החלטה אחרת הוא מקבל את ההחלטה שהתקבלה גם אינו מסכים לתוכנה ומשמעותה. הוא לא צריך להתפטר בגלל זה, אלא אם מדובר בעניינים ערכיים שמשפיעים אסטרטגית על עתיד המדינה. כאן לא מדובר בהחלטה מסוג זה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164617 | |
עסקת ג'יבריל-בראשות שמעון פרס | |
ע.צופיה (יום שני, 17/10/2011 שעה 6:34) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
אתה מסלף את דבריי או פשוט לא מבין אותם. אני כתבתי ששר שהתנגד להצעה מסוימת בממשלה ולא התפטר בעקבותיה לא יוכל להתפאר בעתיד בהתנגדותו.השר נבון, למשל, התפאר בזמנו בהתנגדותו ל''עיסקת ג'יבריל''. זה מאוד אוילי בעיני (אופייני לשר הזה).גם להנות ממנעמי הממשלה וגם ללקבל האהדה ציבורית על עמדה אנטי ממשלתית. במקרה הנוכחי, התנגדותו של השר יעלון ואחרים לא יכולה לזכות אותם באהדה ציבורית על התנגדותם ל''עיסקת שליט'' כי, בינתיים, הם נוהגים כמו השר נבון. הממשלה להבדיל מהכנסת היא גוף ביצועי. לא משנה איך התפצלה ההצעה בדיון בנושא מסוים בממשלה ברגע שהוחלט זה כאילו פה אחד. אני חושב שעניין השבוי שליט ושחרורו הוא כן עניין ערכי. יש פה עניין של חיי אדם ושל בטחון המדינה וההכרעה שנתקבלה היא סוג של פשרה בין שני הערכים האלה. עצם אי התפטרותו של יעלון כדוגמא היא הסכמה לפ0שרה הזו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164606 | |
עסקת ג'יבריל-בראשות שמעון פרס | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 16/10/2011 שעה 19:47) בתשובה לחזי, הרצליה | |
טוב, העובדות לא כל כך חשובות חהחהחהחהחה...... בסוף הליכוד תמיד יוצא אשם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164654 | |
זה ישמע לך טרחני | |
חכם ציון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 8:13) בתשובה לע.צופיה | |
היכן יעלון מתפאר בהצבעתו? הוא הסביר היטב את שיקוליו כראוי לשר מכובד ויש לכבדו על כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164671 | |
זה ישמע לך טרחני | |
ע.צופיה (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 18:10) בתשובה לחכם ציון | |
לא טענתי שהוא מתפאר. טענתי שאם בעתיד יתפאר בהצבעתו כדוגמת יצחק נבון במקרה של עסקת ג'יבריל, הרי זה לא יעמוד לזכותו כי לא התפטר לאחר אי קבלת עמדתו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=164677 | |
זה ישמע לך טרחני | |
חכם ציון (יום שלישי, 18/10/2011 שעה 19:57) בתשובה לע.צופיה | |
אז מה הטעם להפיץ השערות ללא בסיס? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |