פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6517

נאום שראש ממשלת ישראל היה חייב לשאתו
שלמה גזית (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 19:00)


נאום שראש ממשלת ישראל היה חייב לשאתו

אלוף (דימ.) שלמה גזית


הסכסוך הישראלי-פלסטיני זכה להתייחסות קצרה יחסית במסגרת נאומו של נשיא ארה''ב. קצרה אך מאד משמעותית.

המסר ששמעתי וקראתי בדבריו התמקד בחמש נקודות עיקריות:
  • בראש וראשונה – ''הידידות בין ארה''ב לישראל איננה ניתנת לערעור... אבל דווקא בשל ידידות זו חשוב שנאמר את האמת''. ואמת זו נאמרת לא מתוך עוינות לישראל, לא בשל רצון לפגוע בה אלא מתוך דאגה אמיתית לעתידה. זכותו של הנשיא לומר אמת זו ודווקא לומר זאת פומבית, אל כלל העם בישראל.
  • ומה היא האמת העומדת ביסוד טענתו – ''המצב הקיים איננו בר-קיימא'' (sustainable). והוא מונה בזו אחר זו את הצפוי לה לישראל אם המצב הקיים יימשך – ''האיום הפלסטיני הדמוגראפי בשטחים שממערב לירדן, הטכנולוגיה תקשה על ישראל יותר ויותר להתגונן, האזור עובר שינוי המוביל לפופוליזם, הקהילה הבינלאומית עייפה מתהליך שאין לו סוף ואינו מביא לתוצאות. והחלום של מדינה יהודית ודמוקרטית לא יתגשם במצב של כיבוש מתמיד''.
  • הפתרון המוצע על ידו הוא התקדמות בשלבים. הנשיא אובמה לא אומר זאת, אולם משתמעת מדבריו זניחת הסיכוי להגיע להסכם שלום מלא, כולל, הפותר את כל הבעיות ועיקרו – סוף הסכסוך. בנתונים הקיימים צריך לזנוח יעד זה וללכת על הסכם ביניים אשר יאפשר לצדדים לחיות חייהם בתנאים כמעט-נורמאליים, ובתקווה שמציאות חדשה זו תבשיל תנאים להשגת השלום המלא.
  • המרכיב הראשון בהסכם ביניים זה – קביעת ''גבולות הקבע בין שתי המדינות על בסיס קווי (ה-‏4 ביוני) 1967, עם החלפת שטחים מוסכמת''. השגת יעד מדיני זה, מוקדם ככל האפשר, חייבת להיות אינטרס ישראלי ראשון במעלה – בכך תיפתר הבעיה המציקה כיום כל כך לשני הצדדים – ההתיישבות הישראלית ביהודה ושומרון. בתוך הגבולות נעשה ככל העולה על רוחנו. מעבר לגבול – תימצא מדינה פלסטינית ריבונית. כאן, לדאבון לב, נמנע הנשיא אובמה מלמצות נושא עד תום – דחיית הדיון והגעה להסכם ברור בסוגיית ירושלים עלולה לשים לאל כל מה שיוסכם בתחום זה. ללא הסכם ברור ומחייב בין הצדדים בשאלת ירושלים, כמעט ולא תהא משמעות לגבולות הקבע.
  • המרכיב השני בהסכם – הצורך לענות על צרכי הביטחון. ''ישראל מוכרחה שתהיה לה יכולת להגן על עצמה, בכוחות עצמה, נגד כל סכנה. אמצעי ההגנה חייבים להיות יעילים מספיק כדי למנוע התפרצות מחודשת של טרור, לעצור חדירת נשק ולאפשר הגנה יעילה על הגבול''.
בנקודות אלה חובה לטפל, ומיד. באשר לנקודות המחלוקת חייבת להימצא תשובה מוסכמת. אם לא ייעשה הדבר יימשך, לדאבון לב המצב הקיים, אותו סטאטוס קוו שאיננו בר קיימא והמדרדר את ישראל מדחי אל דחי.

אכן, אין די בכך. הסכסוך לא יגיע לכלל פתרונו המלא, על כל הסכנות הפוטנציאליות הנובעות מכך. עדיין תישאר בלתי פתורה שאלת הפליטים הפלסטינים ותישאר פתוחה שאלת ההכרה הפלסטינית בזכות קיומה של ישראל כמדינה יהודית. ובכל זאת, ייווצר מצב חדש, ייוצר מצב שיאפשר לשני הצדדים חיים כמעט-נורמאליים ויחל אולי גם תהליך אשר אפשר וייצור תנאים להשלמת התהליך ולהגיע לשלום הכולל והמלא.

הנשיא אובמה הציג תמונה ברורה וחד משמעית. ארה''ב תסייע למימושה. עם זאת, ארה''ב ושום גורם אחר בעולם לא יכפו תוכנית זו על הצדדים.

ראש ממשלה ישראלי אמיץ, הרואה את העתיד נכוחה, יכול וצריך היה לומר את אותם דברים ממש.







http://www.faz.co.il/thread?rep=159951
ברבורים ברבורים...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 21:10)

גם אתה משחק בנדמלי...

על מה כל המהומה ?

הפלסטינים לא רוצים כאן מדינה יהודית.
כאשר ישלימו עם מדינה יהודית,
נמצא כבר את הדרך להסדר.

בינתיים, לבנות ולבנות....

http://www.faz.co.il/thread?rep=159962
חבל שאדם עתיר נסיון בטחוני נופל לבור השלום
גלעד היפתחי (יום שני, 23/05/2011 שעה 10:37)

שהרי גם גזית טוען שאי אפשר לעשות את הפעימה הראשונה - קביעת גבול מוסכם בין ישראל לפלסטין כלי לסגור את עניין הגבול בירושלים. השאלה היא גם כיצד אפשר לסגת לגבולות, לכאורה גבולות קבע, בלי הכרה פלסטינית נילווית שישראל היא מדינה יהודית לצד המדינה הפלסטינית. אם אין הכרה, מה הטעם להגיע להסכם עם אחד שאינו מכיר בך?
גם אם הפלסטינים היו תאבי שלום, לא היה בזה כל הגיון, ולכן זה מסוכן כפליים כאשר הפלסטינים הם רק תעבי שלום.

השאלה היא, למה להסכים מראש לפלונטר שיוביל לפיצוץ בטוח?

במקרה כזה ה- ''המצב הקיים שאיננו בר-קיימא'' הוא הכי קיימא שיש בעולם. בינתיים קיימא כבר 44 שנים, ושלא יתחילו לספר לנו על אדם שנופל מבניין 100 קומות והוא אומר שהכל בסדר לאחר שעבר 44 קומות. אנחנו מכירים את סיפורי הסבתא של אלה שמנסים למכור לנו לוקשים של שלום עכשיו או בכלל לא.

אם הסכסוך לא יגיע לפתרונו המלא אז לא כדאי שיהיה פתרון כלל. כי עדיף לנו לשבת היכן שאנחנו יושבים עכשיו בזמן המלחמה ולא להסתגר עצמונית בגבולות 67', ולספוג את כל האש והטרור על המותניים הצרות של המדינה. זה לא מצב של ''חיים כמעט-נורמאליים'' כמו שקורא לזה מר גזית! זה טרור, משוכלל יותר, נגיש יותר (ראו תקדים עזה) ומאיים הרבה יותר על חיי ישראלים.
אז שלא יגידו לנו שמאלנינו שאחרי שניסוג הכל יהיה אחרת, ואם לא אז מיד אחרי הקטיושה הראשונה אנחנו שוטפים את הגדה המערבית ומראים לפלסטינים מאיפה יוצאת הכתישיושה!
שמענו וראינו אותם עד היום וזה מספיק!
פשוט, תלכו לעזה ותראו!

ראש ממשלה ישראלי אמיץ, הרואה את העתיד נכוחה, חייב וצריך היה לומר את אותם דברים ממש. אני מקווה שנתניהו אמר זאת לאובמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159967
הבעיה היא שאובמה מאמין שהתביעה הפלסטינית צודקת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2011 שעה 10:58)

גם מנהיגי האירופים חושבים כך וללחוץ על ישראל מביא להם פירות מדיניים זולים .
אפילו ישראלים חושבים כך . חלק מהם כותב כאן .
זה נובע מתפיסה שגויה של מהות העתיד אליו הולכים .

לא חשובה צורת השלטון , לא חשוב השלום . המציאות אדישה לזה .

=============================================
הדבר היחיד החשוב הוא המשך קיום השושלת .
=============================================

http://www.faz.co.il/thread?rep=159970
הבעיה היא שאובמה מאמין שהתביעה הפלסטינית צודקת .
גלעד היפתחי (יום שני, 23/05/2011 שעה 11:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לאירופאים נמאס מהסכסוך בגלל ''פוליטיקלי-קורקטנס'' ולא בגלל שום דבר אחר. אני מניח שהביקורת הפנימית בישראל על נתניהו מצד המיעוט האופוזיציוני משלה אותם שנתניהו לחיץ.

אירופה ואמריקה, ואפילו הערבים, בעצם לא מפסידים כלום אם הסכסוך יימשך. הטענה כאילו הנכסים הכלכליים של הנפט בסכנה ומחירו יעלה, הם שקר נפוץ בידי אלה שמוכנים לגייס את הנפט למען הטרור ונגד ישראל. מעולם שאלת הנפט לא הושפעה מהסכסוך הערבי -ישראלי ואפילו לא בעת משבר הנפט הגדול ב-‏1974 (שלא נבע מתוצאות מלחמת יום הכיפורים, אלא רק שיחק לידי מדינות האופ''ק הערביות שהחלו בהליכים של ייקור הדלק בניגוד לעמדות המערב, והמלחמה שימשה להם רק תירוץ טוב).

http://www.faz.co.il/thread?rep=159973
נתניהו אכן לחיץ
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 11:19)
בתשובה לגלעד היפתחי

א. ראה הויתור על מחירי המים,
ב. ראה הויתור בעניין מס על הדלק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159977
נתניהו אכן לחיץ ?
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שני, 23/05/2011 שעה 14:05)
בתשובה לדוד סיון

פוליטיקה היא אומנות האפשרי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=160091
נתניהו אכן לחיץ
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/05/2011 שעה 23:27)
בתשובה לדוד סיון

אין באלה ממש מול עשרות ההחלטות הטובות שהתקבלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160095
נתניהו אכן לחיץ
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 6:19)
בתשובה לגלעד היפתחי

אני חושב שאתה מגזים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160325
נתניהו אכן לחיץ
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 11:57)
בתשובה לדוד סיון

טוב שאתה גם חושב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=160329
חבל שאתה נזקק להערות אישיות!!!
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:34)
בתשובה לגלעד היפתחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=160397
חבל שאתה נזקק להערות אישיות!!!
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:53)
בתשובה לדוד סיון

חבל על עוד יום שעבר!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.