רוץ ביבי, רוץ | |||||
רועי רז (שבת, 11/12/2010 שעה 14:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=156525 | |
למה לרוץ? להיכן? | |
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 15:12) | |
מה אתה רוצה מביבי שהצטלם עם כבאים? למה לג'וליאני מותר ולביבי אסור? • הכרזת שרי החוץ של ברזיל, ארגנטינה ואורוגוואי שווה לכלום. הם לא הראשונים שהכריזו וכנראה לא האחרונים. אולי אנשחנו צריכים לחכות 20 שנה, ומי יודע אולי פחות, עד לנפילת המשטרים הסוציאליסטיים במדינות האלה, כדי שאותן מדינות יחזרו בהן? אבל מי שקורא את הודעת שר החוץ הארגנטיני מסתבר ש''ארגנטינה מכירה מכירה בפלסטין כמדינה עצמאית בגבולות 67' ובהתאם למה שיוחלט בתהליך המשא ומתן בין הצדדים''. http://mrecic.gob.ar/com.php?buscar=4908. בכל זאת הכרה של היום, היא הכרה סתמית, הצהרתית שרק באה כאילו ללחוץ על ישראל, אבל למעשה לא משנה כלום בפועל. אפילו לא את העמדות הקלאסיות של מדינות העולם השלילי (השלישי). ישראל הגיבה שאמירה שהודעתו של שר החוץ הארגנטינאי לא מוסיפה דבר להשגת שלום ורק פוגעת גם בישראל וגם בפלסטינים. בסופו של דבר גם ארה''ב מבינה שמדינה פלסטינית צריכה לקום בהסכמת שני הצדדים. לא רק הם מבינים זאת, אלא גם פלסטינֵי הפתח עצמם מבינים זאת. כל הכרזה על הקמת מדינה פלסטינית תגרור תגובה ישראלית בשטח, של יצירת גבול באופן חד-צדדי שאינו דווקא הגבול של 49'. הפלסטינים מעריכים שזה דווקא ישחק נגדם. ארה''ב יצאה בהודעה ש''הכרה במדינה פלסטינית מוקדמת מדי''. חברי קונגרס מתארגנים להעביר כרגיל החלטת תמיכה בישראל. הגשם יורד, השמש תזרח, והפלסטינים ימשיכו לחתור תחת ישראל ותחת עצמם. • ההכרזה החד צדדית של ישראל היתה על רקע אי קבלת הערבים את תוכנית החלוקה וכניסתם למלחמה נגד הישוב היהודי. היום ישראל מכירה בזכויות הערבים (ולכן אינני מבין את ההתקשקשות המיותרת של מה שהם כביכול למדו מהאירים ולזה שהם לא זקוקים לישראל לצורך קיומם - רק אנחנו רואים כמה הם מיללים כשישראל סוגרת את גבולה עם עזה), אבל הללו עדיין לא מכירים בזכותה. להזכירך שגבולות ישראל נקבעו ב-1948/9 במלחמה ובכיבוש, ואם הפלסטינים רוצים את גבולות 48', יותר משישים שנים אחר כך, שום מלחמה לא תעזור להם, אלא רק הידברות והפגנת שלום מתוך השלמה עם הקיום היהודי לאומי בארץ ישראל. לצערי הפלסטינים טרם הגיעו להבשלה הזאת. • למה הכותב חושב שאיומם של אבו מאזן וסלאם פיאד צריך להפחיד את נתניהו? הרי כל הכרזה שלהם תשמיט מבין ידיהם את ההישגים שצברו הפלסטינים בשטח בעקבות אוסלו. ישראל יכול התגובה לספח בפועל את כל אזור Cוחלק מ-B ולקבוע עובדה בשטח. כי ישראל תוכל לשחק באותם כללי משחק שמשחקים הפלסטינים. אף אחד לא יקבע לנו שגבולות הפסקת האש הם גם גבולות הקבע. שינוי כללי המשחק ע''י הפלסטינים ישחקו לידינו ויבטלו את הסכמות אוסלו הרואות בקוי 48' קוים מקודשים. • נפשו של עם ישראל לא נקעה מכיבוש הגדה ואם נצטרך אז נכבוש אותה שוב. כל צעד חד צדדי של הפתח יתן לישראל עילה חוקית גם לספק לפלסטינים את צרכיהם האלמנטריים כמו מים וחשמל. לכל היותר ישראל צריכה להטיל על נשיאת ארגנטיה, נשיאת ברזיל ונשיא אורוגוואי (וכל ראש מדינה שיתנדב) לספק לפלסטינים את כל צרכיהם. במקרה החמור יותר, אפשר להפנות את הפלסטינים לביתם הלאומי בירדן ולדרוש להתחבר אליה. מי יודע אולי זה אפילו יזרז את הפלת המלך הסעודי ההאשמי והקמת ממשלת חמאס נוספת. לא לחינם המלך עבדאללה חושש מהצעותיך !!! שגרירים לרמאללה לא צריכים לנחות בש''ת בן גוריון. למה שלא ינחתו בעמאן? • במידה ויהיה משבר עם ארגנטינה, ברזיל או אורוגוואי על רקע מהלכיה של ישראל להבטיח את קיומה וביטחונה, ישראל בהחלט יכולה לשמור על נכסיה האסטרטגיים שרק הולכים ומתחזקים. כל צעד של מדינה שלישית נגד ישראל בהכרח יפגע באותה מדינה עצמה. שהרי הסכמי סחר, מכירות נשק, השתתפות במידע ובמחקרים הוא אינטרס הדדי. יש מוקדי כוח במדינות העולם השלילי שעדיין תומכים בישראל. לא מספיק כנראה פגיעה ''בזכויות הפלסטינים'' כדי להניע צעדים אנטי-ישראליים של ממש. • הצורך לגשת למשא ומתן רציני לא מונע מהאיומים שאתה מנסה להטיל עלינו. כדי שיהיה מו''ם רציני אנחנו חייבים פרטנר רציני וחזק. אבו מאזן הוא בובה של המוקטעה ומייצג בקושי את דרי ארמון הנשיאות וראש הממשלה שלו הוא איש עסקים שהשקל מנצנץ לו בעיניו. הנהגת הפתח לא מכירה בזכות קיומה של מדינה יהודית, בעוד ישראל מכירה בזכות קיומה של מדינה פלסטינית. הנהגת החמאס לא מכירה בקיומה של ישראל ומפעילה טרור נגדה. • ישראל היא לא הצד הכובש. בטח ישראל לא כבשה כלום לפלסטינים. היחסים המשפטיים בין ישראל לפלסטיניה צריכים להיות מוגדרים אחרת. • אל תיכנס ללחץ. כל מה שיעשו הפלסטינים רק ישחק לידינו. אני מקווה רק שנתניהו, או מי שיחליף אותו בבחירות הבאות, יהיה חכם מספיק להוביל את המדינה בדרך הנכונה ולא להיכנע לכל איום-שיבשוב פלסטיני. הכרזה פלסטינית חד-צדדית יכולה דווקא לשחק לצידנו, במהלכים חד-צדדיים שישרתו את הצדק שלנו! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156550 | |
למה לרוץ? להיכן? | |
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 21:48) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
נכון, 'חשבון העולם' זו רשימה רחבה מדי כדי לכלול בתוכה רק את שונאי ישראל. לכן ב'חשבון' הזה יש מקומות שישראל תצא נשכרת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156734 | |
תצאו מהחלום שלכם | |
זוזי רמש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 13:31) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
ארגנטינה,ברזיל,אורוגוואי ועכשיו גם האיחוד האירופי פועלים נגד ישראל כי היא מעכבת את השיחות בעילה די ילדותית שלא נותנים לה לבנות בשטח כבוש. למה יש לחכות? לחרם כללי על ישראל? שהאמריקאים לא ימכרו לנו חיטה? למה תמיד אבל תמיד אתם צריכים לריב עם כולם ובסוף לוותר? למה לא לוותר מיד על ההתחלה ולזרוע הבנה ורצון כן לשלום הדדי? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156537 | |
יש לפלסטינים בעיה חמורה: העולם לא אוהב תקדים כזה... | |
ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 16:55) | |
יש לפחות עשרות מיעוטים בגול של הפלסטינים, וגם יותר גדולים, אשר ממתינים להכרה במדינה פלסטינית בצורה חד-צדדית, כדי שיכירו גם בהם כמדינה. לשלושת המגדירות בדרום אמריקה אין הבעיה של מיעוטים, לכן הם מרשים לעצמם הכרזה כזו. רק להזכיר: ישראל יכולה באותה מידה להכריז על שטחי הגדה שאינם מיושבים בערבים כשטח ריבוני של ישראל. זה יהיה פתרון טוב: תסופח הגדה ברובה, אבל ערים פלסטיניות לא יסופחו. ובא לישראל גואל... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156539 | |
ברגע שהעם הפלשתינאי יכריז על עצמאות | |
עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 17:17) | |
יכיר בכך כל העולם וישראל תיהפך למדינה כובשת על כל המשתמע מכך, כולל הטלת סנקציות בינלאומיות. וככה יתקיים בנו המשל על אותו אדם שגם קבל מכות, גם אכל את הדגים הבאושים וגם גורש מהעיר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156540 | |
עמיש,ף אתה יכול להמשיך לכתוב שטויות בריבוע | |
ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 17:58) בתשובה לעמיש | |
משחקי מלים לא יעזרו. ישראל כולה קיימת על כיבוש, אז מה ? מעולם לא היתה המדינה היהודית נערצת יותר מהיום בקרב כל המדינות הנחשבות, כולל סין... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156551 | |
ברגע שהעם הפלשתינאי יכריז על עצמאות | |
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 21:50) בתשובה לעמיש | |
מה זה שונה מהמצב עד היום והיום? סנקציות יפגעו הרבה יותר בפלסטינים ודווקא יישחקו לידי ישראל. הסנקציות יהיו חלקית על ישראל אבל 100% על הפלסטינים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156594 | |
ההבדל הוא בכך | |
עמיש (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 9:39) בתשובה לחכם ציון | |
שעד כה לא ננקטו נגדנו שום סנקציות בינלאומיות. ברגע שנוכר כמדינה שכובשת שטח של מדינה אחרת נגד החלטות האום, נצטרך להתמודד עם פעולה בינלאומית נגדנו. פעולה כזו יכולה, בנוסף לגזירות כלכליות, לכלול גם משלוח כוחות אום וכו'. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156657 | |
ההבדל הוא בכך | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:09) בתשובה לעמיש | |
אתה יחד עם אחרים יכולים להחליט שהירח עשוי מלפפון . כשנכבוש אותו יהיה הירח מלפפון כבוש . אבל פעולה בין-לאומית נגדנו כמו גזירות כלכליות, לכלול גם משלוח כוחות אום וכו' יכולות מדינות מנוולות לעשות כבר היום . מדוע עד כה זה לא נעשה ? ההסבר נמצא בדברי דה-גול . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156682 | |
זה שמשהו לא קרה | |
עמיש (יום שני, 13/12/2010 שעה 13:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא מוכיח שהוא לא יקרה. אם הפלשתינאים יכריזו על הקמת מדינה, דבר שהם בטפשותם לא עשו עד היום, העולם יכיר במדינה הזו ובריבונותה ואז ישראל תוכרז ככובשת המדינה הריבונית הזו. אני מקווה שהפלשתינאים אכן יעשו זאת כי אחרת תהיה כאן מדינה מעורבת שהיא מרשם בטוח לחיסול ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156689 | |
נבון - זה שמשהו לא קרה לא מוכיח שהוא לא יקרה. | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 17:28) בתשובה לעמיש | |
אי אפשר לכבוש מדינה שאינה קיימת . הטיעון שלך הוא הליכה לאחור בהיסטוריה . אם יקרה דבר כזה , נלך גם אנחנו לאחור . . . נכון ==> ''מדינה מעורבת שהיא מרשם בטוח לחיסול ישראל'' ולכן טראנספר הוא הכרח ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156708 | |
זה שמשהו לא קרה | |
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 23:12) בתשובה לעמיש | |
הבעיה של הפלסטינים שהם עצמם לא כל כך רוצים מדינה פלסטינית אלא את מדינת ישראל.החשש הפלסטיני הוא שהכרזה חד צדדית וכפיית עמדות על ישראל, תאלץ אותם לוותר לד-צדדית על ''זכות השיבה'', שהרי אירופה מקבלת בעניין זה את עמדותיה של ישראל. ישנו גם החשש שלהם שישראל תספח את גושי ההתנחלויות בלי הפיצוי של ''שטח תמורת שטח'', וזה עוד פיספוס גדול, שבעבורו לא הסכימו אפילו לפשרות הרחבות של אולמרט. לכן, בהחלט סביר שהכרזה חד-צדדית כזאת דווקא משרתת את ישראל, שלא תצטרך לוותר על הכל כי בלאו הכי מדינה פלסטינית תקופ בכ-94% של יהודה ושומרון. אז למה, מבחינת הפלסטינים, לא ללכת להסכם עם ישראל בו הם יקבלו 97% ויזכו לעוד 3% מחולות חלוצה? אדרבה, שיכריזו אבל גם שיממשו !!!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156727 | |
לא נותר לנו אלא לחכות ולראות | |
עמיש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 10:11) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
כי ממילא, כמו בכל דבר, ישראל לא תעשה כלום אלא תחכה עד שהמכה תנחת עליה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156729 | |
ישראל לא תעשה כלום | |
עמיש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 13:06) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
וכשהיא תעשה זה לא יהיה שווה כלום. אני כמובן מציע לצאת מהשטחים הכבושים ובכך להפסיק את הרצח, הדיכוי, השוד והגזל של בני העם הפלשתינאי ואת ההשחתה וההרס של מדינת ישראל הכובשת. במידת האפשר להגיע אתם להסכם כלשהו ובכל מקרה לבנות חומה גבוהה שאפילו ציפור לא תוכל לעבור מעליה. אולי נוריד את החומה בעוד 50 שנה אבל בינתיים שתעמוד. (ומי מפושעי ההתנחלויות שרוצה להשאר שם - מצידי שישאר) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156740 | |
ישראל לא תעשה כלום | |
דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 15:02) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לדעתי אתה מדבר עם עצמך, במיוחד כאשר אתה קובע מי יסע מפה. בהקשר הזה הייתי מציע לך שלפני שאתה מסיק מסקנות מהסוג הזה, לבחון אם אתה יושב במקום הנכון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156763 | |
ישראל לא תעשה כלום | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:41) בתשובה לעמיש | |
זה רעיון ויש עוד רעיון . שנעיף את כל הפלסטינים מזרחה עד מעבר לקו הירדן . ובמקום חומה מכונות יריה . מי שעובר טא טא טא טא טא טא . . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156769 | |
היו לך מורים טובים | |
עמיש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 21:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
גם הנאצים רצו לעשות את זה לבני עמים שונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156784 | |
היו לך מורים טובים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:14) בתשובה לעמיש | |
. במקום לדון בכתוב אתה עוסק בהשוואות אל הנאצים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156796 | |
דבריך אינם ראויים למאכל אדם | |
עמיש (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 16:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא כל שכן לדיון. במדינה מתוקנת אנשים כמוך המטיפים לפשעים נגד האנושות יושבים מאחורי סורג ובריח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156800 | |
דבריך אינם ראויים למאכל אדם | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 17:11) בתשובה לעמיש | |
כבר אפלטון הגדיר אנשים כמוך כמי ששרויים במערה . אתה חושב מתוך בסיס הזיות של פילוסופים חסרי ידע . אסירים שראו צלליות ודימו שרואים מציאות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156905 | |
דבריך אינם ראויים למאכל אדם | |
חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:44) בתשובה לעמיש | |
טרנספר אינו פשע נגד האנושות ואפילו לא פשע נגד הפלסטינים. הוא רק פשע כאשר הוא נגד היהודים (זה בהפוך על הפוך לעמדתך). האם התנדבת להיכנס מאחורי סורג ובריח? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156762 | |
לא נותר לנו אלא לחכות ולראות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:39) בתשובה לעמיש | |
לא חשובה המכה , חשובה תוצאת הקטטה ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156904 | |
ההבדל הוא בכך | |
חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:40) בתשובה לעמיש | |
לא נראה שהפלסטינים הולכים להכריז על מדינה כי אין להם שום מדינה ביד. אז למה לבזבז הצהרות? כבר ב-1988 הכריז ערפאת שהוא הולך להקים מדינה פלסטינית (אלא שהוא לא תחם אותה בקווי הפסקת האש). לכן אין שום ממש בשום הצהרה נוספת בעניין. ''נוכר כמדינה כובשת''? סוף סוף! אז מה אתה רומז, שיש עדיין מדינה שלא מכירה בכיבוש הישראלי (-; ? סנקציות בינ''ל? בסדר. שיטילו ונראה אם זה יצליח להם. כמו שאמרתי, מי שייפגע קודם מהסנקציות, אלה הפלסטינים. אשמת הרעב והמחלות בשטחים יוטלו על המדינות המחרימות. תהיה הגירה חיובית החוצה של פלסטינים (כמו שראינו בכל התקופות הקשות יותר שהם עברו). משלוח או''ם? אתה חושב שחיילים אמריקאים ירצו לבוא לכאן להילחם בנו? עם הבריטים נסתדר ונסגור כבר חשבון. לדעתי אתה נמצא בכאוס פנימי ולא משקלל את כל הכוחות שפועלים בזירה, את כיוונם ועוצמתם. רוב מנהיגי המדינות יודעים שאין לפלסטינים יכולת להתקדם להסכם רציני. המנהיג ''המתון'' שלהם בקושי שולט על רמאללה, ויש האומרים שהוא בכלל בובה של האמריקאים. מי ששולט באמת על רוב הפלסטינים הם החמאס שקוראים כל שני וחמישי להשמיד את ישראל תוך תיבול ההשמדה בכמה ''הודנות'', לפי התוכנית הכתובה בקוראן. כנראה שלנפט הערבי יש עדיין כוח מסתורי לגבש אחריו מדינות טוטליטריות ודמוקרטיות. אבל זו לא סיבה ליפול בפח הפלסטיני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156573 | |
ברגע שהעם הפלשתינאי יכריז על עצמאות | |
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:47) בתשובה לעמיש | |
חביבי ישראל כבר מדינה כובשת. לא צריך שהפלסטינים יכירו בכך. זכותנו לכבוש את אדמתנו אינה נטולה כלל בספק, ואם יש ספק, אז יאללה,שייללו הפלסטינים לאללה! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156578 | |
ברגע שהעם הפלשתינאי יכריז על עצמאות | |
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 22:58) בתשובה להמסביר לצרחן | |
אם ישראל היא כובשת בשבילך, אז הערבים, האירופאים והאמריקאים הם כובשים גדולים פי אלף. לצערי, גם אם הערבים יתעקשו לא נכבוש להם קרקעות. אנחנו כובשים רק את אדמתנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156582 | |
ברגע שהעם הפלשתינאי יכריז על עצמאות | |
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 23:04) בתשובה לחכם ציון | |
אין בעיה. אני מסכים. אבל מה עם שמאלנינו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156658 | |
ברגע שהעם הפלשתינאי יכריז על עצמאות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:11) בתשובה לעמיש | |
בעינין הדגים הבאושים . הפלסטינים קיבלו מכות ב-1948 . אכלו דגים באושים מ-1967 ועוד אוכלים . הגירוש מהעיר גם הוא מתקרב. טראנספר ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156707 | |
לאן אתה רוצה שהוא ירוץ? | |
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 23:01) | |
עם הראש בקיר שהפלסטינים בונים? אין מה לרוץ, אין שינויים בשטח. האירופאים עושים קולות, אבל למעשה לא משנים את מדיניותם מזה 20 שנה. תן לפלסטינים לגעוש ואח''כ לדעוך, ואחרי זה אם יהיה להם דובר, אז נוכל לדבר איתו על שלום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156733 | |
אני מקווה שהקואליציה תתפרק במוקדם או במאוח | |
זוזי רמש (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 13:27) | |
כי עם ישראל משווע להנהגה חדשה, רעננה ורודפת שלום | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156764 | |
אני מקווה שהקואליציה תתפרק במוקדם או במאוח | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:44) בתשובה לזוזי רמש | |
משווע זו לא תוכנית הישרדות . כיבוש , ילודה ועושר הם תוכניות הישרדות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=156776 | |
תמשיך לחלום. אולי תתפלל לבוא המשיח ? | |
ימני גאה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 0:10) בתשובה לזוזי רמש | |
''שלום עכשיו'' התמוססה כבר... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |