מתקפת הדה-לגיטימציה נמשכת | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=161534 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 9:06) | |
ראשית, אני לא מקבל את עמדתך כי התופעה שייכת רק לאישים ''שהגדירו את השקפת עולמם כשמאלית''. שנית, אינני מקבל את דעתך שהקריאה ''לשבור את מפרקות אנשי הימין'' קשורה ישירות לעניין הדה-לגיטימציה. למיטב הבנתי הקריאה לשבור את המפרקות, שהיא מעשה לא ראוי, היתה בתגובה לקריאות מוות לערבים בארוע ''רקוד הדגלים''. שתיהן תופעות מבישות של הסתה שעשויות להוות ''נשק תעמולתי'' לפעילי הדה-לגיטימציה. אבל הן עצמן לא מהוות כוונה לשרת את מסע הדה-לגיטימציה. תופעת ביטול הנוהג לנגן את ההמנון ללא שיתוף הנהלת האוניברסיטה היא פסולה. מצד שני לא בדיוק ברור לי מדוע ולפי איזה קריטריונים טקסים של מוסד ציוני מחייבים השמעת ההמנון. לפי המשתמע ממה שכתבת חובה להשמיע את ההמנון בכל הטקסים של מוסדות ציוניים. כאן עולות שאלות: א. האם באמת צריך כל מוסד ציוני להשמיע את ההמנון בטקסיו? ב. מאחר ולכאורה כולנו ציונים הרי משפחותינו הן מוסדות ציוניים. האם גם בטקסים משפחתיים צריך להשמיע את ההמנון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161535 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 9:20) בתשובה לדוד סיון | |
א.רוב האישים שאינם מוסלמים (אלא יהודים או נוצרים) ותומכים במסע ''הדה-לגיטימציה'' מזוהים בהשקפת עולמם כשמאל. ב.המרצה אייל ניר מאוניברסיטת באר שבע פירסם בדף הפייסבוק שלו מגוון רחב של אמירות בגנות התנהלות המדינה ומזה זמן לא קצר. האמירה שהזכרתי הייתה שיא אלים באמירותיו.זו לא הייתה תגובה על אמירות מגונות של פעילי הימין זו הייתה ''אמירה שגרתית'' לפי פעילותו החוץ אקדמאית. אגב, הוא התנצל על כך. ג.בכל טקסי הסיום באוניברסיטת חיפה משמיעים את ההמנון.זה נהוג בדרך כלל בכל סיום אסיפה של גוף ציבורי או ממלכתי. אי השמעת ההמנון באירוע זה הייתה יוצאת דופן וגרמה להתמרמרות רבה של קהל הנוכחים. ד. המרצה מאוניברסיטת חיפה נימק את אי השמעת ההמנון בכך שהאניברסיטה אינה מוסד ציוני.איני מבין מה זה ''מוסד ציוני''. וכנימוק זה נשמע לי דחוק מאוד. לכן לגבי שאלתך האחרונה הייתי מציע שתשאל אותו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161537 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 10:10) בתשובה לע.צופיה | |
א. הזיהוי הפוליטי (לפי שמאל-ימין) איננו העיקר השאלה החשובה באמת היא מה תורם למסע הדה-לגיטימציה. בעיני הפרסומים בהבלטה על התוכנית לפעולות תג-מחיר והפעלתן בשטח בכל ''הזדמנות'' תורמים הרבה למסע הזה. השמחה וההילולה סביב המעצר של הרב ליאור בה נאמרו דברים מפורשים נגד סמכות המדינה למשול תורמות למסע הזה. מי שחושב אחרת טועה מאד. מי שחושב שהמציאות בשטח לא משפיעה על עמדות של משתתפי מסע הדה-לגיטימציה טועה מאד. אני עצמי חושב שמצבנו בעניין הזה היה יותר קל אם לא היו לנו ארועים כמו ''תג מחיר'' שנתמכים על ידי אישי ציבור; אם לא היו לנו פרשות הקשורות בעמדת רבנים נגד סמכות המדינה. ב. למיטב הבנתי מדובר בתגובה לריקוד הדגלים ולקריאות ''מוות לערבים'' שהן לא פחות מגונות ולא פחות תורמות למסע הדה-לגיטימציה. היותן מגונות, ואולי פליליות, אינה סיבה מספקת לכלול קריאות אלה כחלק ממסע הדה-לגיטימציה. ג. שאלתי אם באמת צריך לקיים את הנוהג לא אם קיים קיים הנוהג. ברור מכך שהשאלה בהקשר הזה מחפשת הסבר או נימוק האם הנוהג ראוי או רצוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161539 | |
זרקור . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 10:32) בתשובה לדוד סיון | |
תג-מחיר הוא פעולה בלתי מועילה נגד הערבים . טרנספר מועיל הרבה יותר . אבל בוא נניח שדבריך על פעולות כאלה נכונים . רק לצורך הדיון ולא בגלל הסכמה . הבחירה מה להציג לקהל העולמי קובעת מה הם ישמעו או יקראו או יראו . העצמת מקרה קטן והצגתו כמייצג של המצב הכללי היא מצג שיקרי העושה שימוש באירוע אמתי . שרפו שטיחים במסגד וזה ללא פגיעה באדם אחרי רצח שני מבוגרים ושלושה מילדים . זו הפרופורציה הנכונה . ככה זה כשמדליקים פנס בשעת האפלה עם התקרב המפציצים . עלק דמוקרטיה ! ''זכותי להדליק פנס'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161553 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 14:31) בתשובה לדוד סיון | |
האויבים, האנטישמיים, היהודים הערמומיים, היהודים הפתאים והיהודים הטיפשים, שמשתתפים במסע הדה לגיטימציה בסופו של דבר חותרים תחת אשיות קיומה של מדינת ישראל. היהודים החרדים, הדתיים עם כיפות עגולות ואלה עם כיפות סרוגות ואחרים עם כל מיני כיפות שמתעסקים ב''תג-מחיר'', או סוגדים לרב שכונתי זה או אחר בסך הכול משתפים במאבק פנימי בתוך העם היהודי ובתוך מדינת ישראל להשגת מטרות פוליטיות פנימיות. יתכן שמאבקם מחליש את המדינה אך אינו חותר תחת אשיות קיומה. וזה הבדל יסודי מאוד. לגבי נוהגים ונוהלים של לאומיות כגון: המנון, דגל, סמל המדינה וכו. אלמלא היינו במערכת כה ארוכה ומרה על קיומנו הייתי חושב שאולי ניתן לתת לציבור זכות בחירה האם להשתמש בסמלים או לותר עליהם, אך בגלל המערכה שאנו נמצאים בה, חובה עלינו להדגיש את סממני לאומיותנו ועצמאותנו שמא מישהו יטעה ויחשוד בנו ברפיון ידים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161554 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 15:17) בתשובה לע.צופיה | |
אני חושב שאתה טועה כי כל מי שפעולתו הפנימית מחלישה את המדינה בעצם חותר תחת אושיות קיומה. מצד שני בדמוקרטיה מתירים פעולות כאלה ולדעתי לא ראוי להגביל אותן לפי גוונים פוליטיים מדיניים. הכוונה שלי היתה לברר מהו לדעתך הגבול להדגשת אחד מסממני הלאומיות, ההמנון!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161557 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 16:18) בתשובה לדוד סיון | |
כפי שכתבתי. בכל טקס ציבורי יחליט הגוף האחראי האם ינוגן ההמנון בסיום הטקס. בכל טקס ממלכתי חובה לנגן אותו בסיום הטקס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161536 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 9:52) בתשובה לדוד סיון | |
שוב אתה משתמש בטכניקת ההצפה . ================================ כאשר יש נוהג רב-שנתי לנגן את ההימנון בסיום טכ רב-משתתפים באוניברסיטה , הרי שביטולו הוא מסר . מצד שני אם אתה רוצה תוכל להנהיג במוסד המשפחתי שלך נגינת ההימנון בטכסים המשפחתיים ואפילו בשעת פריסת הלחם לפני הארוחה תבורך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161538 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 10:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שוב אתה מבקש להגביל דיונים להשקפת עולמך הצרה. שוב אתה ממשתמש בטכניקה חסרת תועלת של הצגת טענות מופרכות בעליל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161540 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 10:35) בתשובה לדוד סיון | |
תפסיק לכתוב הבלים . אם נגינת ההימנון היא נוהג רב-שנתי , הרי הפסקתו היא מסר ! ==== ==== אתה הוא שהצגת את נגינת ההמנון באירועים משפחתיים . ולכם הפירכה היא שלך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161541 | |
לא הכל דה-לגיטימציה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 10:39) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
נזכרתי שאתה מתנגד לכך שאתן לך הוראות . אז סליחה . אם אתה רוצה וללא התנגדותי , תוכל להמשיך לכתוב הבלים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161542 | |
אוסף ההבלים והסתירות שלך גדל והולך | |
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 11:18) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
1. אחד הדברים הנהוגים בפורום הוא הנסיון של משתתפים להוביל דיון לכיוונים שונים בקצת (כמו הנסיון שלך בדבר שנאתו של בן גוריון) או שונים בהרבה. 2. במקרה הנדון (הדיון הנוכחי) אתה, כהרגלך במקרים אחרים, מפיק הבלים וסתירות: א. מצד אחד אתה מעלה טענה שטותית ומופרכת ''הצפה'' ואחר כך עוסק ב''הצפה'' בעצמך. ב. טענת ה''הצפה'' שלך במקרה הנדון היא דבר הבל וקישקוש והיא מופרכת מן היסוד. 3. אם יש בסיס כלשהו לטענת ה''הצפה'' שלך אז עדיף שתזכור שהפורום הזה מלא במעשי ''הצפה'' שהופקו על ידי המקלדת שלך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161543 | |
אוסף ההבלים והסתירות שלך גדל והולך | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 11:35) בתשובה לדוד סיון | |
אני נוהג בשיטה פשוטה . כשאתה מציף ==> גם אני מציף . כשאתה רציונלי ==> גם אני רציונלי . אתה נוהג בשיטה אחרת . כשאינך מוכן להודות , אתה משתתק . לאורך השנים לא ראיתי אותך מודה בצידקת הזולת אפילו פעם אחת . וזה הגיוני , הרי אתה מושלם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161544 | |
אוסף ההבלים והסתירות שלך גדל והולך | |
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 12:53) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זו בדיוק השיטה שלך: - כאשר נתפסת בשקר - השתתקת. - אם לא ראית אתה כנראה עיוור או שאינך מוכן להודות. - הצפה של אריה: ''שׂינאה פשוטה מעמקי נשמתו של בן-גוריון'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=161443). אתה בעצמך יכול לראות שאין לה קשר לדברים שכתבתי. אבל כמו שכתבתי מקודם טענת ההצפה שלך היא שטות והבל במיוחד בהקשר הנוכחי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161901 | |
אוסף ההבלים והסתירות שלך גדל והולך | |
המסביר לצרחן (יום שלישי, 05/07/2011 שעה 0:17) בתשובה לדוד סיון | |
אתה סתם מעליל. לא תפסת אותו בשום שקר. זה שאתה מעליל עליו עדיין אינה עדות שהוא משקר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161912 | |
אוסף ההבלים והסתירות שלך גדל והולך!!! | |
דוד סיון (יום שלישי, 05/07/2011 שעה 6:18) בתשובה להמסביר לצרחן | |
הצורך שלך לכתוב הודעות בלי לקרוא את ההקשר, מכשיל אותך שוב. העובדה היא שהוא נתפס בשקר (ולא הכחיש). לכן מי שמעליל ומשקר כאן, ולא בפעם הראשונה, זה אתה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161932 | |
אוסף ההבלים והסתירות שלך גדל והולך!!! | |
המסביר לצרחן (יום שלישי, 05/07/2011 שעה 21:46) בתשובה לדוד סיון | |
לדעתי הוא לא רואה כל ערך להשיב לך כי אתה לא מנהל ויכוח אלא רק הכפשות.... אתה מצפה מהיתר להסכים איתך ואם לא אז שישתקו. כשעונים לך לעניין אתה כותב שזה לא לעניין, כי אתה מצפה כנראה שינגנו לפי התווים שלך..... בעניין הזה מסתמן שדווקא אתה הוא המכשיל את עצמך, נתפס לשקרים ולהכפשות, מעליל עלילות וכולה וכולה וכולה..... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161949 | |
אוסף ההבלים והסתירות שלך, צרחן, גדל והולך!!! | |
דוד סיון (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 6:26) בתשובה להמסביר לצרחן | |
אתה עדין לא קראת את ההקשר ומפטפט כהרגלך כאילו הבנת על מה מדובר. עדין אינך יודע מהו השקר המדובר... העובדה שאתה יודע לכתוב אינה אסמכתא שאתה מבין... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161953 | |
תשובה יפה | |
עמיש (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 9:30) בתשובה לדוד סיון | |
איך יש לך סבלנות לטרדנים הללו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161955 | |
לא בדיוק ברור לי! | |
דוד סיון (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 12:15) בתשובה לעמיש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161977 | |
בקיצור, ברור לך שאין לך תשובות לעניין! | |
המסביר לצרחן (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 22:05) בתשובה לדוד סיון | |
אתה נאלץ להשיב אש בלתי מכוונת כדי לחלץ את עצמך בחיפוי אקדח שמאלני יורק אש דלה ומקרטעת (-; | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161986 | |
בקיצור, ברור לך שאין לך, הצרחן, הודעות לעניין!!! | |
דוד סיון (יום חמישי, 07/07/2011 שעה 5:58) בתשובה להמסביר לצרחן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161549 | |
צביעות הבלים וקשקושים | |
עמיש (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 13:57) | |
אבל נתמקד רק בהערה העיקרית. דה לגיטימציה פירושה שמטילים ספק בעצם ההצדקה לקיומה של מדינת ישראל. בשום פנים ואופן לא מדובר בהתנגדות למדיניותה של ישראל, לבקורת על מפלגות ישראליות, לטענות נגד יחסה של ישראל לפליטים מאפריקה או להתנהלותה של החברה הישראלית כלפי הומואים וטארנסג'נדרים. אם נצעק זאב זאב בכל פעם שאיזה פוץ פותח את הפה הרי שלבסוף גם נחדל להבחין בסכנות האמיתיות האורבות ללגיטימיות של ישראל בעיני העולם. לכן אני מציע להרגע ולא לראות בכל עניין שמשמח או מרגיז הוכחה ללגיטימציה או דה לגיטימציה. ועם זאת אני מוצא את עצמי חייב לציין כי הגורמים המסוכנים ביותר ללגיטימציה של ישראל הם אלו הרוצים לבטל אותה מנימוקים דתיים. החל בחרדים ונטורי קרתא החוברים לאחמדיניג'אד וכלה במסיתים כמו ליאור הסבורים שהם ניצבים מעל חוקי מדינת ישראל. (בעניין ליאור קראו גם כאן: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161552 | |
עמיש, הפלא ופלא... | |
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 14:14) בתשובה לעמיש | |
זו הפעם השניה שאני מסכים עמכה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161556 | |
בסוף עוד נקים ביחד מפלגה | |
עמיש (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 15:47) בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161558 | |
בסוף עוד נקים ביחד מפלגה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 16:19) בתשובה לעמיש | |
''תנועת ההפקרות בראשות עמיש לכנסת!!!!!!!!!!!'' אני הראשון שיצביע בעד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161566 | |
בסוף עוד נקים ביחד מפלגה | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 17:53) בתשובה לעמיש | |
כרגע אתה יכול להצטרף למפלגה שלי . כל מה שאתה צריך לעשות זה לקבל את התוכנית להגדלת הילודה של היהודים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161567 | |
למה שלא תעשה את זה בעצמך? | |
עמיש (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 18:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
גם להזדיין אנחנו צריכים במקומך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161600 | |
מוסד ציוני? | |
אריק פורסטר (יום שישי, 01/07/2011 שעה 5:00) | |
אני מבין שהכותב סבור שאוניברסיטת חיפה, כמוסד ציוני, חייבת להשמיע את ההמנון הלאומי בטקסיה. ואני שואל, מה זה ''אוניברסיטה ציונית''? האם אתר ארץ הצבי הוא ''אתר ציוני''? האם הסופרמרקט בגבעתיים הוא סופרמרקט ציוני? תמהני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161601 | |
מוסד ציוני? | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 6:19) בתשובה לאריק פורסטר | |
לכותב הנכבד מבירת הבד יש קשיים הבנת הנקרא. כותב המאמר לא אמר שאוניברסיטת חיפה היא ''מוסד ציוני''. אחד המרצים בפקולטה למשפטים בחיפה הצדיק את אי- השמעת ההמנון בכך שהאוניברסיטה אינה ''מוסד ציוני''. איני יודע מה ההגדרה (אם בכלל) למושג ''מוסד ציוני'', אך ציינתי שהמרצה כנראה חושב שחיפה היא על המאדים והתרומות לקיומה מגיעים מכוכב נוגה. במילים פשוטות או שהוא טמבל או שהוא שולל את המושג ''ציוני''. אני מאמין שנטייתו להיות טמבל גדולה יותר. הסופרמרקט בגבעתיים הוא אכן ציוני כי כל עובדיו הם יהודים ציונים שהם או אבותיהם החליטו כי מקומם, כיהודים, הוא בארץ ישראל ולא התפוצה זו או אחרת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161623 | |
כשאתה קונה זיתים בגבעתיים אתה שר התקווה? | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 13:40) בתשובה לע.צופיה | |
מה עניין ציונות לכאן? טכס חלוקת תעודות איננו טכס ממלכתי, רוצים שרים לא רוצים לא שרים. גם אם חלק מתקציבה של האוניברסיטה הוא ממקורות ממלכתיים זה לא מחייב אף אחד לשיר המנונים כמו בקובה או בצפון קוריאה. יתר על כן, עוד בחיים לא שמעתי שבמוסד חינוכי דתי שרים את ההמנון ועוד לא ראיתי אותך מתקומם על כך | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161629 | |
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן! | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 16:04) בתשובה לעמיש | |
מה עניין ציונות לכאן? תשאל את הד''ר סאלח מבית החולים בירושלים המשתתף פה בפורום ואת הגאון מל.א., מר א. פורסטר, מה עניין ציונות לחיינו. לפי מה שדווח בתקשורת נהוג בסיום כל טקס באוניברסיטה לנגן את ההמנון.לכן אי נגינת ההמנון במקרה כזה הוא קריאת מחאה. אין בעיה, שימחו כמה שהם רוצים ,אך לא במקום שממומן על ידי הציבור כמו חצר האוניברסיטה ולא על חשבוני. נכון אף אחד אינו מחייב משתתפים בטקס לקום או לשיר את ההמנון. אך לנגן אותו זה עניין אחר. מעניין שאיש שמאל כמוך ( מעריץ של גדעון ספירו) כותב דברים כאלה על מדינות השמאל האחרונות שנשארו על כדור הארץ ( קובה וצפון קוריאה). האמנם שמש העמים שוקעת סופית בים התבונה? איני יודע אם שרים את ההמנון במוסד דתי,זה ששמיעתך אינה מושלמת אינה יוצרת עובדות בשטח. תתעניין ותספר לנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161650 | |
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן! | |
דוד סיון (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:30) בתשובה לע.צופיה | |
רוב השטחים בהם אפשר לקיים מחאה, הפגנה, ממומנים על ידי הציבור. בכלל אלה אפשר לציין את המדרכות, הככרות והגנים בערים הגדולות או הקטנות ואפילו באזור בית המשפט העליון ומול הכנסת. בכל המקומות האלה מושקעים כספי ציבור (גם על חשבונך) ובכל זאת החוק מאפשר פעולות מחאה בהם. לפי גישתך רוב ההפגנות בשנים האחרונות נערכו על חשבונך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161655 | |
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן! | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:53) בתשובה לדוד סיון | |
לפי החוק ואני מאמין שאתה אדם שמאמין בחוק, כל הפגנה צריכה לקבל אישור מהמשטרה. אם המשטרה שלצורך העניין היא המיצגת את האזרחים בעניין ומתירה הפגנה היכן שהיא מתירה, זה בסדר. אך אם באוניברסביטת חיפה, שכידוע לכול לא הייתה מתקיימת אפילו שבוע ללא כספי המיסים שלי ושל אחרים, נהוג בסיום כל טקס לשיר את ההמנון ואם כמה עוכרי ישראל שחיים די טוב מכספי המיסים שלי מחליטים לעשות פעולה שבשרשור מסוים פוגעת קשה במדינתי וכפועל יוצא מזה -בי.הרי אם הדבר היה תלוי בי הם היום היו ,כבר, מחפשים עבודה חילופית או בחו''ל או באיזו שהיא תחנת דלק באזור מגוריהם. אך מאחר ואנו מדינת חוק ( לעומת המדינה שהם חולמים עליה)הרי התהליכים הם איטיים וממושכים, אך בסופו של דבר הם יחפשו עבודה במקום אחר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161663 | |
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן! | |
דוד סיון (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:30) בתשובה לע.צופיה | |
כפי שכבר טענתי הטענה שלך בדבר מחאות ומימון ציבורי לא מציאותית משום שאין כמעט שטח בתחומי הישובים שלא הושקעו בו כספי ציבור. לכן הנימוק ''כספי מסים'' הוא חסר תועלת הרבה מאד פעולות במחאה ושלא במחאה נעשות בכספי המסים ששילמת ותשלם. כזה הוא החוק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161664 | |
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן! | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:48) בתשובה לדוד סיון | |
כנראה שאינך מכיר את החוק, חבל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161671 | |
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 6:46) בתשובה לע.צופיה | |
טענת שלא מוצא חן בעיניך (בלשון המעטה) שמחאות יתבצעו במקומות בהם מושקעים כספי המסים שלך. עובדתית ברוב המקומות בתוך שטחי השובים בהם מתנהלות הפגנות-מחאות מושקעים כספי ציבור. וברוב המקרים (99%) זה נעשה על פי חוק. מכאן שרוב ההפגנות-מחאות נערכות במקומות בהם הושקעו כספי המסים שלך. למרות טענתך אני מכיר את החוקים בהקשר עליו כתבתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161672 | |
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 7:13) בתשובה לדוד סיון | |
כספי הציבור מושקעים באופנים שונים ולמטרות שונות . האובייקטים שאליהם מופנים כספים של הציבור גם הם בעלי מגוון אופנים וצורות . לבניית כביש או לתמיכה בחינוך או סעד לאביונים יש מאפינים השונים זה מזה . מוסד להשכלה וחינוך שמקבל כספי ציבור ענינו ההשכלה והחינוך , בעוד שכביש או מדרכה אינם מיועדים לזה . למדינה יש ענין בחינוכם והשכלתם של החניכים בהתאם למטרות וצרכי המדינה ולא בניגוד להם . למדינת ישראל יש ענין בקיומה היהודי ויש המוסיפים -ענין בקיומה הדמוקרטי . לכן הפסקת נגינת ההימנון בטכס רישמי של האוניברסיטה הוא בניגוד למטרה הרחבה שלשמה קיבלה האוניברסיטה כספי ציבור . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161673 | |
לא זה הנושא עליו כתבתי! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 7:19) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161677 | |
אלה הם דבריך | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 8:26) בתשובה לדוד סיון | |
''טענת שלא מוצא חן בעיניך (בלשון המעטה) שמחאות יתבצעו במקומות בהם מושקעים כספי המסים שלך'' וזה בהקשר עם השאלה האם לנגן את ההמנון במקום שממומן על ידי כספי המיסים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161693 | |
אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 10:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אין לי דרך למנוע ממך להשתמש בדברים שכתבתי בהקשר אחר. אבל אני יכול להתריע על כך שזה מה שעשית. זה תוכנה של הודעתי הקודמת. השאלה שלך לא נכללת בנושא עליו כתבתי!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161694 | |
אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 10:53) בתשובה לדוד סיון | |
ע.צופיה העלה את נושא נגינת ההמנון במאמר שבראש שירשור זה . והוא הגן על הטיעון שצריך לנגן אותו בגלל שהאוניברסיטה מקבלת כספי ציבור . אתה טענת שכספי ציבור יש גם באתרים אחרים . ואני פירקתי את טענתך לפי נושאים . מה לך כי תלין ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161697 | |
שוב הוצאת את עמדתי מהקשרה!!! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 11:05) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
קודם הוצאת את דברי מהקשרם וגם כעת!!! חבל שבמקום להתעקש אינך חוזר וקורא את דברי בהקשרם הנכון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161701 | |
שוב הוצאת את עמדתי מהקשרה!!! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 11:15) בתשובה לדוד סיון | |
אתה יכול להעמיד כל עמדה שתרצה . אני סבור שמוסד חינוכי הממומן בחלקו או במלואו בכספי הציבור ראוי שינגנו בו את ההמנון . בהשוואה לאמור במשפט הקודם , אינני רואה לנחוץ לנגן את ההימנון ברחובות המדינה סתם כך , למרות שגם הם ממומנים בכספי הציבור . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161720 | |
העובדה היא שהוצאת את דברי מהקשרה!!! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 13:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא מזמן התלוננת שלא מודים בטעות. דבריך כעת מזכירים התנהלות כזאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161757 | |
אתה ולא אני . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 17:54) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161780 | |
אתה התלוננת ואתה לא מקיים | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:32) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הנה התלונה שלך (כשאינך מוכן להודות): ''כשאינך מוכן להודות...'' כעת כרגיל אתה מתחכם ולא מודה ששגית! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161798 | |
דברי אינם תלונה . הם ממצא . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:04) בתשובה לדוד סיון | |
השוגה זה אתה ולא אני ואתה לא מודה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161803 | |
דבריך אינם ממצא אלא סילוף המציאות | |
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כהרגלך אתה ממשיך בנסיונות ההטעייה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161808 | |
דבריך הם עדות לעיוורונך לגבי חסרונותיך . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:34) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161698 | |
אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!! | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 11:07) בתשובה לדוד סיון | |
לא מדובר ב''מחאה'' בלבד (שיכולה להתבצע בכל מקום ציבורי לפי מגבלות החוק הקיים), אלא במחאה שבאה תוך הפרת מנהג המוסד האקדמאי בו פועלת הפקולטה המשפטית. נדמה לי שנשיא האוניברסיטה הבהיר זאת ברורות. האם זה רק מקרה שבכניסה לפקולטה למשפטים בחיפה תלויה מפה ענקית מטעם אירגון 'בצלם' וציטוטים של הגיאוגרף אורן יפתחאל מבן גוריון שקוראים לתנועות נוער בישראל לצאת ולגנות את הציונות ולשלול את קיומה של ישראל כמדינת הלאום היהודי? וכלל אני לא מתחשב בטיעון הזה שהאוניברסיטה היא מוסד ציבורי ולא פרטי של מישהו. פשוט, האם התורמים הציונים לאוניברסיטה יודעים זאת? למה הנהלת האוניברסיטה לא פועלת מדי ולמה היא מחכה למחאה הציבורית הבאה? הנהלת האוניברסיטה שלחה את המכתב הנ''ל לכל קאדר ההוראה באוניברסיטה: לכל חברי הסגל האקדמי והמנהלי שלום רב, טקס סיום תואר הבוגר של הפקולטה למשפטים שנערך בשבוע שעבר לא הסתיים בשירת התקווה כנהוג באוניברסיטה. מבירור מיידי שערכה האוניברסיטה עולה כי מדובר בהחלטה פנימית של הפקולטה למשפטים, שאינה משקפת כלל את עמדת האוניברסיטה. האוניברסיטה רואה בחומרה את ההחלטה הזו וכמובן שאינה עומדת מאחוריה. אוניברסיטת חיפה היא אוניברסיטה ציונית במדינה יהודית דמוקרטית, ולכן ברור כי כפי שעד היום הושמע ההמנון הלאומי בטקסים הרשמיים של האוניברסיטה, כולל כל יתר טקסי סיום הלימודים שנערכו השבוע, דבר זה ימשך. מדובר במקרה חריג שאינו משקף את עמדת האוניברסיטה ואנו נפעל מיידית כדי שמקרה חריג מעין זה לא יישנה בעתיד. פרופסור אהרון בן-זאב, נשיא פרופסור דוד פרג'י, רקטור ברוך מרזן, סגן-נשיא למנהל | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161704 | |
האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון | |
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 11:33) בתשובה להמסביר לצרחן | |
של האוניברסיטה או במשמעות אי שירת ההמנון? הועמדה כאן טענה כי אי שירת ההמנון הוא חלק ממסע דה לגיטימציה של מדינת ישראל. טענה זו היא כמובן הבל וריק, רואים צל נמלים כזאבים טורפים וממסמסים את המשמעות והאיום האמיתי של חתירה תחת הזכות של העם היהודי למדינה משלו במכורתו ההיסטורית. קו המחשבה הבולשביקי הזה יביא אותנו להשמעת ההמנון בכל פעם שאנחנו קונים זיתים בחנויות הציוניות של גבעתיים והקמת גולאגים להגליית כל מי שנתפס משתין כשהוא מתבונן בתמונתו של ז'בוטינסקי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161710 | |
האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 12:03) בתשובה לעמיש | |
אכן אי שירת התקווה היא חלק ממהלך גדול של דלגיטימציה של מדינת ישראל. וגם במקרה היא הניגוד לנוהלי האוניברסיטה כמו שהנשיא שלה קבע. זה לא סותר. להיפך, זה מראה לנו שכל פעולות הדלגיטימציה האלה הן פעולות חתרניות המנוגדות לחוק ולנהלים. אתה שוב נגרר לזיתים שלך שאין בינהן קשר לאירוע טקס מוסדי של הסמכת משפטנים באוניברסיטה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161714 | |
סתם קשקשת | |
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 12:26) בתשובה להמסביר לצרחן | |
וכולנו זוכרים מה היה בסופו של מי שזעק זאב זאב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161725 | |
סתם קשקשת | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:13) בתשובה לעמיש | |
מה הקשר? אין קשר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161717 | |
האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון | |
ע.צופיה (שבת, 02/07/2011 שעה 13:12) בתשובה לעמיש | |
כאשר האקדמיה רוחשת סטאליניסטים שאבד עליהם הכלח לא נותר לשפויים אלא לנקוט נגדם קו בולשביקי. כך חינך אותנו שמש העמים. אני מעריך ששנה הבאה יהיו מרצים אחרים בפקולטה למשפטים בחיפה וטוב שכך! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161734 | |
אתה מוכן להתערב שלא יהיה כל שינוי? | |
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 15:16) בתשובה לע.צופיה | |
כמה כסף אתה מוכן לסכן תמורת נבואת ההבל שלך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161746 | |
אתה מוכן להתערב שלא יהיה כל שינוי? | |
ע.צופיה (שבת, 02/07/2011 שעה 15:51) בתשובה לעמיש | |
כמה שאין לי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161721 | |
אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 13:17) בתשובה להמסביר לצרחן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161726 | |
אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא! | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:15) בתשובה לדוד סיון | |
זה שאני לא מסכים איתך בדרך כלל שוללת גם את טענתך זו. דווקא אתה מגיב בד''כ לא לעניין ובלי לקרוא חמוש בססמאות מתושלח מתקלפות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161775 | |
אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא! | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:22) בתשובה להמסביר לצרחן | |
נדמה לך שאתה חולק עלי. זו עדות שלא קראת את דברי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161653 | |
אני מקווה כי בדקת היטב כל מוכר ומוכר | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:40) בתשובה לע.צופיה | |
כי בטעות עוד עלול להגיע לידיך זית בלתי ציוני מידיים לא ציוניות ואז סתם בזבזת את שירת התקווה ליד דוכן החמוצתים. אני דורש יחס שווה לישיבת פוניבז' ולאוניברסיטת חיפה. כאשר החניוקים של בני ברק ישירו את ההמנון נוכל לדרוש זאת גם מאחרים. (כנל כמובן עם דגל המדינה). בכל מקרה עלי להזכירך כי בישראל שריפה הדגל היא עבירה בעוד שבארה''ב זה מותר. ובקיצור - הנח להמנון את אשר להמנון והנח לאנשים לחיות בשקט מכל הקשקשת הפטריוטית/ציוניסטית המטופשת הזו. (אגב שמעתי שגם בפיליפינים שרים כל בוקר את ההמנון) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161656 | |
אני מקווה כי בדקת היטב כל מוכר ומוכר | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 18:00) בתשובה לעמיש | |
זה בדיוק ההבדל בין האקדמאי האמריקאי והטיפש המצוי באוניברסיטה בארץ. בארה''ב מותר לשרוף את הדגל, אך אף אחד אינו מעלה בדעתו לעשות זאת. בישראל זאת עבירה, אך כל אדיוט שמאלה ממפלגת העבודה מרשה לעצמו לעשות זאת. אינך חייב לשיר את ההמנון, או אפילו לקום, כמו שאינך חייב לעמוד בצפירה בימי הזכרון, אך לפחות תן את הכבוד הראוי לאנשים שמחרפים את נפשם לאפשר לך זאת. אם אתה מביא את פוניבז' סימן בטוח שלעניין אין לך יותר מה להוסיף. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161658 | |
עכשיו כבר הגענו לימי הזכרון | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 18:53) בתשובה לע.צופיה | |
עוד מעט נגיע לפרעה ואנטיוכוס ואחר כך אולי גם לאושויץ. אני לא מכיר אף אחד בישראל (חוץ מחבריך החרדים שחובשים פרווה של חתול על הראש באמצע הקיץ) ששורף דגלים. אבל באמת אין לי מה להוסיף לערימת ההבלים הזו פרט למה שכבר אמרתי מלכתחילה - אין כאן שום קשר ללגיטימציה או דה לגיטימציה. כל מה שיש כאן הן הנטיות הבולשביקיות שלך ושל דומיך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161659 | |
עכשיו כבר הגענו לימי הזכרון | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:02) בתשובה לעמיש | |
אני ודומיי תמיד שמחים להיות בולשביקים כלפי עוכרי ישראל. למדנו זאת מקובה וצפון קוריאה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161660 | |
אני מקווה כי בדקת היטב כל מוכר ומוכר | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:23) בתשובה לעמיש | |
בפיליפינים שרים ''התקווה'' ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161605 | |
מוסד ציוני? | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 7:04) בתשובה לאריק פורסטר | |
האוניברסיטה בחיפה היא מוסד הנתמך מאד על ידי מדינת ישראל . יש בה המון סטודנטים ערבים . להם מפריע זיהוי האוניברסיטה כחלק ממדינת ישראל . כנראה שגם לך . אתה כותב לפעמים כמה נהדר וליברלי שם בLA . אז שם מנגנים/שרים את ההימנון במוסדות החינוך , או לא ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161607 | |
[•] מוסד ציוני? | |
אריק פורסטר (יום שישי, 01/07/2011 שעה 8:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
המקבילה האמריקאית היא העובדה שארה''ב היא ארץ בעלת חזון קפיטליסטי, אך אף פעם לא שמעתי על אוניברסיטאות קפיטליסטיות. שמעתי על אוניברסיטאות טובות, רעות או בינוניות, אך לא על אוניברסיטאות קפיטליסטיות. כל מה שנדרש מאוניב' חיפה הוא להיות מוסד אקדמאי ותו לא. הדרישות של ה[•]... ושל המחשל הן דרישות הזכורות ממשטרי אירופה הישנה שחלף עליהן הכלח. אני לא מאמין שהג'נטלמנים הנכבדים היו מסוגלים לחיות לרגע בארה''ב, בה לוקחים במלוא הרצינות את התיקון הראשון לחוקה, זה שמאפשר חופש ביטוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161609 | |
מוסד ציוני? | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 8:30) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה כותב שטויות . למדינת ישראל יש הימנון ולארה''ב יש הימנון . בכל מוסדות הלימוד בארה''ב מנגנים את ההימנון בבוקר . בכל משחק ספורט , בכל טכס רישמי . למה פסול לנגן את ההימנון בסיום לימודי המשפטים באוניברסיטה ? ואל תבלבל את המוח בשאלה אם אני יכול או לא יכול חיות בארה''ב . זה פשוט לא לענין ואינו טיעון בדיון זה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161611 | |
[•] מוסד ציוני? | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 8:42) בתשובה לאריק פורסטר | |
אין בארה''ב חופש ביטוי הקורא להשמדת או חיסול ארה''ב והקמת מדינה חליפית. בארה''ב גם האקדמאים הקיצונים ביותר הם עדיין פטריוטים אמריקאים. בישראל יש מקבץ של אקדמאים טיפשים וציניים שמצטרפים לעוכרי ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161624 | |
קשקושים | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 13:43) בתשובה לע.צופיה | |
האקדמיה האמריקאית היא המקום שממנו צמחה ההתנגדות העיקשת ביותר למדיניות החוץ של ארצות הברית, כולל תנועות סרבנות בזמן מלחמת ויאטנאם ועוד תנועות רדיקליות אחרות. זה שהמדינה מממנת לא מחייב אף אחד להצטרף למצע של חלאות כהניסטיות. (או של רבנים מסיתים: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161630 | |
קשקושים | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 16:07) בתשובה לעמיש | |
בכל המחאות כולן לא בוזו הדגל האמריקאי וההמנון האמריקאי. זה ההבדל בין הדמוקרט האקדמאי האמריקאי והאקדמאי השמאלן הישראלי. כמו בין נוגה למאדים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161640 | |
שאלת הבל | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 16:55) בתשובה לע.צופיה | |
ראשית נתחיל בכך שטעית טעות חמורה בקביעה שהאקדמיה האמריקאית היא ''פטריוטית''. עכשיו אתה שואל על הדגל וההמנון, ובכן איני יודע אבל אני גם ל איודע על שום מקום באקדמיה הישראלית שבו בוזו הדגל וההמנון. אולי תאיר את עינינו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161643 | |
שאלת הבל | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:03) בתשובה לעמיש | |
בארצות הברית שרים את ההמנון לפני כל ארוע ציבורי . הדגל תלוי בכל כיתת לימוד ובחזית כל בנין ציבורי . הרבה תושבים תולים את הדגל בחזית ביתם . מותר לשרוף את הדגל האמריקאי , אבל מי שעשו את זה לא הגיעו מעולם לשלטון . היות ואתה מחזיק מעצמך אדם חכם , דבר שאני לא מסכים איתו , אז הנה לך חומר למחשבה - כעת אחרי שהתעורר הדיון על נגינת ההמנון , האם בהמשך ינגנו או לא ינגנו אותו ? אל תשכח שכעת אנחנו נהייה ערים למעשי הצד שלך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161654 | |
אני מעריך כי ינסו לשיר המנונים | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ואני מעריך כי יהיו בעניין הזה מהומות שיבזו את כל המעמד. תהיה שם נטישה כמו שקורה בטכסים של צה''ל כשהדתיים מסתלקים למשמע קול ערוות החיילות המזמרות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161661 | |
אני מעריך כי ינסו לשיר המנונים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:25) בתשובה לעמיש | |
אדרבא שיעזבו . לפחות יהייה ידוע ממי להיזהר שלא יתקע לנו סכין בגב . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161646 | |
שאלת הבל | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:17) בתשובה לעמיש | |
לא טעיתי שום טעות. בכל ההפגנות הסוערות של שנות ה-70 בקמפוסים בארה''ב הן לא היו כנגד המדינה אלא כנגד צד מסוים בניהול המדינה על ידי הנשיא דאז ומימשלו. ההפגנות לא לוו בשריפת דגלי ארה''ב או בביזוי סמלי לאום. איני שואל, אני בטוח כי אף גוף אמריקאי שאינו קיקיוני לא עולה בדעתו לבזות את הדגל או ההמנון או כל מוסד ממלכתי אחר. אי השמעת ההמנון בכונה תחילה היא ביזוי סמל לאום ישראלי. אם אינך מבין זאת אתה כנראה לא מבין עוד הרבה דברים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161648 | |
ביזוי הדגל? | |
דוד סיון (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:19) בתשובה לע.צופיה | |
א. מסתבר שזו תופעה הקיימת בארץ. ב. שריפת דגל ארה''ב היתה חלק בהפגנות ומחאות בתקופת מלחמת ויאטנם. בשנים מאז ניסו לאסור זאת באמצעות תיקון לחוקה ועד 2006 לפחות זה לא צלח. אחד הנימוקים שגרמו את אי ההצלחה היה הצורך לשמור על חופש הביטוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161743 | |
ביזוי הדגל? | |
גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 15:41) בתשובה לדוד סיון | |
''תופעה קיימת''? באיזה היקף? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161776 | |
ביזוי הדגל? | |
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:23) בתשובה לגלעד היפתחי | |
תבדוק לבד שהתופעה קיימת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161809 | |
עוד קשקוש בלבוש | |
גלעד היפתחי (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:34) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161812 | |
לא קשקוש ולא בטיח | |
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:46) בתשובה לגלעד היפתחי | |
1. ''שישה נערים בני 12 עד 15 מבת-ים נעצרו לאחר ששרפו את דגל ישראל וקלפים של מזוזות שעקרו מדירות בעיר'' (http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2139309...). 2. ''שנה אחרי שנה שאנשי ''נטורי קרתא'' מחוללים מהומה ופרובוקציות בלב שכונת מאה שערים. כמו אשתקד, גם השנה הם ערכו טקס הצתת דגלי ישראל'' (http://www.kikarhashabat.co.il/tag.php?q=%D7%A9%D7%A...). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161817 | |
לא קשקוש ולא בטיח | |
גלעד היפתחי (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 9:14) בתשובה לדוד סיון | |
אני מכיר את האירועים האלה ועוד אחרים. האם אתה מגדיר זאת כ''תופעה''? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161799 | |
ביזוי הדגל? | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:07) בתשובה לגלעד היפתחי | |
14 אינץ' . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161669 | |
[•] מוסד ציוני? | |
המסביר לצרחן (יום שישי, 01/07/2011 שעה 23:47) בתשובה לאריק פורסטר | |
לא שמעת על ''אוניברסיטאות קפיטליסטיות'' רק משום שכולן קפיטליסטיות, בדרך הטבע. מוסד אדקמאי משקף את האוירה והמחוייבות של החברה בה הוא נמצא. אם נשיא האוניברסיטה, ההנהלה והסנאט מצאו לנכון שטיקסי הענקת תארים אקדמאים יתקיימו במעמד ממלכתי בו יונפו דיגלי המדינה ויושמע ההימנון, כי אז ראוי שכל מי שמשתתף באירוע יפנים זאת ויפעל בהתאם. אם יש לכמה מרצים רגישות גבוהה לתחושות של סטדנטים ערבים ולכן הם חושבים שלא ראוי לפגוע בנשמתם העדינה, אז ראוי היה שיפנו להנהלת האוניברסיטה ולנשיא האוניברסיטה לקבלת אישור להימנע מהשמעת ההימנון. כל עוד יש נוהג לפיו משמיעים את ההימנון צריך לקיימו. נשיא האוניברסיטה הבהיר זאת ואף הציע מספר תיקונים בתקנון כדי שמקרה כזה לא יישנה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161667 | |
מוסד ציוני? | |
המסביר לצרחן (יום שישי, 01/07/2011 שעה 23:34) בתשובה לאריק פורסטר | |
אף אחד לא טען שאוניברסיטת חיפה חייבת להשמיע את ההימנון בטקסיה. הטענה היא שקומץ מרצים בפקולטה מסויימת לא יכול לשנות נוהל קבוע שהוגדר ע''י הנהלת האוניברסיטה, אלא רק בהליך תקין של אישור הנהלת האוניברסיטה. מחטף בניגוד לדעת ולרצון הרוב, הוא מעשה אנטי-דמוקטי ובעל ריח של פוטץ' בולשביקי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161625 | |
הצעה ציונית | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 13:51) | |
בתגובה להתמרמרות על כך שבהיות האוניברסיטה מוסד הנתמך על ידי המדינה, חייבים לשיר שם את ההמנון אני מציע הצעה כדלהלן: 1. בסופר של עין בגבעתיים ישירו את ההמנון כל בוקר עם פתיחת החנות הציונית וכן ינגנו את ההמנון וישירו אותו בכל פעם שמישהו יוצא עם עגלה מלאה. 2. בכל בתי החולים, ובכל מחלקה לחוד, ישירו את ההמנון בכל פעם שחולה מבריא או מתפגר וכמובן בתחילת כל משמרת 3. בכל הישיבות, בכל העיריות, בכל רכבת ובכל אוטובוס יתחילו ויסיימו כל נסיעה בנגינת ההמנון.(בתמור הכמובן להשתתפות המדינה בתקציב הרכבת ובתקציבי חברות האוטובוסים) 4. כל מי שמקבל ביטוח לאומי יצטרך לשיר כל בוקר את ההמנון ובעיקר כשהוא הולך לדואר להוציא את הכסף הצעות נוספות תתקבלנה בברכה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161631 | |
הצעה ציונית | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 16:14) בתשובה לעמיש | |
אין להתפלא שאנשים שמביעים דעות עמו עמיש וספירו ועוד חברים שבדרך כלל מצביעים למר''צ ורק''ח מצליחים בקושי לקבל את תמיכת 3%-4% אחוז מתושבי ישראל. היו פה כמה משתפים שרואים ברוב- ציבור של טיפשים, אך הטיפשים האלה יודעים לזהות טוב טוב מי באמת דואג למדינה ומי רק מנצל את משאביה לעזור למחסליה. אני שמח שגבעתיים,ולא רק גבעתיים, היא עיר שתושביה חשים שליחות ציונית בחייהם פה ובמעשיהם ובחינוך ילדיהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161642 | |
גם אני שמח מאד שגבעתיים היא עיר ציונית למופת | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 16:58) בתשובה לע.צופיה | |
אני רק מציע שגם תשירו את ההמנון בזמן שאתם קונים בסופר הציוני שלכם וכשאתם הולכים לקופת החולים הציונית שלכם וכשאתם עומדים בתור בעיריה הציונית שלכם. אחרת עוד יחשבו שאתם לא די ציונים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161644 | |
גם אני שמח מאד שגבעתיים היא עיר ציונית למופת | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:07) בתשובה לעמיש | |
אנחנו נשיר את ההמנון כשנרצה ולא נשיר אותו לפי רצוננו . במרכול השכונתי אתה יכול לעבוד במשלוחים יחד עם הערבים האחרים . בעיריה תוכלו לטאטא את הרחובות או היי-הופ מאחורי אוטו-זבל . בג'לג'וליה תוכל לחכות שנבנה מרפאה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161647 | |
גם אני שמח מאד שגבעתיים היא עיר ציונית למופת | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:19) בתשובה לעמיש | |
בזכות ציונים כמוני אנשים כמוך או בדומה לך יכולים להרשות לעצמם להשתין ברחוב ולהיות בטוחים שלא יאונה להם כל רע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161652 | |
אם בזכותך אני מרגיש בטוח להשתין ברחובות גבעתיים | |
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:34) בתשובה לע.צופיה | |
אז אני בהחלט מצדיע לך. מאידך אסור לשכוח שגם הרחוב הוא שטח ציבורי והמדרכה היא על חשבון הציבור ועל כן בעת שאני עושה זאת אני גם אשיר את ההמנון ואחלום על תורן גדול שבראשו דגל ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161657 | |
אם בזכותך אני מרגיש בטוח להשתין ברחובות גבעתיים | |
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 18:02) בתשובה לעמיש | |
ראשית, תודה שאתה מצדיע לי, זה אכן מגיע לי. לגבי התורן. אם אתה חולם סימן שיש בעיה בתורן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161641 | |
הצעתך לא מתקבלת . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 16:57) בתשובה לעמיש | |
במקום זה אנחנו נתלה את דגל ישראל בכל כיתת לימוד . נשיר את ההמנון כל בוקר לפני תחילת הלימודים . נרשה להשתתף בבחירות רק למי שמנשק את דגל ישראל לפני כניסתו לקלפי . ניתן תואר אקדמי רק ליהודים ומי שיגיד ''מדינה פלסטינית'' יישלח לכלא לשנה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161678 | |
האנטי ציוניות בקבוצות קיצון באוניברסיטאות כמו השופטת רות רונן | |
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 8:39) | |
הם סימפטום של תופעה שולית אבל פעילה וקולנית שמנסה לעצב את יומנו ולהשתלט על חיינו, תוך השכחת ערכים ואידיאולוגיה לאומיים יהודיים בעבור חופן ערכים גלובליים תמימים עד מופרכים. אין כזה דבר ערכים גלובליים בלי שהם צומחים מתוך התרבות העצמית של כל קבוצת אנשים ולאומים. מי שבמשפחתו לא חושבים על כבוד האדם או הגנת הסביבה, לא יוכל להנהיג את הערכים האלה גלובלית ומאמציו נכשלים מראש. מאחר שרוב האנושות לא חושבת כך, הרי שאין ערכים אלה הופכים להיות גלובליים, אלא נותרים ערכים פרטיקולריים. הם בטעותם שופטים את ישראל המנותק מהמציאות בשטח ומנסים להכיל עליה חוקים אוניברסליים דימיוניים שלא משמשים את העולם בשום אחר בעולם. הקבוצה הקיצונית הזאת גם מעולם לא ניסתה לבחון את דרכה בטיפול דומה בתופעות רצח עמים שקורים מסביבנו בכל העולם, ומניחים לשחורים באפריקה לרצוח את עצמם, לרוסים להרוג צ'צ'נים וגיאורגים, לבוסנים להרוג סרבים ולהיפך, למוסלמים לרצוח את אחיהם עוד ועוד. לטענתם זה לא מעניין אותם כי זה אוניברסלי. מה שמעניין אותם באופן מלאכותי זה מה שקורה כאן. שהיהודים סוף סוף מצליחים להגן על עצמם מפני הגוי המתקיף אותם. זה לא אוניברסלי במהותו, אבל הערכים האוניברסליים השיקריים שלהם, טובים לדעתם נגד היהודים, גם אם הם נחשלים בכל רחבי העולם. מכאן נובעת פעילותם המתמרנת את עצמה להוציא שם רע לישראל (התפתיתי לא לומר להוציא ''דיבת הארץ רעה'', כי לישראל אין שום דיבה לרפואה כלל). עמדות המוצא של שמאלנינו האנטי ציונים מביאה אותם בהכרח לתמוך באוייבי ישראל ובכך להוציא את עצמם מכלל החברה. לכן על ישראל לנקוט צעדים מעשיים כדי לנטרל את האנשים העוסקים בהכפשתה ובסיוע לאוייביה ע''י אי העסקתם במשרות ציבוריות ובמקרים ברורים של עבירה לכאורה לא להסס להעמידם לדין על בגידה בזמן חירום. לגבי אירוע אי נגינת ''התקווה'' אחזור ואומר שזה אירוע נקודתי קטן אבל סימפומטי ומשקף את התופעה שציינתי. מבחינתי הנהלת האוניברסיטה יכולה להחליט להשמיע או להשמיע את ההמנון בטיקסי סיום וקבלת תואר אקדמאי. אבל אסור לתת לפקידונים, למרצים האנטי ציונים, להחליט לכאן או לכאן לבדם, כמו שגם לא יכולים מרצים ציונים לעשות. ההחלטה, הנוהג, הנוהל המחייבים צריכים להתקבל בהחלטה אדמיניסטרטיבית תקינה בהנהלת האוניברסיטה בלבד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161824 | |
יש לי הצעה ציונית | |
עמיש (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 9:45) | |
אולי בכלל נחליף את שמה של מדינת ישראל ונקרא לה ''הישות הציונית''? ככה הכל יהיה ציוני, במקום דגל ישראל נקרא לזה דגל הישות הציונית, במקום זיתים מישראל נקרא להם זיתים מהישות הציונית, במקום דרכון ישראלי נקרא לו דרכון ציוני. כל מי שקוראים לו ישראל יצטרך להחליף את שמו לישות ציונית, בתנך נחליף את שמו של יעקב לישות ציונית, במקום עמישראל נתקרא מעתה עמהישות הציונית. לדעתי זה יפתור המון בעיות. (נוכל גם לקרא לגבעתיים ''ציוניתיים'') | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161831 | |
יש לי הצעה ציונית | |
ע.צופיה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 12:31) בתשובה לעמיש | |
ולמי שילעג לישות הציונית נקרא: חמור-חמורותיים. כי כידוע אין מקום לחמורים במדינת הישות הציונית. או שהשארנו אותם בגולה או שלחנו אותם לשם. אלו שבכל זאת נשארו ולעגו הם יותר מחמור אחד= חמורותיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161832 | |
יש לי הצעה ציונית | |
ע.צופיה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 12:32) בתשובה לעמיש | |
ולמי שילעג לישות הציונית נקרא: חמור-חמורותיים. כי כידוע אין מקום לחמורים במדינת הישות הציונית. או שהשארנו אותם בגולה או שלחנו אותם לשם. אלו שבכל זאת נשארו ולעגו הם יותר מחמור אחד: חמורותיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161838 | |
ככל שאני חושב על זה יותר ככה אני משתכנע | |
עמיש (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 13:21) בתשובה לעמיש | |
שהשם הישות הציונית הוא השם המושלם לתאר את המהפך האידאולוגי הנדרש. הבה נהיה כולנו כמו הסופרמארקט בגבעתיים - ציניים עד לשד עצמותינו ועד כלות נשמת אפינו. וַיִּוָּתֵר יַעֲקֹב, לְבַדּוֹ; וַיֵּאָבֵק אִישׁ עִמּוֹ, עַד עֲלוֹת הַשָּׁחַר. וַיַּרְא, כִּי לֹא יָכֹל לוֹ, וַיִּגַּע, בְּכַף-יְרֵכוֹ; וַתֵּקַע כַּף-יֶרֶךְ יַעֲקֹב, בְּהֵאָבְקוֹ עִמּוֹ. וַיֹּאמֶר שַׁלְּחֵנִי, כִּי עָלָה הַשָּׁחַר; וַיֹּאמֶר לֹא אֲשַׁלֵּחֲךָ, כִּי אִם-בֵּרַכְתָּנִי. לב,כח וַיֹּאמֶר אֵלָיו, מַה-שְּׁמֶךָ; וַיֹּאמֶר, יַעֲקֹב. וַיֹּאמֶר, לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ--כִּי, אִם-הישות הציונית: כִּי-שָׂרִיתָ עִם-אֱלֹהִים וְעִם-אֲנָשִׁים, וַתּוּכָל. ...וַיִּזְרַח-לוֹ הַשֶּׁמֶשׁ, כַּאֲשֶׁר עָבַר אֶת-פְּנוּאֵל; וְהוּא צֹלֵעַ, עַל-יְרֵכוֹ. עַל-כֵּן לֹא-יֹאכְלוּ בְנֵי-הישות הציונית אֶת-גִּיד הַנָּשֶׁה, אֲשֶׁר עַל-כַּף הַיָּרֵךְ, עַד, הַיּוֹם הַזֶּה: כִּי נָגַע בְּכַף-יֶרֶךְ יַעֲקֹב, בְּגִיד הַנָּשֶׁה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161967 | |
ככל שאני חושב על זה יותר ככה אני משתכנע | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 19:24) בתשובה לעמיש | |
כל ההגדרות הפוליטיות עליהן גדלנו השתנו מזמן. היום אנו חיים בעולם פוסט-קומוניסטי, ולאחר המשבר הכלכלי האחרון, אולי אפילו פוסט-קפיטליסטי. בנעורי הבנתי את משמעות המונח ''ציוניות'', אך כיום אין לי מושג מה משמעותו. מקריאת מכתמי אגודת המתלהמים כאן מתקבל הרושם שלהיות ציוני חייב האדם להיות אנטי ערבי, אנטי שמאלני, ואנטי לא-יהודי (פרט לאוונגליסטים). כמובן שיש דברים שהפוסט-ציוניסטים הללו תומכים בם: טרנספר לאוכלוסיה הפלסטינית, שדידת אדמותיהם, גיבוי מלא וטוטלי לכל מה שהצבא עושה, והעיקר - לקפוץ לדום כשמנגנים את ההמנון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161968 | |
היום זה כבר לא די להיות ציוני | |
עמיש (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 19:31) בתשובה לאריק פורסטר | |
היום אתה צריך להיות ציוני נאמן. עוד לא ברור מה בדיוק ידרש מהציונים הנאמנים, יכול להיות שהם יצטרכו לקנות רק בחנויות ציוניות או ללבוש תחתונים בצבע דגל הלאום. העניין עדיין בטיפול | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161969 | |
ככל שאני חושב על זה יותר ככה אני משתכנע | |
ע.צופיה (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 21:03) בתשובה לאריק פורסטר | |
אין כל ספק שאל.איי לא הוסיפה לך דעת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161973 | |
ככל שאני חושב על זה יותר ככה אני משתכנע | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 21:45) בתשובה לע.צופיה | |
ואת זה אומר אדם שקונה מצרכים ציוניים בסופרמרקט שבגבעתיים - ועל כך תבורך, עין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161974 | |
אל תשכח | |
עמיש (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 21:53) בתשובה לאריק פורסטר | |
שגם הסופרמרקט בעצמו הוא ציוני, לא רק המצרכים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161979 | |
ככל שאני חושב על זה יותר ככה אני משתכנע | |
ע.צופיה (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 22:14) בתשובה לאריק פורסטר | |
מצרכים מקסיקנים בחנות של קוריאנים זה אמריקאי!!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161980 | |
ככל שאני חושב על זה יותר ככה אני משתכנע | |
המסביר לצרחן (יום רביעי, 06/07/2011 שעה 22:19) בתשובה לאריק פורסטר | |
ניכר בך שאינך ציוני וספק אם היית אי פעם ציוני. אתה מוכשר רק בלפנטז שקרים ושטויות שנלעסות בבלוגי השמאלנים. תשחתרר כבר ותרגיש חופשי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161983 | |
ככל שאני חושב על זה יותר ככה אני משתכנע | |
אריק פורסטר (יום חמישי, 07/07/2011 שעה 1:29) בתשובה להמסביר לצרחן | |
אוףףףף... שוב מכה אתה אותי מתחת לחגורה. זה מכאיב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161995 | |
ככל שאני חושב על זה יותר ככה אני משתכנע | |
המסביר לצרחן (יום חמישי, 07/07/2011 שעה 12:05) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה יודע? אפילו לבכייך אינני מאמין (-; | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=161987 | |
אתה לא חושב אלא מעביר לכאן שטויות מבלוגים ימנוניים, כהרגלך!!! | |
דוד סיון (יום חמישי, 07/07/2011 שעה 6:01) בתשובה להמסביר לצרחן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=162261 | |
השפיות חוזרת לאקדמיה | |
ע.צופיה (יום ראשון, 24/07/2011 שעה 18:55) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |