פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6564

בנימין נתניהו: ''לשמור על רוב יהודי מוצק בתוך מדינת ישראל''
חדשות / המערכת (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 20:00)

בנימין נתניהו: ''לשמור על רוב יהודי מוצק בתוך מדינת ישראל''


ראש הממשלה, בנימין נתניהו, הפתיע רבים מהמשתתפים בישיבת הממשלה ביום ראשון האחרון, כאשר נשא מונולוג ארוך בשבח ההיפרדות מהפלסטינים וויתור על חלקים מהגדה המערבית...

נתניהו אמר את הדברים בעת דיון על דו''ח של המכון למדיניות העם היהודי, בדבר השינויים הדמוגרפיים בקרב היהודים והפלסטינים בישראל ובגדה המערבית. אנשי המכון הציגו נתונים של הדמוגרף הפרופ' סרג'ו דלה-פרגולה, ולפיהם המגמות הדמוגרפיות יובילו בתוך כמה שנים להיווצרותו של רוב פלסטיני בין הירדן לים.
ראש הממשלה, בנימין נתניהו…


http://www.faz.co.il/thread?rep=161300
בספטמבר דיווח דלה פרגולה:
דוד סיון (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 20:51)

פרופ’ דלה פרגולה שנחשב לאחד הדמוגרפים הבולטים כיום בעולם והוא מומחה להגירות והתיישבות של יהודים בישראל ובקהילות ברחבי העולם, הזהיר בהרצאתו, כי קיים כיום חשש של ממש לאובדן הרוב היהודי בארץ ישראל; ''כיום רק 62% מהאוכלוסייה החיה בין הים התיכון לנהר הירדן היא יהודית ואחוז זה הולך וקטן בעקביות'', אמר.

הדמוגרף פרופ’ פרגולה, הסביר, כי ''מדובר בשני גורמים המזרזים את הגידול באוכלוסיה בקרב ה’מגזר הלא יהודי’ בארץ; האחד הוא קצב הריבוי הטבעי הגבוה בקרב מגזר זה, נשים לא יהודיות מביאות לעולם בממוצע 3.7 ילדים, לעומת הממוצע הכללי של לידות בישראל (הכולל את המגזר היהודי והלא יהודי), שעומד כיום על 2.9 לידות לאישה. והגורם השני הוא העלייה בתוחלת החיים במגזר הלא יהודי'' (http://www.kan-naim.co.il/artical.asp?id=16412&c...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=161302
המסקנות ברורות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 21/06/2011 שעה 21:29)
בתשובה לדוד סיון

צריך להוליד הרבה ילדים יהודים ולהרוג הרבה פלסטינים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161304
זריית חול בעניים...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון

הייתי מצפה לקרוא מספרים לגבי ''החשששל ממש''.

תמיד היה חשש של ממש וזה לא חשש חדש.

יש מגמות ברורות:
א- קצב הילודה בקרב ערבים נמצא בירידה.
ב- קצב הילודה אצל יהודים נמצא בעליה.

אין כל חדש בסיפור הדמוגרפיה,
והוא אינו שונה היום, ממה שהיה לפני עשר שנים, לדוגמה...

את הצעקות על התבוללות שמענו כבר לפני עשרות שנים.
מסתבר שזה לא נכון.
יש אומנם נשואי תערובת, אבל יש גם אחוז גבוה של בנים של נשואי תערובת אשר מעדיפים ללכת לצד היהודי...

ברור שנשואי תערובת במקרה הזה, מגדילים אפילו את הדמוגרפיה היהודית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161306
זריית חול בעניים...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 8:15)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

אתה טועה .
אמנם יש ירידה מסויימת בילודה של אזרחי ישראל הערבים , אבל סך כל הפלסטינים גדל מ-‏1.3 מיליון עד 8 מיליון מאז הנכבא .
אמנם יש היום 13.2 מיליון יהודים לעומת 11 מיליון מיד לאחר השואה אבל לפני השואה היו 18 מיליון יהודים .
אמנם יש גידול במספר היהודים בישראל אבל זה מתרכז רק בסקטור אחד . הילודה בקרב החילוניים היא בממוצע פחות משני ילדים לכל אישה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161333
בספטמבר דיווח דלה פרגולה:
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 17:16)
בתשובה לדוד סיון

תחזיותיו ב-‏40 השנים האחרונות של המומחה דה פרגולה הופרכו על ידי המציאות שלא התחשבה בעבודותיו. הכשלון הגדול ביותר של דלה-פרגולה היה שהוא הזהיר בשנות ה-‏80 על איבוד הרוב היהודי ותוך שנתיים החלו להגיע מיליון יהודים ממזרח אירופה.

אבל כל פתרון שהוא לשתי מידינות צריך להיות מידתי. ככל שיגורשו מתנחלים מיו''ש לצורכי ניקוי השטח למדינה פלסטינית, כך ישראל תגרש מספר דומה של ערבים מהשטח שיוותר בישראל לצד הפלסטיני. זה צריך להיות כלל המפתח בנושא הדמוגרפי.

אם הפלסטינים יתנו למתנחלים להישאר ולגור בפלסטין ולהיות אזרחי ישראל, אז ישראל תנהג באותה הדרך בפלסטינים שישארו בשטח שיסופח לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161339
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 18:12)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=161352
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 19:54)
בתשובה לדוד סיון

כל אחד מומחה עולמי למשהו... אין זו סיבה לחשוב שהוא צודק..... למעשה אין בכלל בעיה דמוגרפית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161358
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 20:31)
בתשובה לגלעד היפתחי

כרגיל לא הצגת כל נתון לתמוך בעמדתך.
לפי הדיווח למעלה הנתונים הוצגו בישיבת הממשלה.

כעת אם את רוצה לשכנע במשהו עליך להראות שהמציאות אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161362
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 20:56)
בתשובה לדוד סיון

אני לא נכנס להיקפי ילודה-תמותה-הגירה בכלל. למרות שאני נוטה יותר לתמוך במבקרי דלה-פרגולה (כמו יורם אטינגר, למשל).
אני אומר דבר פשוט. תהיה מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל ולא חשוב כרגע היכן הגבול יעבור. היהודים במדינה היהודית יהיו אזרחי ישראל והערבים במדינה היהודית יהיו תושבי ישראל ואזרחי פלסטין. הערבים במדינה הפלסטינית יהיו אזרחי המדינה הפלסטינית והיהודים במדינה הפלסטינית יהיו תושבי המדינה הפלסטינית ואזרחי ישראל. ההבדל היחיד למעשה בין אזרח לתושב הוא שהאזרח בוחר בבחירות לפרלמנט של המדינה שאצלה הוא אזרח. מכאן שכל יהודי שתי המדינות יצביעו לכנסת וכל הערבים שבשתי המדינות יצביעו לפרלמנט הפלסטיני. בכך אנחנו מנטרלים את 'סכנת הדמוגרפיה', בין אם היא אמיתית ובין אם היא הפחדת שווא.

לכן אני לא מוצא כל סיבה לחזור ולהתעמק במספרים שרובם משוערכים על בסיס התמלאות תנאים מקדימים ושראינו כבר בהערכות קודמות של דלה-פרגולה ואחרים שהתחזיותיהם לא נפגשו עם המציאות בחלוף הזמן. פשוט יש לעקר את עניין ''הסכנה הדמוגרפית'', שהרי שהיא תרדוף אותנו לפי שיטתך גם אל תוך ישראל בגבולות 67'! לפי שיטתך זו רק שאלה של זמן.

בסופו של דבר רק בסביבה של שלום נוכל למצוא ביטחון קיומי לצד הפלסטינים. בינתיים הפלסטינים בורחים מכל התחייבות לשלום, כי כוונתם אינה לשלום לצד ישראל אלא על חשבון (קיומה של) ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161364
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 21:01)
בתשובה לגלעד היפתחי

ואטינגר וחבריו הם לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161367
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 21:05)
בתשובה לדוד סיון

אטינגר לא דמוגרף אבל הוא עבד עם קבוצת דמוגרפים ידועים.

אבל עיקר העניין הוא שעלינו להגדיר את הפתרון דרך אזרחות/תושבות כדי לתת פתרונות מציאותיים וקלים יחסית (בהנחה שגם הפלסטינים ירצו פעם שלום).
http://www.faz.co.il/thread?rep=161370
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 21:45)
בתשובה לגלעד היפתחי

תראה אני מכיר את החומר של אטינגר מכמה זוויות.
למיטב זכרוני לא היה בצוות דמוגרף מומחה או סתם
דמוגרף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161373
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 23:05)
בתשובה לדוד סיון

הצוות של יורם אטינגר כלל את בנט צימרמן, דר' מיכאל וויז, דר' רוברטה זייד ו''הצוות האמריקני-ישראלי למחקרים דמוגרפים'' (צמ''ד) שבראשות של בנט צימרמן. המחקר נערך במסגרת ''מרכז בגין-סאדאת ללמודים אסטרטגים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161374
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 6:39)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. צוות למחקרים דמוגרפיים בלי דמוגרף לרפואה.
ב. האמת היא שעל הצוות הזה נאמר שעבורו האידיאולוגיה של ארץ ישראל השלמה חשובה יותר מהגינות והיושר האקדמיים - יותר מחקר האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161378
הצחקתני....
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 24/06/2011 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון

''היושר האקדמאיים''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161387
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
גלעד היפתחי (יום שישי, 24/06/2011 שעה 12:16)
בתשובה לדוד סיון

למרות שכפי שאמרתי שכל הסוגיה הדמוגרפית > כלל אינה רלוונטית לשאלה הפוליטית של גבולות ישראל <, ולמרות שפרופ' דלה-פרגולה שוב טועה כמו שטעה לא קודמו פרופ' באקי ולמרות שגם פרופ' ארנון סופר שאינו דמוגרף מכניס את עצמו לחישובים דמוגרפיים למרות שאתה נשען הרבה על הערכותיו ותחזיותיו.

בצוות למחקרים דמוגרפיים יש גם דמוגרפים. למשל הדמוגרף יעקב פייטלסון שמציג את תפיסתו לגבי השאלה הדמוגרפית:
תקרא את הסיפא מ- '• תחזיות' והלאה שם יש הסברים טובים לטעות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161388
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
גלעד היפתחי (יום שישי, 24/06/2011 שעה 12:18)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=161391
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 13:24)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. מצד אחד אתה מעלה טיעונים וגם טוען שהם אינם רלוונטיים.
ב. למרות הנסיונות שלך גם פייטלסון איננו דמוגרף והעבודה שהזכרת נעשתה בשרות אירגון פוליטי.
ג. אשמח אם תצליח להראות שלטענתך, ''... שאתה נשען על הערכותיו..., יש בסיס כלשהו.
ד. כבר אי-אפשר לטעון שאתה טועה, כי את ממשיך להטעות, כהרגלך!!!

-----

בניגוד לך אני מכיר אישית חלק מהנפשות הפועלות במגרש הדמוגרפי. את ארנון סופר פגשתי לא מעט פעמים ויורם אטינגר בא לבאר-שבע לפגוש אותי על פי בקשתו. למרות טענותיך, אני נוהג לבדוק טענות, אפילו של מומחים, לפני שאני מביע תמיכה ברמה כלשהי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161396
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
גלעד היפתחי (יום שישי, 24/06/2011 שעה 16:42)
בתשובה לדוד סיון

א. אין שום סתירה בין הטענה שאין חשיבות כלל לעניין הדמוגרפי כמשפיע על סוג הפתרון המדיני ובין ויכוח ענייני בדבר המגמות הדמוגרפיות. השני אינו רלוונטי לראשון. אבל מאחר שאתה העלאת את העניין הדמוגרפי
כחלק מטענה פוליטית, רציתי פשוט להפריך גם אותה.

ב. כל האנשים שעוסקים בלימוד מגמות בגידול האוכלוסיה הם דמוגרפים. האנשים שעסקו בסקר ובהערכה הם דמוגרפים. דמוגראף זה חוקר אוכלוסיות שמשתמש בכלי הסטטיסטיקה כדי לבטא מגמות. כל גיאוגרף או כלכלן שמתמחה במחקר אופי ונטיית אוכלוסיות ומדידת המגמות בה הוא גם דמוגראף.
ארנון סופר הוא גיאוגרף שמשתמש בכלים סטטיסטיים למדידה דמוגרפית.
דלה-פרגולה הוא סטטיסטיקן שמתמחה בחקר אוכלוסיה בארץ ישאראל.
כך גם הכלכלנים וההיסטוריונים של האגודה ה''פרטית'' הזאת. בסופו של דבר במבחן הזמן, עמדו הדמוגרפים הבלתי מקצועיים לשיטתך ולא המקצוענים.
ג+ד. אתה טועה ומטעה לפי השיטה שאינך מגיב לעניין אלא רק מפזר רמיזות חסרות שחר!!!

בניגוד לך שמנסה לקבוע נחרצות שאינני מכיר מי מהאנשים שציינתי (לכאורה למה זה בכלל חשוב לויכוח? כי אני יכול לומר בעניינים אחרים שאני מכיר ואתה לא מכיר את הדמויות הרלוונטיות. ואז מה אתה תאמר?) יתכן שגם אני מכיר חלק מהנפשות הפועלות אבל אין זה עניין לנושאי הויכוח.חבל שאתה מנסה לגנוב את הדעת בזוטות לא ענייניות.

בקיצור, רציתי לומר שאין בעיה דמוגרפית אמיתית, והפתרון לניטרולה הוא פוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161407
דלה פרגולה עדין מומחה עולמי בדמוגרפיה!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 18:28)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. רצון עז בלב ברווז.
ב. לא כל מי שעוסק בדמוגרפיה הוא דמוגרף.
ב.1 דלה פרגולה הוא דמוגרף מומחה,
ב.2 ציממרמן, אטינגר ופייטלסון אינם דמוגרפים.
ג+ד אתה ממשיך להטעות בזדון.

עוד שקר: ''בניגוד לך שמנסה לקבוע...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=161409
דלה פרגולה אולי דמוגרף מומחה
המסביר לצרחן (יום שישי, 24/06/2011 שעה 18:38)
בתשובה לדוד סיון

אבל יש לו מומחיות יתירה בטעויות.
אני לא מציע לך לסמוך עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161422
הבעיה היא ההתמחות שלך, לצרחן, בהטעייה!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2011 שעה 19:53)
בתשובה להמסביר לצרחן

http://www.faz.co.il/thread?rep=161748
יש לך משהוא לרוונטי לומר במקום לזרוע מוץ על סביבותיך?
גלעד היפתחי (שבת, 02/07/2011 שעה 16:19)
בתשובה לדוד סיון

לא כל מי שעוסק בדמוגרפיה הוא דמוגרף אבל גם לא כל דמוגרף יודע להעריך מגמות דמוגרפיות. כנראה שתואר דמוגרף הוא פלואידי מדי ודווקא דמוגרפים מסיימים את תחזיותיהם בטעויות בעוד שאנשים רגילים דווקא מדייקים במקום שהללו נכשלו. זה כמו שכלכלים ידועים רק מפסידים כספים, ואנשי עסקים שלא למדו כלכלה מצליחים ופורחים. המשחק במספרים מטעה טועה אותך.

בין הכותבים היו דמוגרפים כמו דוד פסיג (שהוא גם עתידן מאונ' בר אילן), פייטלסון ווייז. אבל זה לא מה שחשוב כי עיקר התחזיות לעתיד לא מבוססות רק על חישובים דמוגרפיים אלא יותר על שינויים חברתיים, תרבותיים ומלחמתיים שבהם הדמוגרף לא בקיא ביותר, אלא נסמך, או צריך להיסמך, על מומחים שונים. לכן מסמכי חיזוי העתיד, כולל הדמוגרפיים, חייבים להתבסס על צוות רב-תחומי ולא על דמוגרף שלא יודע להעריך מקרים בהם אימפריה קומוניסטית נופלת או אוכלוסיה ערבית אסלאמית עוברת שינויים תרבותיים ומצמצמת את הילודה.

הינה שני ציטוטים של דלה-פרגולה עצמו שהבהיר שהוא טועה וש''דמוגרפיה היא לא חזות הכל בהערכות דמוגפיות'' (מילים שלו)..

* דוגמה לדיון בנושא העלייה בכנסת 24/01/2011:

דלה-פרגולה: '' .... יש 16,000 [עולים] בשנה האחרונה.''

יו''ר ועדת הקליטה והעלייה ח''כ דני דנון: ''19,000''.

דלה-פרגולה: '' אני אך ורק מסתמך על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ולא על נתונים אחרים של משרד הקליטה או של הסוכנות. הלמ''ס, הוא הגוף היחידי שעליו ניתן לבנות סדרת נתונים עם פרמטרים קבועים.''

* דמוגרפיה היא לא חזות הכל בהערכות דמוגרפיות

דלה-פרגולה: '' כשהיה הדיון בשנות ה- 70 כמה יעלו מברית-המועצות, אז היו חילוקי דעות. אני איש הגון, אני אמרתי 400,000, זה כתוב. אבל לא חשבתי שברית-המועצות תתפרק ואף אחד לא חשב שברית-המועצות תתפרק. שיהיו הגונים, לא יגידו – הדמוגרפים טעו. פשוט הפוליטולוגים טעו. הדיפלומטים טעו. ולכן, בארצות-הברית, אני אומר לא יעלו מיליון. אבל, כדי לסיים עם בדיחה. אם ארצות-הברית תתפרק, אז יעלו. תודה.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=161781
בנתיים אתה מקשקש
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:47)
בתשובה לגלעד היפתחי

כאשר עוסקים בדמוגרפיה אז דמוגרפיה היא חזות הכל.

העובדה היא שגם פסיג וגם פייטלסון אינם דמוגרפים. עובדה היא שהצוות הרב תחומי לא הכיל אפילו דמוגרף אחד למרות שעיקר עיסוקו היה דמוגרפיה ובנתונים על הדמוגרפיה. עובדתית יש החולקים על איכות הנתונים ונכונות המידע שהם הפיצו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161345
בספטמבר דיווח דלה פרגולה:
ע.צופיה (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 18:45)
בתשובה לגלעד היפתחי

דה פרגולה עוסק בילודה ולא בעלייה.
חשוב שתדע זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161353
בספטמבר דיווח דלה פרגולה:
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 19:56)
בתשובה לע.צופיה

כולנו עוסקים בילודה ולא בעלייה.... הכוונה לא בעלייה לארץ.....

אבל דלה פרגולה הוא סטטיסטיקן ודמוגרף ולכן הוא עוסק בכל מה שקשור בזה וילודה היא רק סעיף אחד בתמונה הכללית. רוצה לומר, שתחזיות דמוגרפיות מתעתעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161322
יו''ר יש''ע מטיף לנתניהו ח ח ח ח ח ח ח
ע.צופיה (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 18:56)

http://www.faz.co.il/thread?rep=161323
דני דיין צודק.
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 22/06/2011 שעה 20:46)
בתשובה לע.צופיה

הקמת ''מדינה'' פלסטינית בגדה,
אשר תוכל לקלוט צאצאי פליטים פלסטינים,
היא מתכון לאסון.

זו חבית אבק שריפה,
אשר עשויה להתפוצץ בדורות הבאים.

אין מקום לאפשר הכנסת צאצאי הפליטים לגדה.

אני נדהם כל פעם מחדש, מצרות האופק של פוליטיקאים שלנו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161324
ככה זה בעולם
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 7:25)
בתשובה לע.צופיה

הילדים מטיפים מוסר לאבא-אמא,
הנבחרים הסקטוריאליים מטיפים לראש הממשלה,
חבר כנסת שולי מטיף מוסר לראשי הסיעה שלו,
ועוד, ועוד.

הרי הקיום שלהם הוא תקשורתי...!

ככה זה בעולם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=161335
ככה זה בעולם
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 17:39)
בתשובה לדוד סיון

אתה רומז שאתה בעקרון שולל דמוקרטיה?

כי ככה זה באמת ברוב העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161338
ככה זה בעולם
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 18:09)
בתשובה לגלעד היפתחי

אתה מרבה בטענות מופרכות ופרובוקציות!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161354
ככה זה בעולם
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 19:58)
בתשובה לדוד סיון

להזכירך, דמוקרטיה לא מסתכמת רק בשיטת בחירות. ראה: עזה.
טענתך שדמוקרטיה היא בחירות בלבד היא הפרובוקציה המופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161359
הפרובוקציה שלך הפכה לשקר גס!
דוד סיון (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 20:34)
בתשובה לגלעד היפתחי

השקר הגס: ''טענתך שדמוקרטיה היא בחירות בלבד...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=161334
יו''ר יש''ע מטיף לנתניהו ח ח ח ח ח ח ח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 17:37)
בתשובה לע.צופיה

שתדע לך שדני דיין צודק וגם נתניהו צודק, כפי שהוא הציג את דעתו בשנות ה-‏80 וה-‏90. אני מאמין שגם היום נתניהו חושב שדני דיין צודק ולכן אין סיכוי לשלום עם הפלסטינים. אני מעריך שעמדותיו המדיניות של נתניהו כפי שגובשו בשנתיים האחרונות הן רק פסאדה שכל ייעודה להתמודד עם המזימתיות הפלסטינית, שהרי בסוף לא ייצא ממנה כלום. מבחינה טקטית נתניהו מציג עמדה שיהיה לו נוח להתמודד במגרש המדיני מול הדרישות הפלסטיניות. נתניהו בטוח שהפלסטינים עדיין לא מסוגלים לקבל את המקסימום שגורם ישראלי כלשהוא מסוגל לתת להם - רוצה לומר, שהפלסטינים לא ישלימו עם ישראל גם אם תהיה נסיגה מלאה ל-‏67' וגם אם עזה תחובר ליו''ש מתחת, על ומעל הקרקע. מילת המפתח לקוד האסטרטגי של הפלסטינים לדבקות במטרתם להשמיד את ''הישות הציונית'' היא ''זכות השיבה''.
ככה שאתה יכול להירגע ולהיות בטוח שאין כל סכנה לשלום קרוב!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161344
יו''ר יש''ע מטיף לנתניהו ח ח ח ח ח ח ח
ע.צופיה (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 18:44)
בתשובה לגלעד היפתחי

נתניהו של הקדנציה הראשונה אינו שונה מנתניהו כיום. גם אז הוא הכיר ב''הסכם אוסלו'', החזיר את חברון, החזיר עוד 10% מהגדה והיום הוא רק רוצה להשלים את המלאכה שלא הספיק אז.
את דני דיין אפשר לצרף לליצנים שהגישו את הצעת החוק על אי ויתור שטחים למדינות טוטאליטריות. הוא פשוט משלים אותם לחמישה יפה בקרקס הימין.
ולגבי סחר העבדים שאתה מציע, להזכירך עברנו מזמן את גיל הטיפשעשרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161356
יו''ר יש''ע מטיף לנתניהו ח ח ח ח ח ח ח
גלעד היפתחי (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 20:19)
בתשובה לע.צופיה

אתה מדבר על כך שנתניהו לא שונה במה שהוא מקבל כאמת או כצורך ואני טוען שנתניהו לא השתנה במה שהוא לא מקבל כאמת או כצורך. לדעתי נתניהו עדיין מאמין שאין סיכוי לשלום עם הפלסטינים וכל מה שנותר לו הוא לגלגל את העניינים כך שישראל לא תואשם במשבר, כשיגיע סוף סוף. הוא מצליח בחלק ממאמציו ונכשל באחרים.
נתניהו ''החזיר'' רק עוד 10% אבל זה היה מהפעימה השניה של הסכם חברון (אוסלו א') שרבין ופרס היו צריכים לבצע אבל לא בעצעו בשל חשש שייפגעו בקלפי בבחירות הבאות. אז נתניהו ביצע את הפעימה תוך צמצום היקף הפינוי. זה היה מהלך טקטי בלבד שלא שינה את הסטטוס בחברון, ולכן הוא יכול היה לעשות את זה, תוך שהוא מציב תנאי לערפאת להתחיל לפעול להורדת רמת הפיגועים. דבר שדווקא הצליח לו. אבל בעקרון, נתניהו בפועל לא שיחק את המשחק של הפלסטינים ולא נתן להם את התחושה שהם יכולים לעבוד על ישראל בעיניים, כשאת תנאיהם הם לא מקיימים, אבל הם דורשים את מילוי כל הויתורים הישראלים שהוסכם עליהם.

אני חושב שהצעת החוק היא דווקא טובה אם כי אין לי ספק שהוא לא תעבור בכנסת. אז אתה יכול להירגע.
אבל אתה צריך להיות נרעש, כי אין סיכוי לשלום בזמננו, גם אם נתניהו יהפוך ל'שלום עכשיו' !
http://www.faz.co.il/thread?rep=161361
יו''ר יש''ע מטיף לנתניהו ח ח ח ח ח ח ח
ע.צופיה (יום חמישי, 23/06/2011 שעה 20:55)
בתשובה לגלעד היפתחי

הצחקת את נתניהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161395
יו''ר יש''ע מטיף לנתניהו ח ח ח ח ח ח ח
גלעד היפתחי (יום שישי, 24/06/2011 שעה 16:23)
בתשובה לע.צופיה

האם זו סיבה לכל שונאיו לבכות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161402
אחת הדרכים הטובות יותר לדילול האוכלוסיה הערבית ביו''ש
המסביר לצרחן (יום שישי, 24/06/2011 שעה 17:45)

היא הרעת תנאי המחיה והכלכלה כמו שהיה בעקבות אוסלו בשנות ה-‏90 ואח''כ שוב באינתיפאדה השנייה. אז עזבו את יו''ש ועזה עשרות אלפי צעירים שהלכו לחפש חיים במקום טוב יותר. לצערי חלק קטן מהן זלג לישראל ונשאר בה מאז (זה מחייב את השב''כ לאתרם ולגרשם).

דרך נוספת טובה היא לבצע טרנספר של ערבים משטחים שיסופחו על ידי ישראל (לפי השיטה שאם הפלסטינים פותחים באינתיפאדה אנחנו מענישים אותם ומגרשים יותר מזרחה).

כמובן שבתמורה לגירוש מתנחלים מאזור שליטה פלסטיני אנחנו נגרש ערבים לפלסטין.

כמו שאמר היפתחי במקרה הגרוע ביותר אנחנו ניתן אזרחות ליהודים בישראל ואזרחות לערבים בפלסטין ובא לציון גואל במהרה בימנו!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.