פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_6328
| שי רבני לרגל יום זכויות האדם | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 10/12/2010 שעה 6:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156476 | |
| ספירו, אתה מדבר על ''זכויות האדם'' ? | |
| ימני גאה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 10:40) | |
לערבים יש זכויות אדם לחיות ב 23 מדינות ערביות עצמאיות, אבל ליהודים אין זכויות אדם לחיות אפילו במדינה יהודית אחת... האם במדינות ערביות כמו: סוריה, עיראק, תימן , סעודיה, לוב ועוד ועוד יש ליהודים זכויות אדם לחיות שם, באותה מידה שיש לערביי ישראל ''זכויות אדם'' לחיות בישראל, אפילו שהם עושים הכל כדי לחסל את המדינה היהודית ? חזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156479 | |
| ספירו, אתה מדבר על ''זכויות האדם'' ? | |
| ימני גאה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 14:00) בתשובה לימני גאה | |
סקר מעניין על שאיפות הערבים: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156480 | |
| ספירו, אתה מדבר על ''זכויות האדם'' ? | |
| ימני גאה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 14:00) בתשובה לימני גאה | |
סקר מעניין על שאיפות הערבים: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156477 | |
| נראה שספירו לא הבין את הינריך בל | |
| ע.צופיה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 11:47) | |
ואין להתפלא על כך. מי שסובל מצרות-מוחין חריפה סובל גם מצרות אופקים חמורה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156478 | |
| אם זה בסדר שיהודי לא יכול לגור בטייבה זה בסדר שערבי מגורש מצפת | |
| יענקלה (יום שישי, 10/12/2010 שעה 13:04) | |
היחסים בין היהודים לערבים הם יחסים בין שני עמים במצב מלחמה. הערבים מתייחסים לעניין בצורה טבעית לעם שנמצא במלחמה עם העם השני ומונעים קניית בתים ורכוש בשכנות לערבים , ודוגמאות לא חסרות, יש רבות מנשוא. וכשהיהודים(המאמינים לא הנמנים על החבורות השמאלנות , באמצעות מנהיגיהם האמיתיים, הרבנים, מתחילים להבין כי אנו נמצאים בתהליך מלחמתי כזה או אחר. וזו לא גזענות כלל וכלל, זו מלחמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156488 | |
| מעניין שרובנו נהנה לשכוח | |
| דוד סיון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 20:12) | |
1. מאות שנים בגלות אכפו על יהודים תחומי מושב ותחומי עיסוק. 2. בשנות ה-30 באירופה לקחו ליהודים רכוש והחזירו את תחומי המושב. 3. כאשר למדנו על כך בבתי ספר לימדו אותנו על הגזענות והאנטישמיות של הגויים. 4. היה זה אחד היהודים הטובים שהזכיר לנו את הנושא תוך כדי שהוא סיפר על עיסוקו: החזרת רכוש ליהודים בארץ או ארצות אירופיות. 5. וכעת הרב אליהו חוזר על אמירות דומות לאלה שאמר לפני מספר שנים ואפילו גייס כמה מאות תומכים מבין הרבנים עובדיי הציבור. 6. ספירו פוטר על פחות מכך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156489 | |
| מעניין שרובנו נהנה לשכוח | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 10/12/2010 שעה 20:38) בתשובה לדוד סיון | |
יש הרבה כאן שהיו מוכנים לאכוף את חוקי הגזע של נירנברג על המיעוט הערבי, ומדוע לא? הרי תמיד הערצנו את החריפות הגרמנית ואת הדקדוק בפרטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156490 | |
| מעניין! מה אתה רוצה לומר לנו? | |
| חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 22:09) בתשובה לאריק פורסטר | |
שאתה מעריץ את ''החריפות הגרמנית ואת הדקדוק בפרטים''? האם הערצתך את ''החריפות הגרמנית'' מחייבת אותך בהכרח גם לרצות לאכוף את חוקי נירנברג? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156497 | |
| מעניין! מה אתה רוצה לומר לנו? | |
| אריק פורסטר (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:44) בתשובה לחכם ציון | |
חוכם, האירוניה מבוזבזת עליך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156498 | |
| מעניין! מה אתה רוצה לומר לנו? | |
| חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:45) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה פשוט מזמין תגובות אירוניות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156544 | |
| מעניין שרובנו נהנה לשכוח | |
| יענקלה (שבת, 11/12/2010 שעה 19:49) בתשובה לדוד סיון | |
אין כל קשר בין היחס ליהודים בגולה לשנאת האויב בזמן מלחמה. שנאת האויב בזמן מלחמה אינה גזענות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156554 | |
| מעניין שרובנו נהנה לשכוח | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 21:55) בתשובה ליענקלה | |
מה אתה רומז? שהיהודים ב''תחום המושב'' לא רצו לכבוש את רוסיה ולהופכה למדינתם היהודית? אולי בכל זאת היהודים הפעילו טרור נגד הרוסים ולא היתה להם ברירה אלא לדכא את היהודים? חתשוב חיובי! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156591 | |
| בהחלט יש קשר! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 5:57) בתשובה ליענקלה | |
לדעתי מדובר באחת הסיבות למלחמה אבל זה לא העיקר. הטענה שלך שבגולה זה היה אחרת לא מסתדרת. חלק מההתנהגות הגזענית נגד יהודים באירופה התבססה על נימוקים דומים מאד ל'שנאת אויב בעת מלחמה'. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156603 | |
| שטויות | |
| יענקלה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 15:29) בתשובה לדוד סיון | |
אין שום קשר . נא לא לערבב מין בשאינו מינו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156605 | |
| ודאי שיש קשר! נא לא לטעון טענות לא רלוונטיות. | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 16:38) בתשובה ליענקלה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156709 | |
| בהחלט יש קשר! | |
| חוק שימור האלרגיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 23:33) בתשובה לדוד סיון | |
איזו מלחמה בדיוק היהודים פתחו נגד אירופה? האם עכשיו אתה ממציא היסטוריה אירופאית חדשה? נוצרי אירופה שנאו יהודים במלחמה ובשלום שלהם ללא קשר למציאות האמיתית. אפשר לומר שהמציאות שלהם היתה מה שכתוב בברית החדשה ובסיפורי עלילות הדם. הם תמיד האשימו את היהודים בכל צרה שנפלה עליהם, למרות שהיהודים מעולם לא רצו להרוס מדינה או לקחת בעלות על שטחים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156719 | |
| בהחלט יש קשר! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 7:22) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
מה הבעיה שלך? הרי הגם אתה טוען שהם (האנטישמים באירופה) השתמשו בנימוקים דומים: ''הם תמיד האשימו את היהודים בכל צרה שנפלה עליהם,...'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156901 | |
| בהחלט יש קשר! | |
| חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:25) בתשובה לדוד סיון | |
אז אתה חושב שהאנטישמים באירופה לא האשימו את היהודים בכל צרה שנפלה עליהם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156499 | |
| ספירו מראה שוב את דמגוגיותו האיתנה | |
| חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:49) | |
שאינה מתכופפת מול פני המציאות. אני חושב שהקריאה (ואין כאן שום פסק הלכה) של הרבנים לאי מכירה/השכרה לערבים היתה מיותרת. לא צריך להוציא צו על העניין, כי מצד אחד אין בלאו הכי סכנה לאומית אמיתית במכירת דירות לערבים ומנגד מעטים הישראלים שמתפתים לכסף ומוכרים לערבים. הרי קניית דירה אינה הופכת את בעליה גם לבעל הזכות הלאומית על הקרקע ותמיד הקרקע תהיה היא רכוש המדינה. הבעיה האמיתית שספירו מתעלם ממנה היא מערכת היחסים הבעייתית של הערבים עם המדינה. הרי לערבים מותר לשמור על כפריהם נקיים מדם יהודים, והמעטים שקנו אצלם גורשו באיומים ובבושת פנים. ערבים רבים קונים נכסים בערים יהודיות, אבל האם ספירו יכול להצביע על מקרה אחד בו יהודי הצליח לקנות נכס ביישוב ערבי? הניסיון הסיזיפי של ספירו להציג את יחסי ישראל – ערביהָ, כאילו הערבים הם היהודים וישראל היא המשטר הנאצי הוא ניסיון סיזיפי, נואל, רשלני, דמגוגי, גניבת הדעת, פוחזני ומרטש מציאות. יש מציאות בארץ שאינה מאפשרת כרגע השלמה בין יהודים לערבים. מבחינת הערבים זה סכסוך של הכל או לא כלום. ביום זכויות האדם הבינלאומי צריך לזכור שיש זכויות גם ליהודים להגן על עצמם מפני הטירוף האסלאמי. למה תמיד ספירו צריך להגן רק על זכותם של הערבים להילחם בכל דרך נגד היהודים? • הגרמנים הכריזו שהיהודים הם לא בני אדם וצריכים להיות מושמדים, הפלסטינים הכריזו שהיהודים הם פולשים ולכן יש להשמידם ולגרשם. יהודים לעומת זאת מדברים על הגעה להסכם תוך ויתורים הדדיים (כלומר, גם של הפלסטינים). הפלסטינים מסרבים. • מנהיגים גרמנים קראו, הטיפו ועודדו את אנשיהם לרצוח יהודים ויצאו במבצעי השמדה, מנהיגי הפלסטינים קוראים, מטיפים ומצווים על אנשיהם לרצוח יהודים ולדבוק במטרתם להשמיד את ישראל. אין שום מנהיג ישראלי שקורא להשמיד את הפלסטינים. ספירו באיוולתו נמשך תמיד לארומה הנאצית שמתדלקת את אי הבנתו בסכסוך הישראלי-ערבי. כל דבר שקורה בישראל בניגוד לרוחו של ספירו הוא מיד ההוכחה שישראל נוהגת כנאצים. אפשר לראות זאת שבכל צרור פוסטים שבועי שלו הוא חוזר ומתרפק על הנאצים, ומגייס את שכירי החרב עלומי השם והמראה האלה במלחמתו חסרת הפשר בישראל. כמובן שמינהגו זה של ספירו הוא זדוני שרק מוכיח את קוצר ידו של ספירו להתמודד עם המציאות באופן חופשי והגיוני. • ספירו מלין ש''הדת והשיוך האתני באים לפני הדמוקרטיה'', כאילו אצל הערבים הדמוקרטיה חוגגת. לא מספיק לחזור ולטעון שוב ושוב שספירו מתייחס רק לעצמנו, כי אנחנו לא משחקים לבד על המגרש. יש לנו קבוצה אוייבת על המגרש, והחוק צריך להיות אחד לכולם. • מה לעשות שהקיום הוא ראשוני והכרחי ובלעדיו לא משנה א יש או אין דמוקרטיה. להיות יהודי ובן אדם זו דת ולאום, והיא קודמת לצורת משטר חברתי כלשהו. ובכל זאת, הציבור היהודי בישראל דבק בדמוקרטיה ולא מראה עייפות ממנה ולא מנסה לבזותה כמו שספירו מנסה. • היינריך בל הוא לא האורים והתומים שלי לענייני מוסר. מי ששירת את גרמניה הנאצית לא ראוי להטיף לנו. הדור השני, השלישי והרביעי של הישראלים לא מכיר את הגלות, לכן דבריו של היינריך יפים כנצנצי פרסומת, אבל אינם משקפים מציאות. ישראל אינה דומה כלל לוויימאר, אבל ספירו הוא שמאוהב בה לשווא. גם דמוקרטיות יכולות להילחם באכזריות באוייב האכזר, בשביל זה לא צריך להיות ווימאר. אבל אם ספירו כל כך אוהב להשוות את הטוב לאופל, מה הוא יאמר אם נשווה אותו , בשעה שכמשווים ואת שכמותו ללורד האו האו? אני בטוח שהוא ייקח את זה ברצינות כמו שאני מקבל את התפתלותו ברצינות. • הרבנים מפחדים מהערבים כי רצונם של הערבים הוא לקיים את מדינת ישראל כבית לאומי של העם היהודי, אלא להורסה מן היסוד ולהקים ''מדינת כל אזרחיה'', שזה שם קוד מוסכם למדינה פלסטינית שלא תהיה חייבת כלום ליהודים, אולי אפילו תשמיד כמה מהם, את אלא שלא יספיקו לברוח (לפחות ככה מבטיחים כמה מנהיגי ציבור פלסטינים). • אם ספירו מייצג את ''שוחרי זכויות האדם'', אז ברור שספירו עצמו לא חושב שהפלסטיני הממוצע הוא בן אדם. שהרי לא איכפת לספירו עד כמה מדוכא הערבי הממוצע בשטחים בידי הקאדי המקומי והמנהל האזורי. וכששואלים את ספירו על מצב זכויות האדם במדינות ערב ובשטחים שתחת שליטת הרש''פ/חמאס הוא ודומיו משיבים שזה לא מעניין אותם ושהדבר היחידי שמעניין אותם הוא שאנחנו (הישראלים) נהיה בני אדם אצלנו. • זכויות אדם, מר ספירו, אינן נעצרות בגבול מוסכם או לא מוסכם. מי שמתעלם מעריצות הערבים על הערבים ועל יהודים, אין לו זכות לבקר את הישראלים על יחסם לערבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156504 | |
| ספירו מראה שוב את דמגוגיותו האיתנה | |
| ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 5:19) בתשובה לחכם ציון | |
חכם ציון, תמצית מה שכתבתה: '' יש מציאות בארץ שאינה מאפשרת כרגע השלמה בין יהודים לערבים. מבחינת הערבים זה סכסוך של הכל או לא כלום. ביום זכויות האדם הבינלאומי צריך לזכור שיש זכויות גם ליהודים להגן על עצמם מפני הטירוף האסלאמי. למה תמיד ספירו צריך להגן רק על זכותם של הערבים להילחם בכל דרך נגד היהודים? • הגרמנים הכריזו שהיהודים הם לא בני אדם וצריכים להיות מושמדים, הפלסטינים הכריזו שהיהודים הם פולשים ולכן יש להשמידם ולגרשם. יהודים לעומת זאת מדברים על הגעה להסכם תוך ויתורים הדדיים (כלומר, גם של הפלסטינים). הפלסטינים מסרבים. '' זו כל האמת. ספירו משתמש בדמגוגיה עלובה להכפיש את היהודים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156508 | |
| ודאי שיש כאן פסק הלכה | |
| דוד סיון (שבת, 11/12/2010 שעה 6:37) בתשובה לחכם ציון | |
הנסיון שלך להציג את הפרשה כאילו אין מדובר בפסק הלכה לא מחזיק מים. אם תקרא את המשפט הראשון של המכתב ותראה זאת בבירור (http://www.daattorah.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?...). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156514 | |
| ודאי שאין כאן פסק הלכה | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 12:58) בתשובה לדוד סיון | |
ישנה הטייה בקביעתך. בלינק שמסרת מדובר על ''גילוי דעת חסר תקדים בהיקפו'' ולא על פסק הלכה. גילוי דעת זה כמו חוות דעת משפטית שהיא שונה מפסק הלכה שהיא כמו פסק דין. במכתב עליו חתומים הרבנים, חתומים כאלה שאפילו לא קראו בעמקות את הרשום בו, וחלקם אפילו לא קראו כלל, אלא הצטרפו לגילוי הדעת הפוליטי הזה. אין כזה דבר ''פסק הלכה'' שחותמים עליו בטלפון, בלי לקיים סדר הילכות ודיונים שבסופן פסיקה המוסכמת על הכלל. מדובר בפשקוויל שמצטט מקורות הלכתיים, אבל הוא עדיין בגדר 'גילוי דעת' ולא פסק הלכה, מבחינת המעמד הדתי שלו. בינתיים חתמו על הגילוי דעת הזה 100 רבנים ולא 40, ולאחר הביקורת הציבורית נסוגו מספר רבנים מהחתימה וחזרו בהם (אין לי מספר מדוייק שלהם). מכאן שברור הוא שזה פשקוויל פוליטי ולא פסק הלכה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156517 | |
| ודאי שאין כאן פסק הלכה | |
| דוד סיון (שבת, 11/12/2010 שעה 13:19) בתשובה לחכם ציון | |
א. כתוב שם: ''בגילוי הדעת, עליו חתומים עשרות רבני ערים מכל רחבי הארץ, נכתב כי חל איסור הלכתי חמור למכור או להשכיר דירות וקרקעות בארץ ישראל למי שאינו יהודי''. המשמעות שלדעת המציג את גילוי הדעת פירושו ''חל איסור הילכתי... ''. ב. הנה בנוסח ההודעה כתוב במפורש: ''במענה לשאלת רבים הננו משיבים שאסור מהתורה למכור בית או שדה בארץ ישראל לנכרי. כדברי הרמב''ם: ''...שנאמר 'וְלֹא תְחָנֵּם' (דברים ז ב)''. איסור מהתורה.. הוא איסור הילכתי. ג. מכאן ברור שמדובר בפסק הלכה שמקורו בפסיקה של הרב שמואל אליהו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156518 | |
| ודאי שאין כאן פסק הלכה | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 13:45) בתשובה לדוד סיון | |
זה עדיין לא משנה את העובדה שמדובר בגילוי דעת ולא בפסק הלכה. רק הרב אליהו הוציא 'פסק הלכה' לקהילת שומעיו. הרבנים הביעו תמיכה בפסק ההלכה זה של הרב. לכשיוציאו הרבנים החתומים גם הם פסקי הלכה בקהילותיהם, אז אמירתך תהיה נכונה. כמו שאמרתי, חלק מהרבנים נסוגו לאחר הביקורת הציבורית (שהיתה חזקה בניגוד לטענתו המיתממת של עמיש) מהחתימה על גילוי הדעת, וחלק לא רצו להצטרף מלכתחילה למרות שהם חושבים שנכון לא למכור נכסים לערבים, לגוי אשר מסית למלחמה בישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156522 | |
| ודאי שיש כאן פסק הלכה | |
| דוד סיון (שבת, 11/12/2010 שעה 14:44) בתשובה לחכם ציון | |
לא משנה איזה סיפור תספר כי מדובר בפסק הלכה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156598 | |
| ודאי שאין כאן פסק הלכה | |
| יענקלה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 13:53) בתשובה לדוד סיון | |
זכותם וחובתם של הרבנים לגלות את דעתם לציבור ללא כל היסוס. יחד עם זאת אבקש את התייחסותך לנאמר בגילוי הדעת או בפסק ההלכה- תקרא לו איך שאתה רוצה..... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156606 | |
| ודאי שיש כאן פסק הלכה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 16:47) בתשובה ליענקלה | |
א. לאף אחד אין זכות לעבור על חוקי המדינה אפילו לא בשם חופש הביטוי ואפילו אם הוא רב. ב. כאשר מדובר על עובדי ציבור (וחלק מהרבנים הם כאלה במימון הציבור) ישנן מגבלות נוספות. ב. לדעתי הרבנים עברו על לפחות אחת מהמגבלות האלה. זו אותה מגבלה שבגללה פיטרו את ספירו בעקבות מלחמת לבנון הראשונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156610 | |
| ודאי שיש כאן פסק הלכה | |
| יענקלה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 18:11) בתשובה לדוד סיון | |
חופש הבעת הדיעה של רב אינו נתון למשא ומתן. מותר וחובה! לרבנים להביע את דעתם ואת דעת התורה . 1- מתי שצריך. 2- איפה שצריך. 3- כמה שצריך. גם אם זה לא מוצא חן בעיני גלאון גילאון ג'ומס ושאר אנשי השמאל החילוני האנטי דתי . 4- נקווה שבן ארי יעביר את הצעת החוק לאפשר להביע לרב את דעתו כמו לחבר כנסת (או לשופט בדימוס או שלא בדימוס) ואז יושם קץ להשתלחות השמאלנית בגדולי הדור. גם כיום אף אחד לא יעיז להתעסק יותר מידי עם רבנים אפילו אם ישנה כרגע יללה מוסרית מצד כמה שונאי דתיים בתקשורת או מקרב כמה חכ''ים בהווה בעבר ובעתיד ממרצ. . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156612 | |
| ודאי שיש כאן פסק הלכה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 18:29) בתשובה ליענקלה | |
מותר לכל אחד להביע את דעתו אבל כאשר הוא במעמד עובד מדינה אז ישנן מגבלות - גם אם הוא רב! אם בהבעת דעתו הוא עבר על חוקי המדינה יש לאכוף עליו את החוק. הבעיה שאני חושב שבאמת בעלי הסמכות מפחדים להתעסק עם רבנים שעוברים על החוק. לכן הם לא לוקחים זאת בחשבון כאשר הם מפרסמים פסקי הלכה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156616 | |
| בשביל זה הוא מקבל משכורת | |
| moshe soltes (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 19:15) בתשובה לדוד סיון | |
רב בישראל מקבל משכורת כדי להיות רב, פשוטו כמשמעו. אחד התפקידים החשובים של הרב בהגדרה זה לאמר את דעת התורה בריש גלי!! רב שאינו אומר את דעת התורה מועל בתפקידו ועליו להתפטר. רב שאומר את דעת ההלכה מבצע את תפקידו בצורה טוב האפילךו אם דעתו אינה מקובלת על הטיפשורת ועל כמה אישים מהציבורים השמאלנים הנסיון האנטי דתי לגמד את הרבנים ולסתום את דעת התורה הוא נסיון נפשע המזכיר השתלחות של משטרים אפלים ברבנים . כל הכבוד לרבנים, המשיכו לאמר את דעתכם ללא מורא וללא משוא פנים, ולהוציא פיסקי הלכה גם אם אינם מוצאים בעיני הטפשורת ובעיני האנטי מנהיג שגנב את קולות הצבור הדתי ביבי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156618 | |
| בשביל זה הוא מקבל משכורת | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 19:53) בתשובה לmoshe soltes | |
רב מקבל משכורת מהציבור וככזה יש עליו מגבלות בדיוק כמו על עובדי ציבור אחרים. רב לא מקבל משכורת מהתקציב הציבורי כדי להטיף לעבור על החוק. אני חושב שאם הפסיקה עצמה היא עבירה על החוק צריך לשלוח את הרב לקבל שכר ממקור אחר. שום רב אינו מעל לחוק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156623 | |
| בשביל זה הוא מקבל משכורת | |
| יענקלה (יום שני, 13/12/2010 שעה 0:42) בתשובה לדוד סיון | |
לדעת רבים לא עברו על החוק , אלא מלאו את תפקידם לפי החוק. החוק הישראלי מזמן נשדד על ידי ''כנופית שלטון החוק'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156627 | |
| אכן אמרתה משפט מחוזי מאוד ''כנופיית שלטון החוק'' | |
| ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 5:55) בתשובה ליענקלה | |
כבר מזמן נוכחנו ששופטים מרשים לעצמם לבזות את החוק ולשפוט לפי רצונם. זו הפקרות אשר מגובה במלים נבובות ''שלטון החוק''. איזה שלטון חוק זה אם אין כל אפשרות להעניש שופט שאינו שופט לפי החוק ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156630 | |
| בשביל זה הוא מקבל משכורת | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 6:00) בתשובה ליענקלה | |
דעת רבים שלא מוסמכים אינה רלוונטית כל עוד הם לא שינו את החוק. טענות אכלו לי, שדדו לי גם הן לא רלוונטיות... לפי השיטה שלך מספיק להכריז שהחוק הישראלי נשדד כדי להתעלם ממנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156711 | |
| למיטב זיכרוני שללת את העקרון הזה כאשר דובר על מרצים אנטי ציונים | |
| חוק שימור האלרגיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 23:54) בתשובה לדוד סיון | |
באוניברסיטאות ישראל שקוראים להחרמת האוניברסיטאות הציבוריות בהם הם מלמדים ומהם הם יונקים את משכורותיהם !!! למה אוניברסיטה שמפטרת מרצה ימני או מרצה שמכשיל בכוונה סטודנט ימני זוכים לשבחים? מעניין למה אז היועץ המשפטי סכר את פיו ואת שיכלו !!!!??!!!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156721 | |
| זכרונך מכשיל אותך! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 7:34) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
א. בשום מקום בפורום, וגם בדיון בקשר לחתימה על קריאה להחרים אונ., לא ראית ששללתי העמדה לדין ונקיטה באמצעים נגד העוברים על החוק. ב. נדמה לי שבפיטורי המרצה ''הימני'' לא עברה האוניברסיטה על חוק כלשהו. אבל אם כן תביעה בבית הדין לעבודה יכולה להחזיר את המצב לקדמותו. ג. החתימה על גילויי דעת להחרים... אינה עבירה על החוק. ----- ד. לעומת זאת הטענה ביחס לרבנים היא שהם עברו על החוק. כדרכי ציינתי שאם נקבע שעברו על החוק צריך לשלוח אותם לקבל משכורת ממקור אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156903 | |
| זכרונך מכשיל אותך! | |
| חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:28) בתשובה לדוד סיון | |
בעניין הפיטורין... יש פשעים שנעשים בסיוע החוק והתקנות.... האם לדעך צריך להעמיד לדין גם את הפרופסורים שקוראים להחרים את ישראל? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156760 | |
| בשביל זה הוא מקבל משכורת | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:35) בתשובה לדוד סיון | |
אתה חי בעולם דמיוני . יש אנשים שהם מעל חוקים מסוימים אך לא כל החוקים . בהם כלולים רבנים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156509 | |
| תודה לספירו על דבריו הנכונים והאמיצים | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 8:57) | |
אכן, דבריו של החומץ בן חומץ יוסף אליהו הם בנוסח הנאצי ומשחזרים את חוקי האפליה הגזעית הגרמנית שסופם היה השמדת היהודים. חוקים אלה נחקקו מספר שנים לפני המלחמה ולפני שהתחיל רצח העם. הנבל יוסף אליהו כבר עשה זאת בעבר וכמעט ועמד לדין לפני שהסכים לחזור בו מדבריו ולהתנצל עליהם. בשנתיים האחרונות עלה כוחו של המחנה הגזעני המטורף והוא שוב חוזר על פסקי ההלכה המצחינים שלו. הוא גם מוסיף עליהם דברי איום בגירוש ורומז אף על הרג והשמדה של מי שלא יכנע לגורלו כ''גר תושב'' תחת המגף היהודי. הנימוקים של הפרימיטיב הזה עם השערות על הפנים (שאביו היה לא רק רשע מרושע אלא גם מחבל וטרוריסט) הם העתקה כמעט מדוייקת של הנימוקים הנאציים על טוהר הגזע. מי שקרא בעיון את הראיונות עם הנבל הזה רואה כי מה שמטריד אותו זה שבנות ישראל הכשרות תזכינה אולי לטעום זין ערבי. זה נראה לו החטא החמור מכל. מתחת לפרצוף התמים שלו מסתתר לא רק גזען חשוך אלא גם ראש כחול שדוחף את עצמו לא רק לתחתונים של נידות אלא גם לחדר המיטות שלהן. כמו שאמרו ''פוסקי הדור'' האחרים - צריך לקחת ממנו את העט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156510 | |
| יתר על כן | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 9:07) בתשובה לעמיש | |
כתוצאה ישירה של דברי הנבל הזה התחילה שפיכות דמים. חסידי הרב ומאמיני האלוהים שלו התחילו לפרוע בסטודנטים ערביים המתגוררים בצפת,התחילו להתנכל לתושבים שמשכירים דירות לערבים (בין המאויימים קשיש ממשחררי צפת במלחמת השחרור!), התחילה פגיעה ברכוש ערבי והעתיד מי ישורנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156512 | |
| מה יותר טבעי יותר ''עמיש'' שמגבה את ספירו ? | |
| ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 9:56) בתשובה לעמיש | |
היהדות היא גזע. נקודה. אין צורך בהרבה פילוסופיה. הניסיון להצמיד עובדה זו עם הנאצים היא מעשה נבלה. לא כל מי שמדבר על גזע, מתכוון להשמיד גזע יריב, כפי שהנצים התכוונו. הגיע הזמן שאנשים כאן יבינו נקודה זו, ולא יצמידו מיד כל מה שנאמר על גזע היהודים למעשה הברבריות של הנצים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156515 | |
| מה יותר טבעי יותר ''עמיש'' שמגבה את ספירו ? | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 13:02) בתשובה לימני גאה | |
כיצד היהדות היא גזע אם יש יהודים לבנים ויהודים שחורים? האם אפשר להמיר גזע של גויים שמצטרפים לעם ישראל? האם המשיח צאצא דוד המלך הוא נוכרי מואבי ולא יהודי? אתה ועמיש טועים משתי נקודות קיצון נגדיות. עמיש טועה בכך שהוא שוכח שמי שרוצה להשמיד מישהו בארץ השאת אלא הערבים את היהודים ולא להיפך. עד כה הוא הצליח למנוע מעצמו להתמודד עם הסוגיה הזאת והוא עדיין חי באמונתו שיש יהודים שרוצים להשמיד את הערבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156519 | |
| יש לך טעות בהבנת המונח ''גזע''. | |
| ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 13:45) בתשובה לחכם ציון | |
א- גזע אינו מתאפיין ע''י צבע עור. ב- גויים שמומרים לדת היהודית, אינם משנים את הגזע שלהם. אם הם מולידים צאצאים בזווג עם יהודים, הצאצאים מקבלים את הגנים של הגזע היהודי. ג- אם תעיין במקורות היהודיים, תיווכח כי בדורות הקודמים, היו סופרים 3 דורות של גרים, כדי לשייך אוותם באמת ליהדות. ד- עיקר המאפיינים של הגזע היהודי ממוקדים במוח ולא בסימנים אחרים (כמו צבע עור). חזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156521 | |
| יש לך טעות בהבנת המונח ''גזע''. | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 13:59) בתשובה לימני גאה | |
כלומר אתה עדיין מתעקש שיהדות היא גזע? אם כך איך מואבי, כושי או מונגולי שמתגיירים יכולים להיות יהודים? מה המשותף ל''מיקוד שיש להם במוח''? יהדות היא דת ולאום בחבילה אחת, ואין לה כל קשר לגזע (מה שזה), צורה ואפילו לא לא לגֶנים! [עניין הגנים עולה רק כדי להוכיח את המוצא ההיסטורי הלאומי המשותף לכל יהודֵי העולם של המאה ה-20/21, על רקע פרצופה המשתנה מתקופה לתקופה של האנטישמיות. בעקרון, משום שמעט מאוד נוכרים יחסית הסתפחו לישראל מרצון או מגזירה, המטען הגנטי המשותף הראשוני עדיין נותר בולט ומכריע. יחד עם זאת מבחינת האמונה, אין שום משמעות ל'גזע', לאתנוס, לצבע העור או ל''מוקדים במוח'' שלך כשאנחנו רוצים להגדיר 'מיהו יהודי'] בועז גייר את רות המואביה באמירה אחת יפה ''עמך עמי ואלוהיך אלוהי'', בלי רב ובלי טבילה, שבסיומה בטח היתה גם נשיקה ובעילה..... שהביאה את העתיד להיות גם המשיח.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156523 | |
| יש לך טעות בהבנת המונח ''גזע''. | |
| ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 14:50) בתשובה לחכם ציון | |
זו עובדה. אני לא מתעקש. ההבדל בינינו שאני רואה את העובדה ואתה לא. גזע בפשטות: הצאצא שקבל גנים מסוימים בתורשה. נקודה (זו הגדרה שלי). תקרא שוב מה שכתבתי. כנראה שלא הבנתה... בניגוד אליך, אני לא מייחס חשיבות מרובה לאמונה. האמונה ניתנה ליהודים כחלק מהגזע, ואינה עומדת ברשות עצמה. תראה את הנצרות והאסלאם. הם קיבלו את האמונה באל היהודי, אבל אף אחד לא יטען שהם יהודים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156527 | |
| יש לך טעות בהבנת המונח ''גזע''. | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 15:28) בתשובה לימני גאה | |
אז אתה שוגה בגדול. ההגדרה שלך אינה הגדרה של גזע, מה עוד שאין קשר בין ''גנים מסויימים'' לבין היותך בן לעם היהודי. התורה והמשנה לא מגדירים שום גנים, להיפך, הם פותחים צוהר להתגיירות נוכרים (מי שאינם בני העם היהודי). לא חשוב מה אני או אתה מייחסים לאמונה. להיות יהודי זה להיות בן לעם היהודי ומאמין בעקרונות היהדות. בכל אופן צריך יהודי לרצות לקיים מצוות, ומה לעשות שיש גם שמאלנים אנטי דתיים שמקיימים כמה חוקי יהדות. מבחן היהודיוּת היא מבחן התודעה והרצון להיות יהודי. יש כאלה שהחליטו להתנתק והתנתקו חד צדדית מיהדותם. הנוצרים והמוסלמים לא קיבלו את האמונה באל יהודי, אלא באל שהוא ממשיכו של האל היהודי. לטענתם היהודים כשלו מלשאת את הבכורה בגדו באלוהים ולכן הבכורה עברה אליהן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156530 | |
| יש לך טעות בהבנת המונח ''גזע''. | |
| ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 15:41) בתשובה לחכם ציון | |
א- מה חשבתה שהתורה והמשנה תכיר בגנים שהתגלו רק לאחרונה ? ב-אין בעיה לפתוח פתח לגיור לכל מי שאתה רוצה. רק הזכרתי עובדה: המקורות היהודיים חייבו 3 דורות כדי להכיר בגר כיהודי... ג- אני חוזר וטוען (ברור לי שאתה לא אוהב את זה) שאמונה אינה מגדירה מי הוא יהודי. גם יהודי שאינו מאמין נשאר יהודי. כי זה בגנים שלו. ד- יש לך טעות: הנוצרים והמוסלמים קיבלו את האל היהודי. הם לא טוענים שיש אל אחר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156532 | |
| יש לך טעות בהבנת המונח ''גזע''. | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 15:45) בתשובה לימני גאה | |
אני לא רואה שהויכוח ביננו ממשיך להתנהל לפי חוקים רציונליים ולכן אין בידי היכולת להתמודד עם טיעוניך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156534 | |
| יש לך טעות בהבנת המונח ''גזע''. | |
| ימני גאה (שבת, 11/12/2010 שעה 15:49) בתשובה לחכם ציון | |
מי שאינו רציונלי זה אתה. אני מביא עובדות ואתה נאחז ''באמונה''. לא יותר לא רציונלי מאמונה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156511 | |
| הבדל קטן | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2010 שעה 9:45) | |
מה שספירו מתעלם ממנו באלגנטיות ועמיש בשפת הביבים הרגילה שלו הוא ההבדל העיקרי בין חוקי נירנברג לבין פסק ההלכה המקומם. חוקי נירנברג היו חוקים של מדינה מטורפת ופסק ההלכה הוא הסתה לעבור על חוקי מדינה מתוקנת. בינתיים יש גינוי מקיר לקיר לפסק ההלכה הזה, חלק מהרבנים שחתמו עליו חזרו בהם, רבני הערים הגדולות סירבו להצטרף לפסק ההלכה הזה והיועץ המשפטי לממשלה בודק אם יש כאן עבירה על החוק (בדיקה שאמורה היתה לארוך כ-10 דקות, אבל אני לא משפטן). אבל אל תתנו לעובדות להפריע לכם. אם אתם יכולים להשמיץ את היהדות (ועוד לקבל תחמושת מכמה פסיכים גם בפורום כאן) – שיהיה לכם לבריאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156524 | |
| באמת תודה רבה, ממש נפלא | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 14:53) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אכן הבדל עקרוני. גם כשהיטלר כתב את מיין קאמפף זה עוד לא היה חוק מדינה. גם כשהוגים נאצים כתבו על חוקי גזע זה עוד לא היה חוק מדינה. ואם אלו הם חוקי הדת של טיפוסים כמו אליהו אז עדיף לא להשתייך לדת הזו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156526 | |
| באמת תודה רבה, ממש נפלא | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2010 שעה 15:24) בתשובה לעמיש | |
אז עכשיו עברנו מחוקי נירנברג, שלא מתאימים למקרה, למיין קאמפף, שגם הוא כנראה לא מתאים. או שכבודו מתכוון לכך שאם לא הורגים רעיון עיוועים כשהוא קטן, הוא עלול לגדול (ע''ע מדינה פלשתינאית). בנוגע לסיפא, הסר דאגה מלבך. חוק נגד השכרת דירות לערבים אינו חוק יהודי. הליצן ההוא ואני לא משתייכים לאותה דת. אם כבר הוא קרוב לנסיון שמנסים מחרחרי מלחמה לאסור על יהודים להתגורר בשכונות בעלות רוב ערבי. אגב, ברשות הפלשתינאית קיים חוק האוסר מכירת אדמות ליהודים. אבל זה שהם פושעים לא מקנה לנו את הזכות להיות כמותם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156531 | |
| אם הרעיון הזה היה קטן | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 15:44) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
לא הייתי טורח אפילו להסתכל בכוון. זה כבר רעיון גדול, מבוסס ומשורש היטב. ההוגים אינם עשבים שוטים אלא השותלים והגננים בכבודם ובעצמם. באשר לכניסת יהודים לשכונות בירושלים - אני חושש מההדדיות, אם יש ליהודים זכות חוקית לתבוע נכסים שהיו ברשותם לפני הקמת המדינה הרי שחוק נכסי נפקדים יצטרך להתבטל. ואם לא נבטל אותו בעצמנו - הוא יתבטל בעזרת כוחות גדולים מאתנו. ולמרות ההתפתלויות הקטנוניות שלך - זה בהחלט מתאים לחוקי נירנברג וההשואה לסטטוס חוקי נירנברג בעת שהיטלר ומרעיו עוד היו רחוקים מהשלטון - אף היא נכונה ורלוונטית. אם יש לך קצת זמן אני מציע לך לעיין קצת באתר של ערוץ 7 שם שופכים כל הנבלים הללו את התיאוריות והרעיונות שלהם באין מפריע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156542 | |
| רעיון קטן | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2010 שעה 19:03) בתשובה לעמיש | |
אתה יכול להמשיך לראות צל הרים כהרים כאוות נפשך. אני מבין שאתה פשוט לא רוצה לראות „כאן” ערבים ולכן רוצה שיהודים לא יגורו „שם”. מובן לחלוטין. זו אפילו אג'נדה שמאלנית רבת שנים לתפארת, רק שאינני מבין את ההשתלחות שלך ברבנים שבסך הכל כתבו את מה שאתה חושב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156543 | |
| סתם קשקשת | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 19:16) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אין שום שמץ של אמת בטענה שלך שכך אני חושב. ורק תזכור שהיו גם יהודים בגרמניה שלא הבינו מה שקורה סביבם ולא עזבו בזמן, על כן אני לא מתפלא על כך שאנשים הגיוניים יחסית (כמוך למשל) לא מבחינים באסון המתקרב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156547 | |
| אין רע בלי טוב | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2010 שעה 21:27) בתשובה לעמיש | |
אז מתי אתה עוזב? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156549 | |
| כשאהיה שוב צעיר | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 21:47) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156556 | |
| חבל | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2010 שעה 21:57) בתשובה לעמיש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156528 | |
| באמת תודה רבה, ממש נפלא | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 15:33) בתשובה לעמיש | |
ההוגים הפלסטינים לא מכירים בקיומו של עם יהודי, לא מכירים בקשר של יהודים לארץ ישראל, לא מכירים בזכותם להתגורר בפלסטין, לא מכירים בזכות היהודים למדינה לאומית משלהם, לא רוצים לראות אף אזרח יהודי במדינת פלסטין העתידית וגם רבים המטיפים בינהם לרצח יהודים רק משום שהם יהודים - האם זה לא מיין קאמפף בשבילך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156533 | |
| ההשואה שלנו לפלשתינאים | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 15:47) בתשובה לחכם ציון | |
איהנ עושה עלי שום רושם ואף אינה רלוונטית. זה שהם נבלים לא מחייב אותי לנהוג כמותם, מה גם שההכללה שלך אינה נכונה ורבים מתוכם, בדומה לרבים מתוכנו, מכירים בזכויות ההדדיות של שני העמים ואף חתמו עמנו על הסכמים הכוללים הצהרות כאלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156535 | |
| ההשואה שלנו לפלשתינאים | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 15:53) בתשובה לעמיש | |
אינך יכול לחמוק לתת את הדעת למכלול בעיות הסכסוך ולהתמקד רק ביהודים. זו הפגנת חולשה ובריחה מהתמודדות כנה ואמיצה עם מציאות שהיא קשה יותר ממה שאתה מתאר. מאחר שיחס אותם רבנים לערבים נובע מהסכסוך עצמו, ויחס הישראלים כולם מושפע ממנו, אתה חייב לבקר גם את האגף השני של המשוואה המוסרית שלך. אינך צריך לנתק את עצמך ממציאות הסכסוך ולהתגוננן תמיד שאתה נועדת רק לבקר ''רבים בתוכנו''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156536 | |
| אתה טועה | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 16:05) בתשובה לחכם ציון | |
היחס שלהם לערבים הוא מטעמים גזעניים ברורים הנחבאים אחר נימוקים אחרים. ההדגשה שלהם על כך שבחורים ערבים מתחילים עם בנות יהודיות אינה בגלל הסכסוך בין העמים אלא משום שדתם אוסרת על זה. הם פורטים על הנימוקים הנבזיים ביותר שאנשים מסוגלים למצא, כאשר תנתן להם ההזדמנות הם יעשו לנערות הללו את מה שהנאצים עשו לגרמניות שחיו עם יהודים. רק תן להם את ההזדמנות והם כבר יפעילו את כל הכלים שהאלוהים שלהם נתן להם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156557 | |
| אתה טועה | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 21:58) בתשובה לעמיש | |
דיברתי עליך, לא עליהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156529 | |
| הבדל קטן | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 15:36) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מעניין מיהם ''כמה פסיכים גם בפורום כאן''? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156548 | |
| הבדל קטן | |
| אריק פורסטר (שבת, 11/12/2010 שעה 21:43) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל מיתמם: ''חוקי נירנברג היו חוקים של מדינה מטורפת ופסק ההלכה הוא הסתה לעבור על חוקי מדינה מתוקנת.'' כלומר, יכול ערבי לקנות דירה בת''א למרות שהמדינה אוסרת על מכירה או שכירות של מקרקעין שירשה מקק''ל ללא-יהודים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156555 | |
| הבדל קטן | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2010 שעה 21:57) בתשובה לאריק פורסטר | |
צריך לבדוק את הנקודה. עקרונית, יש קרקע בבעלות יהודית וקרקע בבעלות ערבית. קק''ל הוקמה לצורך רכישת קרקעות עבור העם היהודי. יש גם קרקעות בבעלות הווקף המוסלמי. קק''ל אינה מדינת ישראל. על המדינה אסור להפלות ברכישת קרקעות. אם המדיניות של קק''ל עומדת במבחנים משפטיים – אינני רואה בכך פגם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156558 | |
| הבדל קטן | |
| אריק פורסטר (שבת, 11/12/2010 שעה 22:01) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
היה דיון בכנסת בנושא זה לפני כשנתיים, והוא הגיע גם לפורום זה. מסתבר שקרקעות שהעבירה קק''ל בזמנו למנהל מקרקעי ישראל חייבות להישאר בבעלות יהודית, היות ונקנו ע''י קק''ל למטרה זו. המדינה הסכימה אז לדרישת קק''ל להמשיך במדיניות זו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156559 | |
| הבדל קטן | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2010 שעה 22:08) בתשובה לאריק פורסטר | |
אם זה היה ההסכם, יש לכבדו. אם ההסכם אינו חוקתי, על המדינה להעביר בחזרה את הקרקעות לקק''ל. עד כמה שאני מבין, על פי ההסכם המדינה יכולה למכור את קרקעות קק''ל גם לערבים, אבל על כל שטח בבעלות קק''ל שנמכר לערבים, המדינה צריכה להעביר שטח שווה בגודלו חזרה לקק''ל. כאמור – הבדיקה צריכה להיות משפטית ולא אחרת. יהודים תרמו כסף לקק''ל כדי לקנות אדמות עבור יהודים. לפיכך מדובר ברכוש יהודי. העברתו לאחר היא הפקעה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156561 | |
| השקר הגדול | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 22:10) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מדינת ישראל העבירה קרקעות לידי הקק''ל ועכשיו יש תירוץ למה לא למכור אותן גם לערבים. אלו היו קרקעות מדינה שבה לכאורה צריכים הערבים להיות שווי זכויות. הנה עכשיו הנבל המכהן כרב ראשי בראש העין קורא לסלק ממנה פועלים מכפר קאסם. טוב שהוא לא מציע לרצוח אותם כמו שכבר עשינו בעבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156563 | |
| השקר הגדול | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/12/2010 שעה 22:14) בתשובה לעמיש | |
שוב, הבדיקה צריכה להיות משפטית. על המדינה אסור להפלות בעניין זה. אם היא מעבירה נכסים לקק''ל (ולא מוכרת אותם לקק''ל), יש בכך טעם לפגם. זה עמד או לא עמד בבדיקה משפטית? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156566 | |
| אני לא זוכר בדיוק | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 22:31) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אבל זה היה חלק מההנמקות של הצדדים בבגץ של קעדן שרצה לבנות בית בקציר. אני מניח שדוד סיון כבר יביא לנו לכאן את הפרטים המדוייקים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156564 | |
| השקר הגדול | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 22:16) בתשובה לעמיש | |
כאן שקר גדול. קק''ל היא שהעבירה קרקעות לידי המדינה ולא להיפך. קק''ל קנתה קרקעות עוד הרבה לפני קום המדינה במטרה אחת - להקים מדינה ליהודים. הפרוטות נאספו בקופסה הכחולה עשרות שנים מתרומות של יהודים פשוטים בארץ ובגולה. בבעלות קק''ל כ-2.5 מיליון דונם. כמיליון דונם נרכשו ע''י קק''ל בכספי יהדות העולם עוד בטרם קום המדינה. כמיליון ורבע דונם נוספים רכשה קק''ל בשחר ימיה של המדינה, בכסף מלא, גם הפעם מכספי תרומות של יהדות העולם. מדובר בעסקה קניינית לכל דבר ועניין, שמכוחה עברה הבעלות המלאה והשלמה של האדמות לידיה של קק''ל, ולמדינה אין נחלה או חלק באדמה זו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156560 | |
| הבדל קטן | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 22:09) בתשובה לאריק פורסטר | |
ערבים גרים בתל אביב, ברחובות, בצפת, בקרית שמונה, בנתניה, בבאר שבע ואפילו מעט בנתיבות. וגם בערים נוספות. אין להם בעייה בפועל לשכור או לרכוש שם דירות. היום יש אנשי קש יהודים שקונים בתים וחלקות אדמה מיהודים בעבור סוחרים ערביים מהארץ ומחו''ל. גם אם זה אין לי בעיה כי תמיד המדינה יכולה להפקיע את הנכסים האלה. הבעיה היא שלערבים מותר לשחק בכלים דמוקרטיים נגדנו, ולנו אסור לשחק נגדם. הבעיה היא שיהודים שרוצים לגור באעבלין או שפרעם מגורשים מהן תחת איומים על חייהם. זה לא מעניין אנשי שמאל, כי הם נגד 'התגרות מכוונת' של יהודים בערבים. זה מה שנקרא - חסך יושרה אצל השמאל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156562 | |
| שקרים עלובים | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 22:12) בתשובה לחכם ציון | |
מי גורש מאיפה ומתי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156565 | |
| שקרים עלובים | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 22:30) בתשובה לעמיש | |
חשבתי שאתה יודע הכל... http://www.inn.co.il/News/News.aspx/211175 .... מה הוא בסך הכל רצה? לקנות דירה בשפרעם !!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156567 | |
| בקיצור - העיפו את הפרובוקטור | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 22:32) בתשובה לחכם ציון | |
עם בעיטה בתחת. מעניין מי מימן לו את התעלול הזה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156569 | |
| בקיצור - העיפו את הפרובוקטור | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 22:36) בתשובה לעמיש | |
אז למה לא להעיף בבעיטה את כל הפרובוקטורים הערבים שמשמשים שליחים להשתלטות על ניכסי יהודים, של ברוני נפט מאיראן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156572 | |
| שטויות | |
| עמיש (שבת, 11/12/2010 שעה 22:45) בתשובה לחכם ציון | |
זה נראה לי מאד מאד הגיוני שערבי יוצא מאיזה כפר מסריח רוצה לקנות דירה בעיר מודרנית מסודרת וזה נראה לי מוזר מאד שיהודי דתי רוצה לעבור לגור במרכז גידול החזירים שבישראל (עיבלין) ומעמיד פרצוף של שיה תמימה. אני נותן לשלשת הקוראים של פאץ להחליט מי מהשניים הוא הפרובוקטור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156580 | |
| שטויות | |
| חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 23:00) בתשובה לעמיש | |
לא מדובר בדתי אלא בחילוני למהדרין. בעבר ניסו יהודים לרכוש בתים בכפרים ערביים אבל נזרקו כמו חזירים אחרי שקיבלו מכות ואיומים.... http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FEFKMK... . אז תפסיק לקטר בשביל הערבים ותחשוב חיובי על היהודים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156589 | |
| מין הראוי להביא את מכתב הרבנים במקור | |
| יענקלה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 5:14) | |
רצוי להתייחס למכתב הרבנים במקורואז אפשר לבסס דיון בכתוב במכתב ולא באמירות של כל מיני שונאי דתיים פתלוגים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156590 | |
| המקור כבר הוצג כאן בתגובה 156508! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 5:56) בתשובה ליענקלה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156597 | |
| המקור כבר הוצג כאן בתגובה 156508! | |
| יענקלה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 13:50) בתשובה לדוד סיון | |
היה מענין לשמוע את התייחסותך למקור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156602 | |
| יום זכויות האדם- ספין אפייני של מי... | |
| יענקלה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 15:19) | |
ביום זכויות האדם הוצעדו בטורים לאורך רחוב רוטשילד אלפי מסתננים אפריקנים מוסלמים. הציניות של אירגוני השמאל לא יודעת גבולות. וכשהתמוטט אחד הצועדים המסתננים האם מי מחבורת השמאל ניגש אליו לסעדו? מה דעתכם? התשובה נמצאת בתצלום הצעדה המטורפת הזו כאן. איש מארגוני השמאל לא ניגש אליו. רק שני חובשים קרביים שהפגינו הפגנת נגד מטעם אם תרצו... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156611 | |
| ובסקר שנערך על ידי YNET רוב רובו של הציבור תומך בדעת התורה | |
| יענקלה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 18:18) | |
הציבור תומך ברבנים למרות שטיפת המוח התקשורתית של הטיפשורת ושל כמה גלאוננים או גילאונים. ראה סקר : | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156617 | |
| הציבור גם תמך בהיטלר | |
| עמיש (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 19:24) בתשובה ליענקלה | |
הציבור גם תמך במוסוליני הציבור תומך בנסראללה הציבור תומך באחמדיניג'אד הציבור יכול לתמוך בכל דבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156621 | |
| עמיש, מספיק להכניס את היטלר ואת הנאצים בכל הזדמנות. | |
| ימני גאה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 22:57) בתשובה לעמיש | |
אני מטיל ספק אם אתה יהודי או מתחזה. כל תגובה שלך מהווה שופר לאינטרסים של הערבים, שונאי היהודים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156622 | |
| למה מספיק? | |
| עמיש (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 23:23) בתשובה לימני גאה | |
האמת כואבת לך או מה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156632 | |
| עמיש, אני סולד מצביעות | |
| ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 6:00) בתשובה לעמיש | |
צביעות, צביעות, צביעות... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156631 | |
| עמיש, אני סולד מצביעות | |
| ימני גאה (יום שני, 13/12/2010 שעה 6:01) בתשובה לעמיש | |
צביעות, צביעות, צביעות... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156624 | |
| הציבור גם תמך בהיטלר | |
| יענקלה (יום שני, 13/12/2010 שעה 0:51) בתשובה לעמיש | |
היטלר, מוסוליני, וגם אחמדניג'ד , שלחו ומתכננים לשלוח יהודים לתאי גזים בסיוע עוזריהם היודענראט - חבורה שפלה של יהודונים שעזרו להם, שונאי יהודים. הצבור הישראלי רוצה לחיות בארצו בארץ ישראל כיהודים חפשיים ולא כמרקדי מה יפית לפני הפריצים הפלסטינאים. לכן הוא תומך בדעת הרבנים ולא בעמיש או בגלאון, גילאונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156626 | |
| מסתננים פורעי חוק | |
| יענקלה (יום שני, 13/12/2010 שעה 1:14) | |
מסתובבים ומפגינים בתל אביב בראש חוצות, ממלאים את תפקיד הקהל בהפגנות השמאלנים ביום ''זכויות האדם'' ואף שמאלן לא דורש את מעצרם והעמדתם לדין. אבל כשמדובר ברבנים שממלאים את תפקידם ומתריעים בפני התופעה ודורשים לשמור על זכויות היהודים קוראים החצופים להעמידם לדין...... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156633 | |
| מסתננים פורעי חוק | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 6:11) בתשובה ליענקלה | |
אם הרבנים עברו על החוק צריך להעמידם לדין. אין לזה כל קשר לעניין המסתננים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156777 | |
| טוב שכתבת ''אם'' הרבנים עברו על החוק | |
| moshe soltes (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 4:08) בתשובה לדוד סיון | |
וגם את ריכוזי השמאל וראשיהם שעוברים על החוק צריך לפרק ואת ראשיהם להעמיד לדין ''א'' עברו על החוק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156779 | |
| אני מקווה שלמדת משהו מהניסוח! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 5:42) בתשובה לmoshe soltes | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156902 | |
| מסתננים פורעי חוק | |
| חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:26) בתשובה לדוד סיון | |
ומה דעתך? האם קריאה לחרם על קבוצת אנשים היא הפרת חוק? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156966 | |
| צביעות שמאלנית במיטבה | |
| moshe soltes (שבת, 25/12/2010 שעה 11:17) בתשובה לדוד סיון | |
יש קשר כי אותם אנשים שלפני שבוע הפגינו נגד אכלוס יהודים בשייך ג'ראח כדי ''לא לפגוע בצביון של השכונה'' הם אותם אנשים שמפגינים היום בעד מסתננים ו\או ערבים ובעד ערבובם בשכונות היהודיות בדרום תל אביב בניגוד לרצונה של האוכלוסיה הותיקה . לעזאזל הצביון\תחי הצביעות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156967 | |
| צביעות שמאלנית במיטבה | |
| חכם ציון (שבת, 25/12/2010 שעה 12:00) בתשובה לmoshe soltes | |
נכון, הדואליות המוסרית הזאת של השמאלנים נובעת מהתנשאות שלהם עצמם. גם כשאומרים להם שצריך לעמוד על כך שהפלסטינים ימלאו את חובותיהם, הם טוענים שלא צריך ללחוץ אותם ושחשוב יותר שישראל תתאפק, תוותר וכו'. הביקורת שלהם חד צדדית רק נגד ישראל. כשטוענים שביקורת מאוזנת ורלוונטית לא יכולה להתייחס רק לאגף אחד במשוואה בלי לנקוט באותה דרך גם באגף השני שלה, אז הם מיתממים וטוענים שמה שמעניין אותם זה רק 'שישראל תהיה מוסרית' ולעזאזל האמת, הצדק, חקר האמת ... והמוסר..... הדואליות הזאת היא מכשול גבוה שהם שמים גם נגד עצמם, בניסיון סיזיפי להצדיק את דרכם. תופעה דומה היתה לפני כמה חודשים עם פרסום קריאת כמה מאות אקדמאים לאקדמיה בחו''ל להחרים את עצמם (בתפקידיהם באוניברסיטאות שמשלמות להם משכורות) ואת האוניברסיטאות בישראל בכלל, ובאותה העת הם האשימו את אלה שדרשו לנקוט נגדם צעדים אקדמאיים ומשפטיים כפולשים לתחום האקדמיה, שצריכה, לדעתם, להישאר נקייה מהטיות פוליטיות. היש עיוות וזילות נמוכים מהתנהגותם זו? זוהי הדו-פרצופיות שלהם במיטבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156969 | |
| אין קשר! | |
| דוד סיון (שבת, 25/12/2010 שעה 12:13) בתשובה לmoshe soltes | |
הטיעון שלך או של יענקלה לא מראה שיש קשר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156996 | |
| קשר פשוט , קשר שטוח , קשר אורגים , קשר מוט , קשר הצלה . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/12/2010 שעה 5:33) בתשובה לדוד סיון | |
מנקודת המבט של יהודי ישראלי הערבים נגדם יצאו הרבנים הם זרים . המסתננים מאפריקה הם זרים . שניהם מיותרים פה . והעמדה לדין היא צעד נכון כאשר נדמה שמישהו שעבר על החוק . בתנאי שיש בזה ענין לציבור . לפעמים אין מעמידים לדין כאשר לפרקליטי המדינה נדמה שאין בזה ענין לציבור . כאן זה כבר בעיני המתבונן . המתבונן יכול להיות שמאלני או ימני . בניה בלתי חוקית של 60.000 בתים על ידי ערבים היא עבירה על החוק . תפיסת קרקעות בנגב היא בלתי חוקית . הסתננות לישראל היא בלתי חוקית . קריאה לא למכור נכסים לערבים אינה עבירה על החוק . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=157000 | |
| זאת רק דעתך | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/12/2010 שעה 6:12) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אינני בטוח כמוך שלא מדובר בעבירה על החוק כאשר מדובר ברבנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=157003 | |
| זאת רק דעתך | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/12/2010 שעה 6:32) בתשובה לדוד סיון | |
תפיסת קרקע היא עבירה . בניה ללא רשות היא עבירה . דברי הרבנים הם דיבור מתון בייחס לדברי המטיפים במיסגדים . אם אלה עוברים על החוק הרי גם אלה . חזקה על אדם נבון כמוך ומנוסה במציאת קישורים שהיית מציג קישור התומך ב ''אינני בטוח כמוך . . .'' וחוץ מדברי הרבנים הכל בסדר ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=157006 | |
| זאת רק דעתך | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/12/2010 שעה 7:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. אין לך עניין בקישורים אלא בהחלפת הנושא. ב. בכל מקרה אזכיר לך שאם דברי הרבנים הם עבירה על החוק, ראוי וצריך שרשויות אכיפת החוק יטפלו בעניין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=157012 | |
| זאת רק דעתך | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 26/12/2010 שעה 17:47) בתשובה לדוד סיון | |
ואני אזכיר לך שאם דברי המטיפים המוסלמים ''הם עבירה על החוק, ראוי וצריך שרשויות אכיפת החוק יטפלו בעניין'' . אבל אולי גם אתה סבור כך . ומאחר ואתה יודע שאני מחליף נושא יהיה זה מעניין מאד אם למשל תהייה תביעה משפטית נגד ההתבטאויות הגזעניות שלי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156656 | |
| ספירו | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 10:36) | |
הוא ממשיך לשפוך כאן את עמדותיו התומכות בערבים ומתנגדות ליהודים . אתם עושים לו כבוד כשאתם מגיבים לשטויות , לשגיאות לרישעות ולאנטישמיות שלו . צריך להוציא לו את העט מהיד . נשמח אם יעלם כמו שאבנרי נעלם . (בזכותי ?) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156694 | |
| ספירו | |
| ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 18:22) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כשהערתי לך ,הערה דומה, ביחס ל''יוסלה'' הגבת אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156761 | |
| ספירו | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:36) בתשובה לע.צופיה | |
בהשפעתך הטובה השתפרתי מעט וכעת אני כותב בהשפעתך . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156771 | |
| ספירו | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 21:44) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה רציני או סתם מתחנף. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |