סין: ערי רפאים או מהלכים אסטרטגיים? | |||||
עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 03/05/2011 שעה 16:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=159439 | |
הסינים פועלים לפי תוכנית לאומית עקבית... | |
ההפקרות בבתי-המשפט (יום רביעי, 04/05/2011 שעה 5:37) | |
נכון שבסין אין דמוקרטיה, אבל רוב הסינים מוכנים מרצון, כחלק מתרבות לאומית ארוכת דורות, לוותר על דמוקרטיה לטובת השגים לאומיים. ראינו איך המשק הסיני זנח את עקרונות הקומוניזם כדי לנצל את יתרונות הקפיטליזם... הם נחושים לפתח את הכלכלה הסינית, והם מצליחים בזאת בצורה מדהימה. השיר ''תה ואורז יש בסין, הארץ הנידחת...'' אומר הרבה עד כמה התפתחה כלכלת סין בעשורים האחרונים. תופעת הנהירה מהכפרים לערים הסיניות, הולכת ומתעצמת עם השנים. ללא תכנון ערים חדשות שיקלטו את המספרים העצומים של הנוטשים את הכפרים, יגרום הדבר לעומס עצום על הערים הקיימות, שלא יוכלו לעמוד בעומס. לכן, אין לצפות להווצרות ערי-רפאים כפי שהמאמר חושש... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159442 | |
התמ''ג הסיני במונחי כח הקניה | |
אריק פורסטר (יום רביעי, 04/05/2011 שעה 22:15) | |
הוא אמנם סיבה לגאווה מקומית שם, אך אינו משמעותי עבור אלה שגרים מחוץ לסין. במונחים דולריים, סין עדיין תהיה רחוקה מאחרי ארה''ב. יש גם לזכור ש-300 מיליון הסינים שאין להם אפילו מי-שתיה או היגיינה בסיסית אינם חלק מהחגיגה הזו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159445 | |
התמ''ג הסיני במונחים דולריים | |
דוד סיון (יום רביעי, 04/05/2011 שעה 23:04) בתשובה לאריק פורסטר | |
א. התחזיות הן שהתמ''ג הסיני יעקוף את האמריקאי גם בחישוב דולרי, כמה שנים אחרי 2016. ב. יש גם לזכור את העוני בארה''ב (ובארצות אחרות). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159448 | |
התמ''ג הסיני במונחי כח הקניה | |
יענקלה (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 4:57) בתשובה לאריק פורסטר | |
במונחי כלכלה ביום שסין תחליט למוטט סופית את כלכלת ארצות הברית היא תעשה זאת תוך כמה ימים. מספיק שתתחיל להפטר מהדולרים אותם היא משמרת במיליארדי מילירדים - ותתחיל לקנות אמצעי תשלום אחרים וכלכלת ארצות הברית תחזור 300 שנה אחורנית- . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159449 | |
זה לא כל כך פשוט | |
דוד סיון (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 5:47) בתשובה ליענקלה | |
א. ממשלה רציונלית לא ''נפטרת'' ממטבע זר, שבאמצעותו היא משמרת ערכם של נכסיה, רק כדי למוטט כלכלה אחרת... ב. לממשלה רציונלית בדרך כלל אין אינטרס למוטט את שותפי שותפי הסחר שלה. ג. ממשלה רציונלית כמו זו הסינית קובעת שער חליפין שאינו ''נוח'' לארה''ב, אבל לא ''נפטרת''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159453 | |
זה לא כל כך פשוט | |
יענקלה (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 8:16) בתשובה לדוד סיון | |
שוב, אתה חושב במונחים של איש שחינוכו מערבי. כשממשלת סין תחליט שיש לה מספיק רזרבות במטבע קשה אחר, או בזהב, או כשתחליט שהיר רוצה לקנות את נכסי ארה''ב והעולם במכירת חיסול היא תעשה זאת. ומומלץ לכן לקנות זהב | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159456 | |
זה לא כל כך פשוט | |
דוד סיון (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 8:51) בתשובה ליענקלה | |
א. גם אתה חושב במונחים של איש שחינוכו מערבי. ב. ממשלת סין היא בודאי רציונלית ולכן הרציונליות (במושגים שלהם) היא צורת ההתנהלות. ג. ''רצון לקנות...'' מקורו ברציונליות. ד. סין כבר קונה נכסים בעולם הרחב, כולל בארה''ב. כמו כל ישות עסקית היא לא תשלם יותר ממה שהעסקה שווה בעיניה. יתכן ויבוא יום ולסין יהיה יותר כוח שוק ולכן היא תשלם פחות. ----- ממתי אתה מוכר זהב? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159478 | |
לא לקנות זהב... | |
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 06/05/2011 שעה 8:44) בתשובה ליענקלה | |
הסיכון (במחירים של היום) בהחזקת השקעות בזהב, אינו נופל מהסיכון בהחזקת מניות. הערך האמיתי ל הזהב, הוא הערך שלו כמתכת לשימושים תעשיתים. ערכו יפול, כאשר המחזיקים בו כהשקעה יאלצו לממש את ההשקעה, מכל סיבה שהיא... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159450 | |
ינקלה, לסינים יש אותה בעיה שהייתה ליפנים, כוח המוח... | |
ההפקרות בבתי-המשפט (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 7:13) בתשובה ליענקלה | |
בשנות השישים ולאחר מכן, היה נדמה שהכלכלה היפנית עומדת לכבוש את העולם. אבל מה שקורה היום לכלכלה היפנית, ממחיש את העובדה שכלכלה היא יותר מצבירת מטבע חוץ... לכלכלת ארצות הברית יש משאב עצום של כוח אדם שאין לסינים, וגם אין סיכוי שיהיה... זה מזכיר לי שלפני הרבה שנים, עוד לפני שכוננו יחסים בין סין לישראל, התקיימהה בארץ תערוכה שבה השתתפו גם סינים. שאלתי את אחד המציגים הסיניים: ''מה דעתכה על ישראל'' ? הוא ענה בצורה כנה: ''אני מתרשם מהאינטלגנציה של האיש הפשוט ברחוב''... זו אכן התשובה לבעיה של הכלכלה הסינית ''האינטלגנציה של האיש ברחוב''... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159451 | |
ינקלה, לסינים יש אותה בעיה שהייתה ליפנים, כוח המוח... | |
יענקלה (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 8:10) בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט | |
יפן היא 2-3 ערים בסין בסין יש מיליארד 400 מליון תושבים. לעין ערוך יותר מלארה''ב, ליפן ולכל אירופה גם יחד. איכות כח האדם בסין לא נופלת מהאיכות בארה''ב כל סיני גם במקומות נידחים זוכה ללימוד חינם בכל הרמות והמוכשרים או המוצלחים מסיימים את האקדמיה. יש בסין לא רק תה ואורז אלא יותר מסיימי אוניברסיטאות וטכניונים מאשר בארצוח הברית, ואפילו, אם תרצה , יש בסין יותר אנשים מעל 185 גובה מאשר בכל ארצות הברית ואירופה גם יחד. נכון, יש עוני , אבל במונחים סיניים זה לא נורא הם מחונכים לראות את החיים בשונה מהעין המערבית. רק כדוגמא להתנההלותם. הייתי קשור בדרך מסויימת בכרית המנהרת בכרמל. היזמים היו שותפות של קונסורצין בים שיכון ובינוי , אשטרום, וקבוצת אריסון. הקבלן היה חברה סינית מגה ענקית . במהלך העבודה , הסינים החלו להתעצבן , משלוש סיבות 1- משרד העבודה עצר להם את העבודה כל יום כי תודעת הבטיחות שלהם היא 0 כל שבוע נהרג כורה סיני יום אחד נהרגו 5 , ואף אחד מהם לא התרגש. 2- הפקוח הישראלי , לטענתם, רק הפריע. הם כינו את פיקוח משרד העבודה על הבטיחות ואת הפקוח הישראלי הפרעות ודרשו מיד מאה מליון שקל נוספים או הפסקת עבודה מוחלטת. סיכומו של דבר, הפיקוח הוסר, לאחר ששגריר ישראל ננזף על ידי משרד החוץ הסיני, והסינים הבטיחו תמורת זה ותמורת 100 מליון נוספים לסיים את העבודה שנה לפני הזמן. לציין כי איכות העבודה שלהם פשוט נפלאה, אף חברה בעולם לא מסוגלת לספק עבודה איכותית כזו כמו שהם סיפקו כך שמראש הפיקוח היה מיותר. ולגבי הבטיחות.. חיי אדם לא נחשבים כל כך בסין. ומי זאת מדינת ישראל שתתערב בכלל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159452 | |
ינקלה, לסינים יש אותה בעיה שהייתה ליפנים, כוח המוח... | |
ההפקרות בבתי-המשפט (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 8:15) בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט | |
עוד דבר, דאגתה של סין לגורל החוב של ארצות הברית (בדולרים), עזרו לאמריקאים לצאת מהמשבר הפיננסי של שנת 2008. הם היו אחד הגורמים שדאג לייצב את הדולר. עם כל כך הרבה כסף, הם יכולים להשפיע... הפתגם אומר: עשיר לא צריך לדאוג לחוב לבנק, זו דאגתו של הבנק... (הסינים במקרה שלנו, מהוים את הבנק לאמריקאים העשירים והפזרנים. ) כמובן שעני צריך לדאוג... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159454 | |
תחשוב על זה שאם לא היינו עם כזה ''מתוסבך '' היינו מזמן גדולים | |
יענקלה (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 8:29) בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט | |
כמו הסינים. לטענת הסינים יש שלוש סיבות לשרידותם המוצלחת זה שלושת אלפים שנה. 1- כבוד לזקנים , לחכמים, למסורת לכסף ולשלטון. 2- מתינות מדינית כלפי חוץ - אגרוף ברזל המצופה בכסיית משי. 3-חיסול מוחלט של החריגים והמתנגדים לריבון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159459 | |
יחי ההבדל הקטן: היהודים מעדיפים איכות על כמות... | |
ההפקרות בבתי-המשפט (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 9:45) בתשובה ליענקלה | |
הסינים הם דוגמה מצויינת לנחשלות שיטת הדימוקרטיה, כפי שהיא נפוצה בימינו... א- דמוקרטיה להמונים (קול שווה למפגר נפשית ולמדען) הוא מתכון לחיסולה של הדמוקרטיה. רק שלטון דקטטורי מסוגל לייסם את המדיניות של תכנון לטווח רחוק. אנחנו רואים כאן את הרקבון ההולך ומתפשט, כאשר אמצעי התקשורת, וגופים אינטרסנטיים קטנים, שולטים למעשה בהתנהלות המדינה. הם מנצלים את העובדה שהעם מטומטם... זו אינה דמוקרטיה אלא הפקרות... (מוכר לכם עניין ההפקרות בבתי המשפט ?)... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159447 | |
השיקולים הסינים שונים מהשיקולים המערבים | |
יענקלה (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 4:54) | |
סין קיימת קבר למעלה מ3000 שנים במתכונת דומה מאוד למתכונת הנוכחית קרי כת שלטת, (בעבר קיסרות והיום ''יוצאי'' השלטון הקומוניסטי). השליטים הסינים , צמודים כיום למסורת העתיקה, הן בשיטת הממשל -שלטון ריכוזי ביד ברזל של פקידים עושי דבר השלטון המרכזי בכל רחבי סין. הקמת ערי ''מסכנות '' הם חלק מהגישה השלטונית העתיקה האומרת כי על השליט לדאוג לדורות הבאים יותר מהדורות הקיימים להם דאגו כבר הדורות הקודמים. מדיניות זאת הקימה את החומה הסינית במשך כ-500 שנות עבודה . הגישה הסינית לא מסתפקת בפוליטיקה של לראות מקסימום עד קצה האף ואחרי המבול, אלא ראיה ארוכת טווח . סין היתה עד לפני כ-250 שנה יצרנית הסחורות הגדולה בעולם. (בצמוד לה צעדה הודו) תאונה הסטורית, (המהפיכה התעשייתית במערב) ושלטון רופף וירא משינויים בסין הורידו זמנית את מעמדה . אולם השלטון הנוכחי, כנראה מתאים יותר לענק הזה, והיא חוזרת בצעדי ענק להיות יצרנית הסחורות הגדולה בעולם. לפני כשנתיים טיילתי בסין והייתי בקברי המלכים המייסדים. (קברים מלפני 3500 שנה). המדריכים והמדריכות הסינים -סטודנטים צעירים , הביעו בפנינו את הערצתם לישראל שגם היא (לדעתם )כמו סין יודעת לשמור על מסורתה כל כך הרבה שנים הסתכלתי על חברי לקבוצה וקצת נעצבתי לנפשי, רובם היו ישראלים חילונים חסרי כבוד למסורת חסרי כבוד לעברם המפואר חלקם מיהרו לזלול כל שרץ שהוגש להם ובשקיקה . ואכן, בשלב מסויים בביקור, כשכמה ישראלים התחילו להתבדח על מייסד סין שהפסל הראה אותו על סוסו גורר אחד מאויביו המת , נגשו אליהם מייד המדריכים והמדריכות ונזפו בהם להתנהג בכבוד אל מייסדי האומה הסינית. גישתם משלבת עבר, מסורת, ותכנון מדוקדק של העתיד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=159458 | |
השיקולים הסינים שונים מהשיקולים המערבים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/05/2011 שעה 9:17) בתשובה ליענקלה | |
עד שנת 200 לפני הספירה היו בסין 8 ממלכות נפרדות ולא כמו היום . את הממלכות הללו כבש ואיחד צ'ין-שה-חואנג . השלטון המרכזי בסין התפצל והתאחד כמה פעמים לפי העוצמה של השלטון המרכזי או העוצמה של גנרלים אזוריים . במאה העשרים התנהל למעשה מאבק בין שני גנרלים . צאנג-קאי-צ'ק ומאו-טסה-דונג . סין לא פנתה לכיבוש שכנים כי לא היה שלל ראוי . אבל סין עצמה הייתה קורבן של התקפות וכיבושים . הידוע שבהם הוא טימוז'ין המוכר בכינוי ג'ינגיס-חאן . אחריו השלטון היה בידי המונגולים והגדול שבהם טימור-לאן , שישב בבוכרה ולא בסין . סין נקראת בפיהם ''ארץ האביב המרכזית'' וזה בגלל האקלים הגרוע במחוזות הרחוקים . למרות שסין מכונה סין בגלל ממלכת צ'ין הקדומה הרי רוב תושביה הם העם של ממלכת האן הקטנה . כשמדינה היא הגדולה בעולם , יחד עם הודו , אין זה פלא שהם היצרנים הגדולים בעולם . אך יש לזכור כי סחר חוץ מחייב הדדיות . אם הסינים לא יקנו תוצרת של מדינות זרות הם לא יוכלו לייצא את סחורותיהם לאורך זמן . גם העליה ברמת החיים חייבת להיעצר . לעולם אין די משאבים לקיים בסין ובהודו את רמת החיים האמריקאית . סביר מאד כי מה שיקרה הוא ריכוז של עשירים וסביבם עם עני . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |