פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6657

מדוע עלו מחירי הדיור?
מתנחל שקוף / אליצור סגל (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 6:00)

מדוע עלו מחירי הדיור?

אליצור סגל


לק''י,

כל בעל משפחה גדולה מרגיש על בשרו שמחירי הדיור עלו בחדות בשנים האחרונות.
וכל אחד שואל את עצמו: מדוע?

שוק הדיור הוא שוק במחסור – יש יותר ביקוש מהצע.

לפני עשרים שנה בשנת תשנ''א (1991) נולדו בארץ 80 אלף תינוקות יהודים עכשיו הם מתחתנים, לומדים רחוק מהבית, וזקוקים לדיור.
לכן השנה יש צורך בארבעים אלף דירות חדשות עבורם. ועדיין לא דיברנו על הערבים, על העולים החדשים, על הפועלים הזרים – במיוחד לא דיברנו על האפריקאים הזורמים בהמוניהם דרך גבול ''השלום'' המצרי הפרוץ.
בשנים הבאות הדרישה לדיור תלך ותגדל – בשנת תש''ע נולדו 125 אלף תינוקות יהודים ועוד כארבעת אלפים תינוקות לאב יהודי ולאם לא יהודיה. הילודה הערבית נותרה יציבה – לפני עשרים שנה נולדו 39 אלף תינוקות ערביים ובשנה הקודמת 40 אלף.

בשנים האחרונות הבניה היא פחות מהדרוש - עשרים עד שלושים אלף יחידות דיור חדשות בשנה.
לכן, לפי כללי ההצע וביקוש המחירים ימשיכו לעלות.

מי אשם? ביבי ושרה!

למה ביבי?
ערב עלייתו של ביבי לשלטון הוצעה לי באריאל דירת ארבעה חדרים, מאה מ''ר, בחצי מיליון ש''ח - כיום מחיר דירה זו מיליון וחצי ש''ח - תוצאה מההקפאה.
ההקפאה של ביבי הזניקה את מחירי הדיור במערב השומרון ובעוטף ירושלים וכתוצאה מכך בגוש דן ובירושלים. אפילו אילו היו מפצים על ההקפאה בבניה במקומות אחרים (עניין החשוב לעצמו) הרי שאין תחליף לאזורים אלו. בניה מסיבית באילת לא תשפיע על המחירים בירושלים, ובניה מסיבית בקרית שמונה לא תשפיע על המחירים בתל אביב. וממילא הליכי התכנון ימשכו כחמש שנים לפני שהבולדוזר הראשון יוכל לעלות לקרקע.

למה שרה?
עירית תל אביב מסרה על ארבעים אלף אפריקאים שהיא יודעת עליהם בתל אביב. אפילו אם בכל דירת שלושה חדרים משכנים עשרה אפריקאים עדיין מדובר בארבעת אלפים דירות התפוסות בידי עבריינים שצריך להשיבם למדינתם.
אבל, כאשר נעשה סוף, סוף נסיון תקיף להשיבם מיד התייצבה שרה ומנעה את השבתם לארץ מולדתם.

מה לעשות כדי להוריד מחירים?

ראשית, במערב השומרון מוקפאות כעשרים אלף יחידות דיור, בעוטף ירושלים מוקפאות כשלושים אלף יחידות דיור, בתוך ירושלים מוקפאות כעשרת אלפים ובמקומות רחוקים יותר מוקפאות עוד כעשרת אלפים. מדובר בבניה שתוכננה כבר ובחתימה פשוטה ניתן להעלות מיד את הבולדוזרים ולהתחיל לבנות.

שנית, יש להשיב מידית את עשרות אלפי מהגרי העבודה האפריקאים שהפכו את דרום תל אביב לאפריקה הקטנה חזרה לארצם ולמולדתם באפריקה הגדולה. כך יתפנו אלפי דירות ואזורים שלמים שרגל יהודית לא דרכה שם מאז כניסת שרה לבית ראש הממשלה יחזרו להיות אזורי דיור מוזלים לזוגות צעירים ולשכבות חלשות.

אם שני הצעדים הללו יתבצעו הרי שתוך שנה שנתיים יתחילו מחירי הדיור לרדת חזרה למה שהיו לפני עלית ביבי לשלטון.




http://www.faz.co.il/thread?rep=163323
ואם ציפי ונפתלי היו בשלטון זה היה שונה?
ע.צופיה (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 8:02)

http://www.faz.co.il/thread?rep=163324
משהו לא מסתדר
דוד סיון (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 8:26)

אתה טוען: ''בניה מסיבית באילת לא תשפיע על המחירים בירושלים, ובניה מסיבית בקרית שמונה לא תשפיע על המחירים בתל אביב''.

הסבר לכך הוא כי ההצע והביקוש שונים בין אזור לאזור ושיש קשר כאשר האזורים קרובים. לפי זה יש השפעה מהצע וביקוש ביהודה ושומרון על ירושלים וגוש דן.

מכאן שאם תבוטל ההקפאה יהיה פתרון (תהיה ירידת מחירים) לפחות בטווח הקצר. זה כמובן מבוסס על הנחה שרוב המבקשים לרכוש דירה בעוטף ירושלים ובגוש דן מוכנים ורוצים לגור ביהודה ושומרון. אבל לפי מה שסיפר לי איש נדל''ן שמכיר את הנושא במרכז הארץ דוקא ביהודה ושומרון יש עודף הצע ואנשים מתקשים למכור את דירתם... ההנחה כנראה לא מבוססת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163325
משהו לא מסתדר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון

בהנחה שדבריך נכונים .
יש סיבה או סיבות למה שכתבת .
ואני שואל - מדוע כדבריך ''דוקא ביהודה ושומרון יש עודף הצע ואנשים מתקשים למכור את דירתם'' . מדוע ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163328
משהו לא מסתדר
דוד סיון (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 9:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינני מכיר את הנתונים מספיק טוב כדי להסביר טוב את עודף ההצע ביהודה ושומרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163330
משהו לא מסתדר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 9:35)
בתשובה לדוד סיון

אתה מכיר חלק מהנתונים או הסיבות .
עודף היצע או חוסר ביקוש הם שני צדדים של אותה מטבע .

לדיתי חוסר הביקוש נןובע מכמה סיבות . אלה מוכרות לך לא פחות מאשר לי .
1 - ההנחה שבסופו של דבר יימסרו שטחי יהודה ושומרון לפלסטינים .
2 - התעמולה הבלתי פוסקת ''זה לא שלנו'' .
3 - פחד מפיגועים .
4 - תחושת ''הביטחון בגטו'' מגדרה עד חדרה .
5 - תחושת ''חלוציות זה לא בשבילי'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163332
תעבור לגור בלוד
עמיש (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 9:57)

יש שם דירות זולות וזה גם קרוב לשטחים הכבושים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163333
תעבור לגור בלוד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 10:04)
בתשובה לעמיש

בלוד תגור אתה יחד עם הערבים מוכרי הסמים ורוצחי עמם .
כל השטח ברדיוס 40 קילומטר מרחוב קפלן בתלאביב פנוי למגורים ולבניה .
אז מה אם זה מעבר לקו הירוק ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163335
למה שאליצור לא יגור בלוד?
עמיש (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 10:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין לו מספיק כסף אז שיחסוך ויגור במקום שידו משגת.
למה הוא מצפה שהמדינה תתן לו דירה בחינם?
אולי הוא גם רוצה סושי ונרגילות בחינם?
המפונקים בהתנחבלויות צריכים להבין שאין ארוחות חינם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163336
למיטב ידיעתי אין עודף הצע
(יום ראשון, 21/08/2011 שעה 10:52)
בתשובה לעמיש

לק''י
למיטב ידיעתי אין עודף הצע ביהודה ושומרון.
ההפך הוא הנכון - יש מחסור גדול בכל המקומות שאני מכיר - ואין גם שום בעיה למכור או להשכיר דירות - מי שקנה דירה לפני מספר שנים יכול למכור אותה במחיר של פי שנים פי שלוש.
אם יש בעיה היא שלאנשים פשוט אין כסף - זוג צעיר רלא יכול לקנות דירה במחיר של מליון וחצי - במחיר של היום אני עצמי לא הייתי יכול לקנות את הבית שבו אני גר היום בעפרה - וכנראה גם לא ביתים או דירות אחרים בסכומים שהם נמכרים היום.
אני לא חושב שצריך לבזות את העיר לוד - ההפך הוא הנכון בזמנו קבוצה משפחות מעפרה הקימה גרעין תורני בלוד והיום זה הגרעין הגדול בארץ שגם משך אוכלוסיה איכותית חדשה מכל רחבי הארץ לעיר וגם הביא לעלית מחיר הדירות שם.
אבל לוד אינה פתרון לירושלים (וגם לא קרית ארבע) - הן רחוקות מידי - לעומת זאת אדם גבעת זאב ואפרת - הינן פתרון לאלו העובדים בירושלים כי מדובר במרחק נסיעה של רבע שעה בערך ולא יותר.
אדם העובד בפסגת זאב יגיע לעבודה מהר יותא אם יגור באדם מאשר אם יגור בארמון הנציב.
מאותה סיבה מערב השומרון הוא פתרון לגוש דן ואילו הגליל לא - כי מערב השומרון הוא במרחק של עשרים דקות נסיעה מגוש דן.
אני לא יודע אם ציפי ונפתלי היו יותר טובים - אני כן יודע שבנושא זה אולמרט, למרות עמונה, היה יותר טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163338
למה שאליצור לא יגור בלוד?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/08/2011 שעה 11:33)
בתשובה לעמיש

אם תמצא במפה נקודה שהיא 7 קילומטר בזוית דרומית-מיזרחית לצומת כפר-קאסם תגלה שאפשר לבנות שם עיר בגודלה של תלאביב .
הקרקע זולה , המרחק לא גדול מהמרכז , רק הסושי יקר כי אין שם דגים .

מי שרוצה לגור בשיינקין פינת רוטשילד הוא המפונק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163383
למה שאליצור לא יגור בלוד?
יענקלה (יום שני, 22/08/2011 שעה 9:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הסושי יותר זול שם כיהאיזור עליו אתה מדבר יותר קרוב לנתב''ג משם מגיע הסושי. גם שכ''ד לסושיות יהיה שם יותר זול מאשר בשיינקין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163386
קצת סיסמאות
עמיש (יום שני, 22/08/2011 שעה 11:26)

הצבענו BB קיבלנו ZB
הגיעו מים עד נפש-ואין מציל!
אין לנו על מי לסמוך אלא על אראלה ממפעל הפייס
מדינת ישראל סובלת מהפרעת קשב וריכוזיות!
ירושלים של זהב ושל עושק ושל הון.
כשהממשלה נגד העם, העם נגד הממשלה!
העם דורש צדק חברתי!
הצדק דורש עם חברתי!!
ביבי אפס-העם אחד
משרתם של שני האדונים (תשובה+דנקנר)
ביבי, די להתנחל לנו בארנק!
ביבי, מה מספר העושק שלך??
שרה את לא לבד, גם אותנו ביבי דופק
ביבי: ''נגמר המקום לאשפוז במסדרון? תעברו לאשפוז באוהלים!''
סבתא זה לא בנק, סבא זה לא טייקון!
ילדים לפני רווחים
ילדים זה לא מותרות
ילדים זה פרס, לא קנס!
רח' יקר- לי- בך
שכונת סבבילון
שכונת מגדלי העם
אני גר בדיר(ה)
זוחלים אל הבית
חנה עוברת לגור בפרדס
יקר לגור גם בכרכור
לביבי שלי 3 דירות, 3 דירות לביבי שלי, אם לא היו לו 3 דירות אולי הייתה לי דירה משלי.
לא להאכיל את הטייקונים
עבדים היינו לפרעה בישראל
אוהבים אותנו פראיירים ואהבה זה כואב..
BB is too BZ for us
דרוש מנהיג אוהב!
רוצים הרמוניה לא הגמוניה!
אנחנו מגש הכסף ולא כסף על מגש!
הבטחתם יונה-קבלנו זין!
גם אנחנו רוצים לטעום מהעוגה!
או שאתם איתנו, או שאתם עשירים.
חיילי צבא השם, שהשם ייתן לכם קצבאות!
מדינת הלכה, הלכה המדינה.
THE GAME $ OVER
הכלכלה התקלקלה
המדינה שלנו ואנו לוקחים אותה חזרה!
גם ערבים גרים פה!
כאן מתבוללים בכיף!
אין לנו מה להפסיד מלבד השלשלאות!
הג'ונגל נשאר ג'ונגל רק הזאבים לבשו חליפות.
כאן דמוקרטיה. יש לנו זכות למחות אך גם חובה להשפיע!
אני שמח בירידה שלי מהפסים!
ישראלי, לא פראייר!
לא אשתוק כי ארצי שינתה פניה.
בג'ץ החליט לא לקצץ, משרד החינוך שם קצוץ.
ביתו של שר החינוך למדה בבית ספר פרטי.
חברי כנסת בוחרים בעצמם.
שלט עם מסר זה הכי עשר!
רוצים צדק לא צדקה
גם את האוהל הזה לקחנו מההורים
אם העם לא יסופק – הממשלה תגמור בחוץ
יש עלי שפתון ? אם הממשלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=163392
כל פילוסופיה של השמאל זה סיסמאות ריקות
יענקלה (יום שני, 22/08/2011 שעה 13:55)
בתשובה לעמיש

נפיחות ריקות , כמו ''עם רוצה סדק חברתי או צדק חברתי''
לכו תחפשו מי מנענע אתכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163398
דווקא יש שם כמה הברקות חביבות
עמיש (יום שני, 22/08/2011 שעה 17:21)
בתשובה ליענקלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=163405
דווקא יש שם כמה הברקות חביבות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 6:03)
בתשובה לעמיש

אולי .

אבל להציג אותם כאן זה סוג של טימטום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163418
אם גם כסילים חביבים
עמיש (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 11:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מצפון הארץ משקיעים זמן בקריאה אז אולי בסופו של דבר זה לא כל כך גרוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163420
דווקא יש שם כמה הברקות חביבות
יענקלה (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 11:11)
בתשובה לעמיש

בדיקטטורות מסוג מסויים מאד מדיניות משתמשת בסיסמאות נבובות מהסוג של הסיסמאות שאתה נהנה מהן כל כך.
אין לי כל מניעה שתמשיך להנות מהן אולם מי שרוצה דיקטטורה נוסח קובה בורמה או צ'אווס מוזמן לנסוע לשם .
הצפונבבוניות שמוצגות בתקשורת כ''מנהיגות המהפכה '' מוזמנות לחנטרש את מורשת צ'אושסקו ולדקלם את הברקותיו של מועמר קדאפי כמה שהן רוצות כל עוד המשחק לא חוצה את גבול הנדמה לי, ונראה לי שגם לא יחצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163422
בדיקטטורות החביבות עליך
עמיש (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 11:15)
בתשובה ליענקלה

מקריאים הבלים מספרי הקודש שלכם ככה שאני לא רואה הבדל ממשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163455
קצת? תמיד ידעתי שאתה מקורי וחד-ביטוי
המסביר לצרחן (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 8:16)
בתשובה לעמיש

בעל הש-רעה מלא-חוטית וסָפוג בדיבובי לשון.
ועוד כמה עשרות אתרים......
http://www.faz.co.il/thread?rep=163450
מחירי הדירות עלו כי ממשלת אולמרט-לבני הפסיקה לבנות
המסביר לצרחן (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 7:47)

במרכז הארץ, בין חדרה לגדרה. בארץ נבנו בסך הכל פחות מ-‏10 אלף דירות בשנתיים. נתניהו שינה החלטה זו עם כניסתו לתפקיד ומ-‏2009 החלו להיבנות כבר 44 אלף דירות, שמתחילת שנה הבאה כבר הראשונות שבהן תהיינה מוכנות לקליטת משפחות. http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100065... .

עצירת הבניה בשטחים היא רק חלק מהבעיה, שכן היא אילצה כמה מאות מתנחלים לחפש דיור במישור החוף / הנגב / הגליל, דבר שבעצם גרם להחרפת מחסור הדיור.

מנגד בשטחים ישנם כמה אלפי התחלות בניה שנעצרו ברובן (נדמה שלי שדירות במצב של ממש לפני סיום, המשיכו את העבודה בהן ואנשים נכנסו לגור בהן). נכון להיום הממשלה אישרה בניית כמה מאות דירות בגושי ההתנחלויות.

בסופו של דבר, בעיית הדיור זעירה הרבה יותר ממה שמצטייר היום בתקשורת והיא היוותה רק עילה להפגנת השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163459
נשמח אם תציג נתונים
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 8:49)
בתשובה להמסביר לצרחן

מה בדיוק החליט נתניהו?
האם תוכל להציג ציטוט של נוסח ההחלטה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163465
נשמח אם תציג נתונים
המסביר לצרחן (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון

התכוונתי לשתי עובדות פשוטות:

א. הממשלה מאפשרת השלמת בניית דירה שרובה כבר נבנתה לפני ההקפאה ושהשלמת מוכנותה לכניסה למגורים היא עבודה מינורית, כמו השלמת אינסטלציה, חיבור לחשמל, התקנת דלתות וארונות וכו'. ההחלטה הזאת איפשרה ומאפשרת כניסת מאות משפחות בשנה האחרונה.

ב. התגובה לפעילות טרור הממשלה מחליטה מעת לעת לאפשר בנייה מאושרת בהיקף מסויים. היו בעבר מספר החלטות כאלה כמו זו למשל http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4041303,00.h... . המימוש לא תמיד של 100% בגלל לחצים של ממשל אובמה (למיטב ידיעתי המחאות האירופאיות לא משחקות כמעט תפקיד), אבל בפועל יש היתרי בנייה לכמה מאות יחידות דיור מזה כשנה. גם לאחר הפיגוע האחרון בנגב החליטו נתניהו וברק לאשר בנייה נוספת במה שמוגדר ''גושי התנחלות''.

לפי וויקיפדיה / הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה: ''על פי נתונים שפירסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה במרץ 2011, במהלך חודשי ההקפאה החלה בנייה של לפחות 114 יחידות דיור חדשות בהתנחלויות, והושלמה בנייתן של 1,175 יחידות שהקמתן החלה לפני ההקפאה. כמו כן, מנתוני הלשכה עלה כי בשלושת החודשים הראשונים שלאחר סיום ההקפאה החלה בנייה של 427 יחידות דיור חדשות.‏[19] לפי נתונים שפרסמה תנועת ''שלום עכשיו'', בארבעת החודשים שחלפו מאז תום ההקפאה החלה בהתנחלויות בנייתן של 1,756 יחידות דיור חדשות''. /%D7%94%D7%A7%D7%A4%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94_%D7%91%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%95%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%9F . יש גם מידע חלקי באתרי דתיים http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A0%D7%AA-4.html אולי זה גם מסביר למה ניסן מהאוצר פורש מוקדם יותר מהמתוכנן (ולא רק בגלל שמחכים לו 'בכליון עיניים' באמריקה!).
http://www.faz.co.il/thread?rep=163471
לא ענית על השאלה!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 11:24)
בתשובה להמסביר לצרחן

כתבת: ''נתניהו שינה החלטה זו עם כניסתו לתפקיד ומ-‏2009 החלו להיבנות כבר 44 אלף דירות,...''

מה בדיוק החליט נתניהו עם כניסתו לתפקידו?
האם תוכל להציג ציטוט של נוסח ההחלטה או הפניה לנוסח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163504
נשמח אם תציג נתונים
(יום רביעי, 24/08/2011 שעה 18:00)
בתשובה להמסביר לצרחן

לק''י
אני גר בשטח ולא בעיתונים.
קונה אמר לקבלן ש''כתוב בעיתון'' שמחירי הדיור ירדו - והשיב לו הקבלן: אז תקנה דירה בעיתון.
בעפרה לבד חסרות חמש מאות יחידות דיור.
באריאל ובאפרת מוקפאות חמשת אלפים בכל אחת.
במצב הזה אישור 277 יחידות דיור באריאל למגורשי גוש קטיף הינה לעג לרש.
איתמר מוקפאת עדיין ואישור חמישים יחידות דיור בעקבות הרצח - מעורר זעם על הלעג שבכך כאשר יש צורך בחמש מאות לפחות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=163506
לפי המידע שיש בידי אתה גר בבית. לא?
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 18:02)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

http://www.faz.co.il/thread?rep=163507
לפי המידע שיש בידי אתה גר בבית. לא?
(יום רביעי, 24/08/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
כתבתי כבר - במחירים של היום לא הייתי יכול לקנות את הבית שבו אני גר בעפרה.
כי הוא עולה היום פי שלושה מהמחיר שאני שילמתי עבורו לפני שנים רבות.
הסיבה לכך היא העדר הצע - כיום יש בעפרה שש מאות משפחות ובהן שלושת אלפים נפש.
ויש ביקוש דחוף לעוד מאתים בתים במידי.
אגב, בני הדור השני בעפרה הקימו ישוב בסמוך אליך - מרחב עם - הרב שם עוז יעקב קפאח, בנו של דוד קפאח ונכדו של מורי יוסף קפאח. אבל מרחב עם אינו פתרון מספק וגם שם יש עכובי בניה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=163510
לפי המידע שיש בידי אתה גר בבית. לא?
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 18:26)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

יש מעפרה וגם מישובים אחרים.
מקור הבעיות של מרחב עם היה אחר. אבל נכון לקח זמן לפני שהם עלו על הקרקע. אחר כך לקח זמן עם בניית הקבע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163513
פושעי ההתנחלויות ממשיכים ליהנות מהחיים
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 22:56)

''להם דווקא יש מדינת רווחה: הכנסת חוקקה לפני די הרבה זמן חוק שקובע שחינוך חינם יתחיל מגיל שלוש. אז היא חוקקה. השליטים האמיתיים של המדינה, נערי האוצר, עשו בחוק מעשה חוק הדיור הציבורי של רן כהן – כלומר, קברו אותו באמצעות סעיף בחוק ההסדרים''.

...

מה? איך? מה פתאום הכסף הזה הולך למדושני ההתנחלויות לפני שהוא מגיע לעניי הערים? אה. זה פשוט. הממשלה הכריזה על ההתנחלויות כאזור העדפה לאומית, והשנה היא החליטה שהכסף הזה יילך לאזורי העדפה לאומית. ככה זה: מי שיש לו, יינתן לו. מדינת הרווחה הישראלית לא נעלמה סתם כך: היא פשוט עברה לשטחים. ימים וארכיונים יגידו אם זה צירוף מקרה משונה, האם מדובר במקבילה של ה''ההזנחה הברוכה'', או שהיתה כאן מטרה ארוכת טווח להגביר את הלחץ על האוכלוסיה המתגוררת בישראל עד שזו תשבר ותעבור לשטחים – שם תוכל לקבל דיור זול מאד וכל מה שצריכה מדינת רווחה לספק, ובמקביל תמנע את פינויים של אותם ''אזורי העדפה לאומית''. על כל פנים, אנחנו יודעים כבר היום איזה אזורים מעדיפה ממשלת נתניהו''.

למאמר המלא של גורביץ':
http://www.faz.co.il/thread?rep=163519
פושעי ההתנחלויות ממשיכים ליהנות מהחיים
(יום חמישי, 25/08/2011 שעה 12:58)
בתשובה לעמיש

לק''י
הכתבה הזו היא שקר מהתחלה ועד הסוף אין בה אף טעון הקרוב למציאות.
זו דוגמא ומופת לדמגוגיה שאין מאחוריה שום תוכן - מבחינה זו היא זהה בדיוק לעלילות הדם המפורסמות.
מה שחסר שם זה רק השיר הידוע של יצחק לאור שטוען שהמתנחלים אוכלים מצות שבהן דם ילדים פלשתינאים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=163520
לפחות דבר אחד אינו שקר!
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 13:23)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

לקח לרן כהן כמה שנים עד שהצליח להעביר את חוק הדיור הציבורי. אבל במקום לנהוג על פי החוק הזה הוא נקבר באמצעות חוק ההסדרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163521
עשרות משפחות מעכבות את עליתן
(יום חמישי, 25/08/2011 שעה 15:16)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
עשרות משפחות מארה''ב מעכבות אתעליתן לארץ כי אינן מוצאות דירה באפרת
וזה רק קצה הקרחון - כי בעפרה היו יכולות להקלט עשרות משפחות מצרפת - וההקפאה מונעת זאת.
וכך הדבר בכל אחד מהישובים.
ושים לב - הבעיה אינה המחיר - אלא שאין להשיג דירות בכל מחיר!!!
ועדיין אינני מביןם מה הבעיה במרחב עם ומדוע שם לא בונים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=163522
לפחות דבר אחד אינו שקר!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 17:08)
בתשובה לדוד סיון

חוק ההסדרים , הוא מעשה נוכלות ממש . אפילו כאשר הוא מאושר בכנסת בהצבעה .

מי אביו מולידו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163523
לפחות דבר אחד אינו שקר!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 17:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שמעון פרס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163527
זה לא בדיוק נכון!
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 18:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ב. האמת היא שזה חוק שמחוקקים כמעט כל שנה מאז
1985. היוזמים היו יצחק מודעי ז''ל ושמעון פרס. לזכותם אפשר לטעון שהמצב הכלכלי היה לא פשוט ואותו החוק היה במידה רבה הפתרון המתאים.

ב. הבעיה עם החוק הזה שכל פעם תמצא מספיק חברי קואליציה שתומכים בו גם בקריאה שניה ושלישית. טבל הפלא ופלא כאשר הם מוצאים עצמם באופוזיציה הם מעיזים להצביע נגד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163538
זה לא בדיוק נכון!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 22:11)
בתשובה לדוד סיון

כשמדברים על מי אחראי על חוק ההסדרים
אז אומרים שהם ''יצחק מודעי ז''ל ושמעון פרס'',
אבל כשמדברים מי אחראי על המדיניות הכלכלית
שחילצה את ישראל מהסחרור של תחילת שנות ה-‏80
אז אומרים שזה ''שמעון פרס'' והמחמירים אומרים
''שמעון פרס ויצחק מודעי''.
זו שאתה של סמנטיקה פוליטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163551
גם דבריך, היפתחי, לא בדיוק נכונים!
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 6:10)
בתשובה לגלעד היפתחי

בניתוח נכון של העובדות אי-אפשר באמת להפריד בין ''חוק ההסדרים'' ו''המדיניות שחילצה...''. הרי חוק ההסדרים היה הכלי המרכזי של המדיניות הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163647
גם דבריך, היפתחי, לא בדיוק נכונים!
גלעד היפתחי (יום שישי, 02/09/2011 שעה 8:19)
בתשובה לדוד סיון

אתה רק מרחיב את פרשנות הסמנטיקה.
שנאמר שמצבה של ישראל כל כך קשה כי הימין שולט בה כבר 35 שנה........ אמרנו כבר סמנטיקה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163657
דבריך, יפתחי, כהרגלך מופרכים!
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2011 שעה 10:43)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=163661
מחיר ההקפאה
(יום שישי, 02/09/2011 שעה 12:20)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
אתמול הייתי ביצהר -
עכשיו אוכלסה שכונה חדשה - כל הבתים נחטפו ויש רבים שנשארו בלי בית -
והמחיר - 700 עד 800 אלף ש''ח לבית!!!!
כשאני גרתי ביצהר לפני עשרים שנה מחיר בית היה 200 אלף ש''ח!
אילולא ההקפאה וההתנכלויות שקדמו לה היו היום ביהודה ושומרון למעלה ממליון יהודים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=163663
מחיר שיקול הדעת
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2011 שעה 13:08)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

כבר 4 עשורים בונים ובונים בהתנחלויות ובכל זאת לא הגיע האיכלוס למיליון. זה כולל תקופות שהיה סיבסוד נדיב למשתכנים. לדעתי הסיבה העיקרית היא שאנשים
לא רוצים לגור שם - כולל תומכים באידיאולוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163670
ככה לא עושים ''ראש גשר'' .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/09/2011 שעה 18:45)
בתשובה לדוד סיון

לא נעשה ניסיון אמיתי ליישב אזור שנמצא בין הקו המחבר את שכם וירושלים וקו שביתת הנשק 1949 .
בניה מסיבית של עיר גדולה עם עורקי תחבורה טובים וחלוקה של מגרשים לבניה עצמית היה משנה את התמונה כליל .

לאריאל שרון הייתה קונספציה של פיזור ישובים במחשבה למנוע נסיגה ובתקווה שהישובים יהוו נקודות התגבשות והתרחבות .
תפישה זו התגלתה כמכשול לגידול האוכלוסיה הישראלית בשומרון , כמו גם ביהודה .
מה שיש לנו כעת זה פזורה של ישובים קטנים רבים שהם כולם פריפריה .
מה שאני כתבתי זה ריכוז גדול המרוחק רק 30 קילומטר מבריכת גורדון בתלאביב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163701
מחיר שיקול הדעת
(שבת, 03/09/2011 שעה 20:51)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
נו באמת, בתפוח מחיר בית האמרי מארבע מאות אלף לפני שנתיים לשבע מאות אלף היום - ואין ביתם פנויים.
אילולא ההפרעות היו כבר מזמן למעלה ממליון יהודים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=163702
מחיר שיקול הדעת
דוד סיון (שבת, 03/09/2011 שעה 22:29)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

נו באמת?
אני לא מכיר הפרעות רבות. אני כן יודע שבמשך שנים היו הרבה תוכניות סיוע (כולל כסף מחו''ל).

למרות זאת לא הגיעו למיליון. אם תוציא את ''השכונות'' של ירושלים אז המרחק ממיליון יגדל מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163733
מחיר שיקול הדעת
(יום ראשון, 04/09/2011 שעה 12:06)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
לא שמעת על ההקפאה?
בעיר אריאל לא ניתנו אישורי בניה תשע שנים
גם בעיר אפרת לא ניתנו אישורי בניה כבר תשע שנים
עולים מארה''ב רוצים לבוא ואין דירות פנויות
וזה רק קצה הקרחון
בעפרה יכולנו לקלוט מאות משפחות נוספות אילו היו התרי בניה. וזה המצב בכל הישובים.
לסיכום: אילוא הפרעות הממשלה היו כבר למעלה ממליון יהודים ללא ירושלים - עם ירושלים היו כבר מליון וחצי
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=163734
אילו רק היו נתנים לחמודים הללו
עמיש (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 12:26)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

לגזול, להחרים, להפקיע, לגרש, לשעבד, לגנוב ולקחת כל מה שעולה בדעתם אז כבר היו שם עשרים מיליון.
כל עפרה בנויה על קרקע פרטית שנגזלה מבעליה.
את המחיר על הפשעים הללו נשלם כולנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163742
אילו רק היו נתנים לחמודים הללו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:44)
בתשובה לעמיש

הלוואי שהינו כבר עשרים מיליון בדרך למאה מיליון יהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163735
מחיר שיקול הדעת
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 12:31)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אם בשנים שלא היו הפרעות והיה סיוע לא הגיע
מספר התושבים למיליון אז ספק גדול אם ה''הפרעות'' של השנים האחרונות הן גורם משמעותי.

הכנסתי את עניין ה''הפרעות'' משום שזה שלא ניתנו אישורי בניה איננה אסמכתא שמישהו הפריע; שאין סיבות אובייקטיביות וכו. זה רק קצה ה'קרחון...
http://www.faz.co.il/thread?rep=163743
מחיר שיקול הדעת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:44)
בתשובה לדוד סיון

הדברים הללו הם שקר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163757
עוד הזייה מהרבות שאתה מייצר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 18:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כהרגלך אתה ממציא טענות חסרות שחר - מופרכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163557
זה לא בדיוק נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון

זה נכון בדיוק .
אמנם חוק ההסדרים נחקק בכל תקציב מחדש , בזה אתה צודק .
אבל הרעיון לשבש את החקיקה המסודרת הוא משנת 1985 ומאז הוא נמשך .
יצחק מודעי כבר מת ונהוג לא לדבר סרה במתים .
שמעון פרס עדין חי והרוב מאושרים מנשיאותו .
לא אני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163566
עובדות היסטוריות לא משתנות כאשר אדם נפטר
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הצורך שלך לדבר סרה, מניע אותך לנסות למחוק עובדות היסטוריות.

חוק ההסדרים הומצא נחקק לראשונה בשנת 1985. אז היתה לכך סיבה (מצב שאפשר היה להגדירו כמצב חירום). אבל אינך יכול להטיל על ממציאיו את האחריות למה שנעשה על ידי אחרים שנים אחר כך כאשר כבר סיבה לא קיימת. הסיבה שכל פעם מחדש נחקק חוק הסדרים היא שהוא מאד נוח לראש הממשלה ולקואליציה.

יו''ר הכנסת ריבלין ניסה לעשות שריר בנדון אבל הצליח לתרום רק שיפור קטן, שולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163569
עובדות היסטוריות לא משתנות כאשר אדם נפטר
ע.צופיה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:42)
בתשובה לדוד סיון

עצם זה שכל שנה מחדש החוק הזה נחקק ללא הבדל מי המפלגה שבשלטון היא ההוכחה הטובה ביותר בנחיצותו של החוק.
ריבלין ויו''ר כנסת לפניו ניסו לעשות שריר, אך כאשר כיהנו כחברי קואליציה מין השורה נהגו אחרת.
יש עבודה מעשית ויש ''פוזה'' לתקשורת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163575
החוק לא ממש נחוץ
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 11:47)
בתשובה לע.צופיה

א. הסיבות שגרמו להמצאת החוק כבר לא קיימות.
לכן לכאורה אין סיבה לחדש את חקיקתו.
ב. השימוש בחוק נעשה כדי למנוע דיונים בחלק מהסעיפים.
ג. החוק לא ממש נחוץ כי רוב הנושאים שנחקקים באמצעותו יכולים לעבור את המסלול הרגיל של חוקים בכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163577
החוק לא ממש נחוץ
ע.צופיה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 12:55)
בתשובה לדוד סיון

המחוקקים חושבים אחרת.
למיטב הבנתי וידיעתי יש דיון בכל סעיף ותת סעיף בחוק.
אילו היה פגם בחוק כנראה שבג''צ כבר היה פוסל או מחזיר לדיון נוסף.
עצם זה שכל המפלגות שהיו בשלטון מאז 1987 עשו שימוש בחוק מעיד יותר מכול על נחיצותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163591
החוק לא ממש נחוץ
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה

מצטער שאני חולק עליך:
- החוק לא נחוץ אפילו שהקואליציה והקואליציות השתמשו בו.
- ישנו המנגנון הרגיל של חקיקה שהקואליציה יכולה להשתמש בו.
- העובדה שהשתמשו בחוק אינה עדות שהוא נחוץ. היא לכל היותר עדות שהפוליטיקאים השתמשו בו.

כאשר תוקעים את החוק בסד של זמן אין כוונה לדון בכל סעיף וסעיף. לכן גם סעיפים רבים לא זוכים לדיון רציני, או לדיון בועדה המתאימה ואו בכלל לא זוכים לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163593
החוק לא ממש נחוץ
ע.צופיה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 18:26)
בתשובה לדוד סיון

המציאות הדמוקרטית היא שהפוליטיקאים הם האנשים שנבחרו כחוק לטפל בחוקים. זה אולי לא נעים אך זו השיטה.
אין סד של זמן. כל אחד יכול להעלות הסתיגויות ומוכרחים לדון על הכול בועדה ובמליאה.לעיתים זה אורך יותר ולעיתים פחות. רוב ההסתיגויות הן לצורך הפרוטוקול בלבד, הסתייגויות אמיתיות ונכונות מתקבלות.
אל תצטער שאתה חולק עלי, זה בסדר כל זמן שזה לא לפרוטוקול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163594
החוק לא ממש נחוץ
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 18:35)
בתשובה לע.צופיה

- חוק ההסדרים הוא חלק המקולקל במציאות הדמוקרטית.
- למרות מה שכתבת הדיונים בסעיפי החוק לא מתנהלים כפי שהחוקים במסלול הרגיל.
- לא נכון שלאורך השנים רוב ההסתייגויות היו לצורך פרוטוקולי כלשהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163584
החוק לא ממש נחוץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 17:26)
בתשובה לדוד סיון

החוק משמש כלי להעברת כל מיני סעיפים שאין להם קשר לתקציב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163526
כל מילה אמת
עמיש (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 17:59)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אין שם אפילו אות אחת או פסיק אחד שאינו אמת לאמיתה.
המתנחלים מעבר לקו הירוק נהנים ממחירים מסובסדים בכל השלבים של החינוך בגיל הרך ומשלמים פחות ממחצית הסכום שמשלמים תושבי מדינת ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=163552
איך עושה שמאלני?
יענקלה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 7:28)
בתשובה לעמיש

תשפוכת של ארס שקרים ונתוני כזב.
יש לי ילדים בהתיישבות בשומרון וביהודה וכן ביישובים במרכז הארץ.
עלות הלימודים והגנים זהה לנכדי ביישובי גב ההר בשומרון היהודי ובמצפה רמון, ובגרעין התורני בלוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163554
וזה חצי או רבע
עמיש (יום שישי, 26/08/2011 שעה 8:04)
בתשובה ליענקלה

ממה שמשלמים בכפר סבא, הרצליה, רעננה או תל אביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163558
וזה חצי או רבע
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 8:50)
בתשובה לעמיש

באזורי צפיפות גבוה יש ביקוש רב ולכן אוטומאטית גם המחיר עולה .
באזורי פריפריה יש אבטלה ועוני רבים ולכן קל למצוא סיוע זול .
אבל אתה לא מתבלבל עם עובדות וממשיך בהזיות אנטי יהודיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163572
קשקוש בלבוש
עמיש (יום שישי, 26/08/2011 שעה 10:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גנים וצהרונים עירוניים הם שירות ציבורי שמחיריו נקבעים על ידי משרד התמ''ת והגייס החמישי של ההתנחלויות מקבל מחירים מועדפים על חשבון שאר תושבי מדינת ישראל.
ועוד לא אמרתנו כלום על יישום חוק חינוך חובה מגיל שלש שיופעל תחילה עבור המתנחלים ועוזריהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163578
קשקוש בלבוש
יענקלה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 14:40)
בתשובה לעמיש

ככה עושה שמאלני אמרנו?

תשלום לגן ילדים יהודים טובים בהתנחלויות עולה בדיוק כמו בגן ילדים בתל אביב
בצפת ברמת השרון ובבאר שבע.
לך תספר ספורי סבתא במקום אחר.
יתכן שיש הנחה למשפחות ברוכות ילדים .
בהתנחלויות יש הההרבה ילדים אין משפחות זעירות וחד הוריות שמגדלות כלב וילד.
בהתנחליות הבוגרים גולם הולכים ליחידות קקרביות ושומרים על הפרזיטים הטפילים מסוגו של עמיש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163581
את התוצאות רואים במלחמה
עמיש (יום שישי, 26/08/2011 שעה 16:35)
בתשובה ליענקלה

תוצאות השירות ]/[ של חובשי הכיפה ]/[ ניכר בכל מקום ומקום.
צמח לנו צבא פחדן ועלוב שלא מסוגל אפילו להתגבר על חולית מחבלים אחת ברחבי המדבר.
הדבר היחיד שהגיבורים הללו יודעים לעשות זה לירות בגבם של עוברי אורח פלשתינאים ולספר לנו אחר כך שהם חשו סכנת חיים...
באשר למחירי הגנים, אין זו דרכי להתווכח עם השקרים העלובים הללו של חובבי הכיבוש.
כל מי שעיניו בראשו יודע את האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163582
את התוצאות רואים במלחמה
עמיש (יום שישי, 26/08/2011 שעה 16:54)
בתשובה לעמיש

וכן הם מצטיינים בלהרוג אחד את השני.
כבר היו כמה מקרים כאלה שחיילים חובשי כיפה הרגו זה את זה, דומני כי גם רסן אלירז פרץ נפל מאש חייליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163583
איך עושה שמאלני?.
יענקלה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 17:16)
בתשובה לעמיש

תשפוכת זבל והבל.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.