פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6651

בַּיָּמִים הָהֵם, אֵין מֶלֶךְ בְּיִשְׂרָאֵל: אִישׁ הַיָּשָׁר בְּעֵינָיו, יַעֲשֶׂה
יענקלה (יום שישי, 19/08/2011 שעה 6:00)


בַּיָּמִים הָהֵם, אֵין מֶלֶךְ בְּיִשְׂרָאֵל: אִישׁ הַיָּשָׁר בְּעֵינָיו, יַעֲשֶׂה

יענקלה



מספרים על יהודי עשיר וקמצן, שלא אהב לשלם את חשבונותיו. ביום אחד כשהגיע זמנו למסור נשמתו לבוראו, כינס בניו ובנותיו, ובכוחותיו האחרונים מסר להם את ספרי החשבונות, את שטרי הנכסים, את רשימת הזכאים והחייבים ולבסוף אמר להם כך:
לעולם אל תשלמו חשבונות, ילדי היקרים .

לא לשלם כלום שאל שמערל הבן הבכור? לא שמערל לא לשלם כלום אמר האב בקול חלוש. לא לשלם למכולת? לא לשלם לקצב? לירקן? לאף אחד, לאף אחד הנהן האב בראשו.

הרי בסוף יפנו בעלי החוב לפקידי ההוצאה לפועל ואלה יגיעו לגבות את החוב ויכלאו אותנו עד שייגבה החוב תהה הבן...
אהה נאנח האב בכאב... בלית ברירה, לגזלנים תשלם.

נזכרתי בסיפור הזה בקשר לפרשת מרגול שנחשדת כי עשתה שימוש בפושעים לצורך גביית חובות.


במדינה מתוקנת

בכל מדינה מתוקנת, פקידי ההוצאה לפועל פועלים כגזלנים וכפושעים לכל דבר, הם פולשים לנכסיו של החייב, אוסרים אותו, ''גוזלים'' את נכסיו ומניחים לו רק לאחר שפרע את מלוא חובותיו בצירוף קנסות, ריביות והצמדות.

בימי חיי פעלתי בהרבה מקומות. בגרמניה למשל, חשבון שנשלח ולא משולם, נשלח על ידי בעל החוב לגוף מדרג אשראי בשם SCHUFA ולאחר שהחייב צבר עשרה חשבונות לא משולמים הוא נחשב לפושט רגל, לא יכול לפתוח חשבון בנק, ופרטיו מופצים בכל חור.
הוא הופך להיות מעין מת חי, שלא יכול לנהל שום עסק שלא במזומנים.

בסינגפור צ'ק שחולל מביא על המחלל עונש של שתים עשרה שנות מאסר ומיד.
וראה זה פלא, אפילו ברשות הפלסטינאית כיף היום לעבוד, חשבון שלא שולם, או צ'ק שחולל מביאים את החייב מייד לכלא שכם ובו הוא אסור עד שמשפחתו או הוא ישלמו את מלוא החוב. הפלסטינים מבינים את חשיבות הסדר הצבורי והקשר להליכי הוצל''פ ושמירת החוק והסדר...


בישראל

בישראל, גן עדן לחייבים.

בשנת 1992 תבעתי ערבי מאום אל פאחם, שהצ'ק שלו חולל הוא זכה לביקור הוצל''פ בביתו כעבור כחדשיים נאסר. אחרי מס ימים שוחרר לאחר שכל הסכום שולם על ידי בני משפחתו.
מאידך בסיפור דומה, עם ערבי מהכפר מרר בשנת 2003 הודיע לי השוטר במשטרת ישראל כי הם לא נכנסים לכפרים ערביים כדי לגבות חובות הוצל''פ כי הערבים אלימים...

כיום אני מנהל הליכים סזיפיים בשני מקרים.
הראשון חרדי עתיר נכסים שפסק דין של בית משפט מחוזי קובע כי עליו לשלם לי סכום של למעלה ממליון ושבע מאות אלף שקל. משנת 2005 ועד לעצם היום הזה אני מנהל הליכים מתישים ויקרים כדי לגבות את החוב, אולם לשוא, כל נכסיו של החייב רשומים ע''ש אנשים נייטרליים, סבתא מאמריקה, דוד מלונדון, אמא זקנה, וכיו''ב.

השני הוא עו''ד נוכל שחייב לי היום סכום בסך של 7 מליון ש''ח, האיש העביר את נכסיו ע''ש אשתו ממנה התגרש פיקטיבית, ואני רודף היום אחרי הרוח.

ניהלתי עשרות הליכים, ואפילו לבית דין לענייני משפחה נגררתי על ידי החייב לדיון כצד בינו לבין אשתו. כל הערכאות פסקו לזכותי, רשיון עורך הדין שלו נשלל, ועדיין לא ראיתי אפילו עשירית מהחוב העצום.

הליכי ההוצל''פ מצחיקים אותו, יש נגדו צווי הבאה, צווי מאסר שאף אחד לא ממומש, חשבונות בנקים שלא מעוקלים כי הציג בפני בתי המשפט מסמכים שהעבירם לגרושתו כחלק מהסכם הגירושין שבוצע כמובן לאחר שהסתבר לו כי הוא חייב לשלם לי ובפליק פלאק משפטי הציג הסכם ממון שאפילו השופט אמר שהוא פיקטיבי אבל מה לעשות, המאפיה הפמיניסטית והלובי שלה בכנסת העבירו חוק שהאישה קודמת לכל נושה...

הוא חי בוילה מפוארת בהרצליה פיתוח שרשומה על שם דוד מאמריקה, נוסע במרצדס שרשומה ע''ש סבתא מקבוץ וצוחק כל הדרך אל הים...
נכון, הוא לא יכול לנסוע לחו''ל כי הוצאתי לו צו עיכוב יציאה מהארץ, אבל כשאנו נפגשים בבית המשפט, הוא צוחק לי בפרצוף ומראה לי אצבע משולשת בחסות החוק.

מה קרה כאן? ממדינה שבה החובות נגבים פחות או יותר, הפכנו להיות מדינה שרק פניה לאנשי זרוע, ולמולנרים לאבוטבולים ולמשפחות פשע ערביות למיניהן מבטיחה החזרת חלק מהחוב.

בשנת 1995 נכנס לתוקף חוק שהחליש מאוד את ההוצאה לפועל. נחקק חוק שאסר הוצאת צווי מאסר באופן אוטומטי לכל חייב (כמו בכל במדינה מתוקנת).
באדיבות המאפיה הפמיניסטית צווי המאסר הושארו על כנם רק במקרה של חוב מזונות.
אגף ההוצאה לפועל שהיה קיים בכל תחנת משטרה, והעסיק כ-‏10 שוטרים רק בעבודת גביה והוצל''פ בוטל, והשוטרים האלה או שפוטרו או שעברו לעבודה משטרתית רגילה.

עדיפות פעולות הגביה והאכיפה ירדה לחלוטין מסדר הכוחות ומסדר היום המשטרתי. המשטרה מקצה כח אדם לאכיפה רק במקרה של חשש למהומות או הפרות סדר חמורות, את הגביה מבצעים קבלנים חסרי סמכות שיטור של ממש וכמובן שאינם נכנסים למקומות בהם הם עלולים להפגע פיסית.

כך נוצר המצב של חוסר גביה כמעט מוחלט.
וכאן החלה פריחתו של העולם התחתון או מוסד הגביה שמנהלים פושעים באלימות. אף אדם לא מוותר על חובו מרצון. לכן ניתן להבין כי אדם שמישהו חייב לו מיליונים לא שוקט על שמריו. אבל פניה להוצל''פ יקרה וחסרת תועלת ומכאן הפריחה העצומה שהתפתחה בעשורים האחרונים בענף המתקרא עולם התחתון.

את התהליך הזה יצר המחוקק הישראלי בכבודו ובעצמו, ותודה מיוחדת שמורה לאנשי הלובי החברתי שמראשית שנות ה-‏90 חיסלו את התועלת שיכול להפיק נושה מההוצאה לפועל, באמצעות חקיקת חוקים המקצצים בכוחה.

אני עדיין לא הגעתי למצב בו פניתי לבריוני העולם התחתון, אני חושש, הן מפני שהמשטרה עושה את מלאכתה קלה בכך שעוצרת אנשי עסקים מיואשים שפנו לעולם התחתון כמפלט אחרון לגביות החוב, ומאשימה אותם בסחיטה באיומים, והן מפני שעדיין איני מסוגל נפשית לנהל עסקים עם טיפוסים מהעולם התחתון אבל אולי גם זה יגיע...

לגבי מרגול, אם פעלה לגביית חוב אמיתי תוך פניה לעולם התחתון אני בהחלט מבין אותה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=163280
למה אינך עובד במזומן ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 19/08/2011 שעה 8:09)

או בשיטה המקובלת בסחר סיטונאי בסמים ? או נשק ?
השיטה חוקית ! רק הסחורה לא חוקית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163288
כמה הערות
דוד סיון (יום שישי, 19/08/2011 שעה 12:12)

אכן בישראל יש גן עדן לחייבים.

גם כאשר משיגים את צוו העיקול בלשכת ההוצל''פ האחראים לביצוע לא עושים את עבודתם בזמן. האיחור בביצוע מאפשר לחייב להעביר את נשוא העיקול ''לאזור חופשי'' בצורות שונות.

גם כאשר משיגים צוו מעצר בגין החוב יש דרכים לחחיב להמנע מתשלום מלא של החוב.

אכן חלק מהבעיה היא בחקיקה אבל גם בגלל שרשלנות בלשכת ההוצל''פ, עובד בעיקר לטובת החייב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163291
בישראל אין משטרה
עמיש (יום שישי, 19/08/2011 שעה 21:27)

חיינו ובטחוננו הם הפקר, וזה ל אעניין חדש.
אני משום מה חשבתי שכל ההקלות על חייבים נוגעים למסכנים שרעבים ללחם, לא ידעתי שגם בענייני עסקים זה כל כך חמור.
אולי אתה צריך עורך דין יותר מרושע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163445
בישראל אין משטרה
יענקלה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 6:22)
בתשובה לעמיש

דווקא רוב רובם המסכנים והרעבים משלמים את חובותיהם עד הפרוטה האחרונה.
אין להם את היכולת להלחם על כסף לכן אולי הם מסכנים ורעבים.,
רק תשים בבקשה לב לעובדה שהטייקונים דורשים לא לשם את חובותיהם לרוכשי האגחים שלהם .
בעלי האגחים הם קרנות הפנסיה , שגם הם שייכות לטייקונים
ומי הם המשלמים לקרנות הפנסיה? נכון המסכנים

http://www.faz.co.il/thread?rep=163456
בישראל אין משטרה
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 8:16)
בתשובה ליענקלה

טעות בידך. קרנות הפנסיה אינן שייכות לטייקונים. הן מנוהלות,בעיקר, על ידי חברות ביטוח, אך אינן שייכות להם. בכל רגע נתון אתה יכול לקבל את כספך.
מי שקונה אג''ח ואינו כסיל יודע מה הוא קונה. לרוב רובם של האג''חים אין בטחונות כלל וזה היה נתון ידוע מראש. מי שהחליט לשים את כספו בידי אדם זה או אחר שלא יבוא בטענות לאף אחד חוץ מאשר לעצמו.
רוב רובם של האג''חים החליפו ידיים במשך השנים האחרונות ורוב מחזיקי האג''חים לא יפסידו כסף גם אם יקבלו רק 60% מכספם. אז, בבקשה, לא לרחם עליהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163457
המסכנים משלמים לקרנות הפנסיה?
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 8:23)
בתשובה ליענקלה

חשבתי שכל המדינה מפקידה בקרנות פנסיה.
ואם כבר מדברים, זה אינו תשלום אלא הפקדה לחסכון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163466
המסכנים משלמים לקרנות הפנסיה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 10:24)
בתשובה לעמיש

סוציאליסט כמוך לא יודע את העובדות .
עד לפני כמה שנים חלק גדול וכנראה רוב הציבור לא הפריש לקרן פנסיה . אין בידי מספרים מדויקים , אבל זה היה המצב .
לפני שנים מעטות העביר בינימין נתניהו , אותו ביביהו השנוא עליך . חוק המחייב את כל השכירים ומעסיקיהם לבצע הפרשות לקרנות פנסיה !
המעבר לחיוב זה הדרגתי .
אולי דוד סיון יודע ויכול לתת פרטים יותר מדוייקים .

חלק גדול של הגימלאים היום חיים מהפנסיה שמשלם הביטוח הלאומי ואין להם פנסיה אחרת .

כמוכן החל מיום 1/8/2011 ההפרשות לקרנות הגמל החל משנת 2008 הפכו לחיסכון פנסיוני . גם זה חוק סוציאלי ביוזמת בנימין נתניהו !

המסקנה ==>
נתניהו טוב לפנסיונרים ולך אין מושג בנושא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163473
מאז שתפסתי אותך משקר ומסלף
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 11:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בזדון וביודעין אתה עושה מאמץ נלעג למצא פגם בדברים שאני כותב.
חבל שבמקום לשפר את דרכיך ומנהגיך הנפסדים אתה מבזבז את זמנך בטענות הבל נגד דברים שלא כתבתי.
לדעתי עדיף לך להפסיק לשקר לסלף ולרמות בזדון את חבריך ולא לבזבז זמן על הבלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163477
מאז שתפסתי אותך משקר ומסלף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:02)
בתשובה לעמיש

כתבת
''חשבתי שכל המדינה מפקידה בקרנות פנסיה''

זה מעיד על חוסר הבנתך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163480
כמו כל בולשביק
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגון אתה נטפל לפסיקים ונקודות במקום לבדוק על מה בכלל מדובר.
אבל חבל על זמני היקר בדיון האוילי הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163475
המסכנים משלמים לקרנות הפנסיה!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 11:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. על האישור החוקי חתם אלי ישי בסוף 2007 (בתקופת ממשלת אולמרט):
''אתמול חתם שר התמ''ת, מר אלי ישי, על צו הרחבה להסכם הפנסיה שהושג בקיץ בין ההסתדרות ללשכת התיאום של הארגונים הכלכליים. עם כניסתו של הצו לתוקף ביום 01.01.2008, יחול ההסכם על כמיליון עובדים נוספים במשק'' (http://www.forsure.org/Index.asp?ArticleID=832&C...).

ב. בזמן היותו שר האוצר נתניהו הוביל מהלכים להלאמת והפרטת קרנות הפנסיה והורדת חלקה של התשואה המובטחת.

-----

נדמה לי שהיו זמנים בהם חשבת שנתניהו לא טוב לפנסיונרים. למיטב זכרוניבזמנו התלוננת על ההפסדים שנגרמו לקרנות הפנסיה שהופרטו בעקבות הירידות בשוקי הכספים (http://www.faz.co.il/thread?rep=125875).

http://www.faz.co.il/thread?rep=163479
המסכנים משלמים לקרנות הפנסיה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:15)
בתשובה לדוד סיון

לפי הקישור שלך ההרחבה היא של ממשלת אולמרט ולא כפי שזכרתי .
הקישור גם מראה שההפרשות יגדלו בהדרגה , כפי שזכרתי .

לא ראיתי בתגובה 125875 תלוונה שלי על ההפסדים התלונה שם אינה שלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163494
אני וזכרר תלונה שלך באותה הרוח!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 14:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=163498
אני וזכרר תלונה שלך באותה הרוח!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 17:01)
בתשובה לדוד סיון

אולי .
בכל אופן אני יכול גם וגם .
ואני יכול לשנות עמדה בכל נקודה מדינית , לפי ההתפתחויות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163484
המסכנים משלמים לקרנות הפנסיה!
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:28)
בתשובה לדוד סיון

מי שהניח את היסוד להפרטת קרנות הפנסיה היה שר האוצר בייגה שוחט(''הדף הצהוב'') עם הסוציאליסט הידוע עמיר פרץ שהיה אז מזכ''ל ההסתדרות החדשה.
נתניהו רק עשה ''מקצה שיפורים'' לעבודת הטלאיים שעשו שני הגאונים הנ''ל עשר שנים קודם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163488
אולי בגבעתיים
עמיש (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 12:45)
בתשובה לע.צופיה

במציאות היה הסכם הפתק הצהוב הסכם להגדלה משמעותית של שיטת חישוב הפנסיה לחוסכים בקרנות הותיקות.
ביביהו ביטל את ההסכם ופגע קשות בחוסכים

http://www.faz.co.il/thread?rep=163492
אתה יכול לפרט?
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 14:13)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=163496
אתה יכול לפרט?
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 14:28)
בתשובה לדוד סיון

בראשית שנות התשעים הסתבר לראשי ההסתדרות כי קרנות הפנסיה שהם מנהלים עבור העמיתים, חברי ההסתדרות, עומדות בפני פשיטת רגל,דהיינו, אין כיסוי אקטוארי ולכן אנשים צעירים יפסיקו לחסוך בהן וכל השיטה תתמוטט.
הם פנו למדינה בבקשה להציל את הקרנות. הוסכם כי המדינה תתן ערבות לקרנות עבור חברים עם ותק מסוים ולגבי האחרים והחברים החדשים יוקמו קרנות חדשות בתנאים ''נחותים'' יותר.כל זה סוכם בכתב יד על דף נייר צהוב (מהסוג הנמכר בחנויות לציוד משרדי). המעניין הוא שהמדינה המשיכה לתת להסתדרות לנהל את הקרנות החדשות.
מקץ כעשור, בעת כהונת מר נתניהו כשר אוצר ומר עמיר פרץ כמזכיר ההסתדרות ( ולא כפי שציינתי בהודעה הקודמת, בטעות)הסתבר שגם הקרנות החדשות נמצאות בהליך של פשיטת רגל. בסיכום עם המדינה הועלו סך התגמולים לקרנות הפנסיה ב-‏3%, הוסכם להאריך את גיל הפרישה והניהול ''הוצא'' מההסתדרות ןהועבר לגופים פינסיים ציבורים אחרים( חברות ביטוח וחברות ניהול גדולות).כמו כן שונו התנאים באופן שהפנסיה תהיה פונקציה של הרווחים ולא של השכר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163502
תודה, אבל היית צריך לזכור (<דיון 1649>)!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 17:44)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=163508
תודה, אבל היית צריך לזכור (<דיון 1649>)!
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון

מצטער, לא הבנתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163511
תודה, אבל היית צריך לזכור (<דיון 1649>)!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 18:32)
בתשובה לע.צופיה

הייתי צריך לזכור כי בעצמי כתבתי על הנושא.
הקישור בכותרת הוא למאמר שכתבתי המכיל קטע על הפסקת קליטת אנשים לקרנות הישנות והקמת קרנות עם תנאים חדשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163512
תודה, אבל היית צריך לזכור (<דיון 1649>)!
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 19:24)
בתשובה לדוד סיון

כתבת ,היית'' וזה בילבל אותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163516
טעות לעולם חוזרת אמר הקיפוד וירד מהמברשת...
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 5:41)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=163495
אני זוכר אחרת!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 14:27)
בתשובה לדוד סיון

גם התגובה 125913, נראית כשלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163499
אני זוכר אחרת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 17:03)
בתשובה לדוד סיון

היכן התלונה נגד נתניהו ?
הנושא אז היה מיידוף .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163500
אני זוכר אחרת!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 17:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התלונה היא על התוצאה של הפרטת קרנות הפנסיה ושינוי
התנאי ההשקעה של הקרנות בסוף 2008.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163503
אני זוכר אחרת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 17:48)
בתשובה לדוד סיון

המספרים אינם מתאימים למה שכתבת .
16% תשואה היה בקרנות של מיידוף , אם אינני טועה .

בקרנות של ההסתדרות היו דברים אחרים .
שנתחיל דיון בזה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163505
אני זוכר אחרת!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 18:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה יכול לדון במה שתרצה. אבל באותן הודעות היה דיון בתשואות של קרנות הפנסיה שהיו קודם הסתדרותיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163497
המסכנים משלמים לקרנות הפנסיה!
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון

הקישור שהבאת מתייחס למתן זכות לעצמאיים להתחיל בחסכון פנסיוני, אין לזה קשר לשכירים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163501
המסכנים משלמים לקרנות הפנסיה!
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 17:36)
בתשובה לע.צופיה

יתכן שזה כולל את העצמאיים אבל לפי הכתוב שם מדובר על כמיליון עובדים כולל עובדים במקומות עבודה קטנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163509
המסכנים משלמים לקרנות הפנסיה!
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 18:14)
בתשובה לדוד סיון

נכון, זה כולל את העצמאיים וכל העובדים השכירים הבלתי מאוגדים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.