פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6321

עוד על הבחירות במצרים
גמל צהוב / שמעון מנדס (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:16)


עוד על הבחירות במצרים

שמעון מנדס



מאמר המערכת של העתון אל-קודס אל-ערבי היום (ראשון 5/12) את ממשלת מצרים על נהול מערכת בחירות מזוייפת. בעל המאמר קובע כי אין ספק שהרוב המוחץ של המושבים בפרלמנט המצרי יהיו של המפלגה השלטת. ''אחוז המשתתפים בהצבעה היה מן הנמוכים ביותר, ולא עלה על 15%, במקרה הטוב, ויש האומרים שהיה פחות מכך בהרבה. העם המצרי פנה עורף לבחירות והעדיף להשאר רחוק מהצגת הדמוקרטיה המזוייפת. המפלגה הלאומית הצביעה בשביל עצמה, והפרלמנט הבא יצטמצם לחברי המפלגה הזו בלבד, עם מספר מוגבל של חברי פרלמנט של מפלגות שאין להן צבור, המוכרות אך ורק לגורמים בטחוניים בלבד''.

זו תוצאה של מערכת בחירות ששתי המפלגות הגדולות (האחים המוסלמים ומפלגת ה''וופד'') החליטו לא להשתתף בהן. אפילו מועמדים עצמאיים שתמכו בממשלה, לא הורשו להכנס לפרלמנט, בגלל שיש להם אהדה צבורית גדולה. אפשר שהמשטר הקיים עצמו ישלוט באופן מוחלט בפרלמנט, ללא כל אופוזיציה ליברלית או מוסלמית. אלא שבכך הוא עושה שגיאה גדולה. אם המשטר סבור שבכך יהיה לו יותר נח. אבל ההיפך הוא הנכון.

בעל המאמר רואה בבחירות אלה מעין חזרה גנרלית לבחירות לנשיאות שתערכנה בשנה הבאה. עדיין לא ברור אם הנשיא מובארק עצמו יהיה מועמד, או לחילופין בנו גמאל, המכהן כראש הוועדה הפוליטית של המפלגה השלטת. בכל מקרה, בין שהמועמד יהיה הנשיא או בנו, הבחירות האלה תהיינה נלעגות יותר מן הבחירות לפרלמנט. שכן המועמדים שיתחרו על תפקיד הנשיא, יהיו בובות או דמויות ללא כל משקל צבורי.

''חוקיות בחירתו של הנשיא הבא בצל הפגמים של הבחירות והדמוקרטיה, תציב מצע של חשדות פנימיים וחיצוניים, גם אם המשטר יסכים להצבת משקיפים בינלאומיים, שיעקבו אחר הבחירות'' – מסיים בעל המאמר.







http://www.faz.co.il/thread?rep=156349
מי אמר שמצרים היא דמוקרטית?
המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:29)

אז למה כולם מצפים שבחירות במצרים יהיו כבחירות בארה''ב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156350
(יום שני, 06/12/2010 שעה 9:35)

קשה לי להבין למה הבחירות האלה הן נלעגות?
האם אינן משיגות את המטרה שלמענה נועדו?
האם הבחירות של סטאלין היו נלעגות? וכי היתה לו יומרה יותר מאשר עצם ההוכחה שבקלפי היו 99.9% קולות שלו?
במדינות כאלה כח רוצה להוכיח שהוא כח - ובכל הכח!
השאלה היחידה היא עוד כמה שנים האיש הזה יחזיק מעמד.
ד''א, מהו גמל צהוב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156356
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:59)

הערבים אינם בנויים למשטר דמוקרטי.

מצרים היא מדינה דתית,
לא מסתדרת הדת עם דמוקרטיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156366
למה אתה מתכוון?
המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 17:57)
בתשובה לימני גאה

שזה אצל הערבים בדם?
אולי יש להם בעיה עם הריח?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156375
דמוקרטיה ואסלאם
שמעון מנדס (יום שני, 06/12/2010 שעה 19:56)
בתשובה להמסביר לצרחן

אני רואה את הוויכוח בין המתדיינים בנושא דמוקרטיה וערבים. ברצוני לתרום לדיון את הסיבה לאי התאמת הדמוקרטיה במשטרים ערבים ו/או אסלאמיים.

יש פסוק בקוראן שאומר: ''צייתו לאלהים, צייתו לשליחו (נביאו) ולעומד בראשכם (המנהיג)'' (أطيعوا الله أطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم). מכאן שלא מחליפים מנהיג מכהן. זה באופן כללי. במדינות שהשפעת הדת היא חזקה - שם אין שום סיכוי ואפילו תיאורטי - להחליף שלטון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156394
למה אתה מתכוון?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:11)
בתשובה להמסביר לצרחן

זו התרבות שלהם . זו הדת שלהם . אלה הם המנהגים שלהם . הבורות הנפוצה .

חוץ מכל אלה הם נהדרים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156403
למה אתה מתכוון?
איתן אדיר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 13:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

החברה הערבית אסלאמית בכלל לא נכונה עדיין לדמוקטזיציה. הם עדיין תחת השפעה טוטלית של האסלאם ומחוברים בינהם בשיבטיות נאמנה שחותרת תחת המסדרות המדיניות המלאכותיות. למרות שדווקא מצרים נתפסת יותר כאומה עתיקה, עדיין האסלאם חותר תחתיה ולוקח בשבי הרבה עמך ואינטליגנציה.
במקום בו המנהיג מבין את זה טוב הוא לא מתפתה לשחק בכללי הדמוקרטיה, אלא מעדיף להגן על המשטר. גם בירדן בבחירות האחרונות ראינו שעבדאללה חילק מחדש את אזורי הבחירה כדי להחמאס ו''האחים המוסלמים'' לא יוכלו לשלוח חברים לפרלמנט. ככה עשה גם מובראק. הוא לוקח את האיום של ''האחים המוסלמים'' על מצרים ברצינות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156383
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שני, 06/12/2010 שעה 21:38)
בתשובה לימני גאה

גם אנחנו לא מסתרים טוב עם הדמוקרטיה. כל רסיס-מפלגה, אם התמזל מזלו ונהיה חבר בקואליציה, יכול להטיל מרותו על כל העם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156384
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 22:21)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק,

הצבעות ''דמוקרטיות'' שבהן לכל אזרח יש קול אחד,
למדען כמו לחולה-נפש,
הן אבסורד אחד גדול.

אבל זה הרע במיעוטו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156387
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 0:56)
בתשובה לאריק פורסטר

למה? אמריקה לא מספיק דמוקרטית בשבילך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156388
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 1:50)
בתשובה להמסביר לצרחן

הבעיה היא שאין שיטת בחירות - פרלמנטרית או נשיאותית - שהיא הוגנת לחלוטין. בסנט האמריקאי יכולים הסנטורים המייצגים 11% מהעם לבטל חקיקות ומינויים באמצעות הפיליבאסטר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156396
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:27)
בתשובה לאריק פורסטר

תנסה לחשוב קצת , על חלקם של מיעוטים במדינה .
איזה יחס מספרי היה בין הדרום לצפון שגרם למלחמת האזרחים ?

אבל להתפס לבעייתיות של השפעת קול יחיד היא שטחיות ממש .
נניח שעוברים לשיטה של רוב נדרש של שני שליש .
כשהרוב מונה 79 ח''כים עדין יש ליחיד כח מלא !

http://www.faz.co.il/thread?rep=156404
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
איתן אדיר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 13:03)
בתשובה לאריק פורסטר

חלק מהדמוקרטיה היא לשלב נציגים של מיעוטים. וגם פליבסטר זה כלי אפשרי במסגרת הדמוקרטיה. גם לא עושים אותו הרבה. נשיא בארה''ב יכול אפילו בחלק מהמקרים לעקוף פיליבסטר ולקדם חקיקה בדרכים עוקפות קונגרס, ע''י צווים נשיאותיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156576
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:55)
בתשובה לאריק פורסטר

יש שיטה אחרת שהיא דמוקרטית יותר?
שכל הליכה לקלפי תעלה לאזרח 100 שקל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156395
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:20)
בתשובה לאריק פורסטר

לפעמים , כמו במקרה של רבין אפילו רוב הגון אין .
העיקר שרבין הביא את הרוצחים לכאן ואת הכינרת רצה לתת לשם .

ובכלל , זה שצ'רצ'יל אמר שהדמוקרטה היא הכי טובה , עדין אינו עושה זאת לאמת .

לפני שעה שמעתי ברדיו את אמנון רובינשטיין , אחד מאבירי השלטון הדמוקרטי ובעצמו כישלון פוליטי מהדהד .
הוא נסוג מעט מדמוקרטיה יחסית למען שילטון מתפקד . הוא ציין כמה אלטרנטיבות ולא אמר מה עדיף בעיניו העיקר שהשלטון ייתפקד .

גם כן אביר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156400
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 12:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש בעיה קשה בדמוקרטיות המערביות
הן הביאו את עצמן למצב שאינן יכולות להתמודד
באיסלם הגועש
עוד כמה עשרות שנים
אירופה המערבית תהיה מוסלמית
יש מומחים שאומרים שהתהליך כבר אינו הפיך

http://www.faz.co.il/thread?rep=156401
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 12:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש בעיה קשה בדמוקרטיות המערביות
הן הביאו את עצמן למצב שאינן יכולות להתמודד
באיסלם הגועש
עוד כמה עשרות שנים
אירופה המערבית תהיה מוסלמית
יש מומחים שאומרים שהתהליך כבר אינו הפיך

http://www.faz.co.il/thread?rep=156415
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 17:57)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כבר אפלטון אמר שדמוקרטיה אינה שיטת הממשל הטובה ביותר (הוא העדיף ''שליט חכם'' או מועצת חכמים הממנה את עצמה) ואפילו אנחנו, לפני 3000 שנה, דחינו דמוקרטיה (תקופת השופטים) עבור מלוכה.

כמו שמישהו כאן כתב (אריה?), שיטה הנותנת אותו כובד יחסי לקול של מלומד ולקול של חולה-נפש היא מקולקלת ביסודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156418
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 18:08)
בתשובה לאריק פורסטר

תקופת השופטים לא היתה דמוקרטיה
מאיפה לקחת את זה?
בכלל כל שלטון יהודי בנוי על החובות ולא על הזכויות
כאשר מקיימים את החובות - הן הופכות לזכויות של אחרים
למשל, עבד עברי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=156419
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 19:09)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כפי שדיסקסנו כאן, לדמוקרטיה צורות רבות, וניתן להגיד על דרך השלילה שצורת שלטון שאינה מלכותית, דיקטטורית או אנרכית היא דמוקרטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156420
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 19:51)
בתשובה לאריק פורסטר

באותו אופן ניתן לומר שאם אדם הוא לא שחור, לא לבן, לא אדום ולא צהוב
אז הוא ירוק

http://www.faz.co.il/thread?rep=156433
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:50)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה טועה .
דמוקרטיה היא שילטון העם .

שאר הזכויות המצויות בדמוקרטיה הן רק פועל יוצא שנועד לאפשר את פעולת העם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156434
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
(יום רביעי, 08/12/2010 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אנחנו חיים בעידן שיש בו פיצוץ בשפע של מידע, לרוב קלוקל
אי אפשר לגדיר יותר, במשפט או בכמה משפטים, שום מושג המתהלך באויר.
לפני 200 שנה רופא למד כמה שנים והיה רופא כל חייו בלי להשתלם עוד
היום אם אינו לומד כל רגע הוא אבוד בתור רופא.
היום יש ועידות של רופאים מומחים שאיש בציבור הרופאים הכללי אינו מבין מה הם שחים.
ולכן, לדבר על דמוקרטיה, דיקטאטורה וכד' בלי לפרט מה הכוונה - לא מביא תוצאות אלא בלבול של מגדל בבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156424
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
ע.צופיה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 20:56)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מי בחר את השופטים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156426
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 21:57)
בתשובה לע.צופיה

''וילכו זקני גלעד לקחת את יפתח מארץ טוב. ויאמרו ליפתח: לכה והייתה לנו לקצין ונלחמה בבני עמון''. דמוקרטיה במיטבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156501
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (יום שישי, 10/12/2010 שעה 23:55)
בתשובה לאריק פורסטר

אז מה מעמדם של האזרחים בדמוקרטיה אם ''זקני העם'' ולא נבחריה בוחרים מנהיג?
מה שאתה בעצם אומר ששלטון אריסטוקרטי הוא הדמוקרטיה הגבוהה ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156553
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (שבת, 11/12/2010 שעה 21:53)
בתשובה לחכם ציון

לאו דווקא זקני העם - יש דרכים אחרות, כמו מה שהיה נהוג פעם בבריטניה ובארה''ב: מי שרוצה לבחור, ישלם ''מס-קלפי'' של, נניח, 100 שקל. בצורה זו, רק אלה שלוקחים את הדמוקרטיה ברצינות משתתפים בתהליך, וכך מבטיחים שהצ'חצ'חים ישארו בבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156568
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 22:35)
בתשובה לאריק פורסטר

אז אתה בעצם רוצה דמוקרטיה רק לעשירים. הרי העניים לא ישלמו כסף כדי ללכת להצביע..... ואני חשבתי שלהצביע זה זכות וחובה טיבעיים......

http://www.faz.co.il/thread?rep=156570
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (שבת, 11/12/2010 שעה 22:42)
בתשובה לחכם ציון

אני מוכן להתפשר איתך על 50 ש''ח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156577
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:56)
בתשובה לאריק פורסטר

תגיד לי, אז מה רע בדמוקרטיה שהיא גם נותנת להצביע וגם בחינם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=156584
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 1:23)
בתשובה להמסביר לצרחן

<<''תגיד לי, אז מה רע בדמוקרטיה שהיא גם נותנת להצביע וגם בחינם?>>

כשלכל שוטה ניתנת זכות בחירה, התוצאה היא שבריונים, נוכלים וננסים אינטלקטואלים נבחרים להנהיג את המדינה. ע''ע ליברמן, ע''ע אולמרט וע''ע ישי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156647
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:28)
בתשובה לאריק פורסטר

דווקא ליברמן , אולמרט וישי הם אנשים נבונים מאד .
העובדה שהם רואים את המציאות אחרת ממך ועושים לפי מה שנרא להם כנחוץ ולא לפי מה שנרא לך כנחוץ לא עושה אותם ''. . . בריונים, נוכלים וננסים אינטלקטואלים''

http://www.faz.co.il/thread?rep=156898
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (יום ראשון, 19/12/2010 שעה 22:16)
בתשובה לאריק פורסטר

ומי קובע מיהו 'בריון', 'נוכל' ו'שוטה'?
אתה ?
הפוליטביורו?
הפירר שלך?

אתה מראה סימנים קשים של דעיכה אל תוך הטוטליטריזם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156581
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
חכם ציון (שבת, 11/12/2010 שעה 23:02)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה מזכיר לי את הסיפור על מחירה של זונה....... העיקר שהסכמת עקרונית בשביל כסף, עכשיו אתה מתווכח על המחיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156432
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:47)
בתשובה לאריק פורסטר

לא אני כתבתי זאת .
השיטה האפלטונית של שלטון הפילוסופים היא הגרועה שבשיטות .

שלטון של יחיד , בין אם מלך , קיסר , דיקטטור , פירט או גנרל היא שיטת השלטון הטובה ביותר .

לדמוקרטיה יש ייתרון אחד לעומת שלטון יחיד . ליחיד יש אפשרות להשפיע יחד עם השאר . לחולה נפש ולמלומד יש אמנם ערך ציבורי שונה אך כל אחד מהם הוא בעל צרכים ורצונות לגיטימיים במידה שווה , זו לפחות טענת חסידי זכויות האדם . אני שמח לקרוא שגם אתה לא מסכים לזה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156446
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
אריק פורסטר (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבעיה שלי עם הדמוקרטיה היא שאנו מדברים עליה כאילו הגענו איתה איכשהו למין נירוואנה פוליטית - התעלות שלטונית שאין טוב ממנה, בעוד שההפך הוא הנכון. מימרה אמריקאית מתארת זאת באופן מצויין: The masses are asses.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156448
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 17:48)
בתשובה לאריק פורסטר

יש משפט מוצלח יותר אף כי אינו בחרוזים .

חרא זה מצוין - מיליארדי זבובים אינם טועים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=156579
ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב
המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש גם זיתים בחרוזים....


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.