פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6278

הפריץ והסוס
אורי אבנרי (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 19:00)


הפריץ והסוס

אורי אבנרי



''חצי-חצי'', ענה ראש-הממשלה המנוח, לוי אשכול, כשנשאל אם הוא רוצה קפה או תה.

בדיחה זו באה לתאר את הססנותו ערב מלחמת ששת-הימים. (אגב, השבוע פורסמו מסמכים סודיים מאז, שהראו את אשכול באור שונה לגמרי.)

הציבור האמריקאי דומה עכשיו לאיש שבבדיחה. הוא שלח לוושינגטון נציגות נכבדה של ''מסיבת התה'', אך שותי-הקפה בבית הלבן נשארו בשלטון.

צמרת ישראל ופרשניה לא ידעו איך להתייחס לתוצאה זו של הבחירות. זה טוב ליהודים או רע ליהודים?

המנצח הגדול של הבחירות האמריקאיות הוא דווקא בנימין נתניהו.

המדיניות שלו דומה לזו של אביו הפוליטי: יצחק שמיר. היא מבוססת על אותו יהודי, שהוטל עליו ללמד את סוסו את הפריץ הפולני קרוא וכתוב תוך שנה, שאם לא כן – יישחטו כל דיירי העיירה. מות יומת. ''שנה זה הרבה זמן,'' הרגיע את אשתו הבוכיה, ''תוך שנה או שהסוס ימות או שהפריץ ימות.''

המשחק של שמיר היה לדחות את הכול, להחמיץ כל הזדמנות לקידום השלום, להרוויח זמן.

כאשר גובר הלחץ על ישראל לעשות שלום, צריך להתחמק, להשהות, לרמות. במוקדם או במאוחר ימות הפריץ או ימות הסוס – ואם יש מזל, ימותו שניהם. המצב ישתנה, הלחץ יקטן, הלוחצים ייעלמו. משבר במקום אחר בעולם יסיח את הדעת . נרוויח עוד שנה-שנתיים, ואז נראה הלאה.

זו גם האסטרטגיה של נתניהו. למנוע כל התקדמות בדרך לשלום, שפירושה פינוי התנחלויות והקמת מדינה פלסטינית.

במשך שנתיים הוא הצליח להכשיל כל מאמץ של ברק אובמה להכריח אותו לעלות על דרך השלום. הוא הביס אותו בכל סיבוב, פעם אחר פעם. עכשיו נחל אובמה תבוסה פוליטית בארצו, ומתחיל פרק חדש.

אבל הפריץ לא מת, וגם הסוס עדיין חי. איך יתייחס אובמה עכשיו אל נתניהו?

בעניין זה קיימות בירושלים שתי הערכות סותרות.

ההערכה הראשונה אומרת שאין עוד מה לפחד מאובמה. הסוס אמנם לא מת, אבל הוא צולע.

סימן-שאלה גדול מרחף עכשיו על עתידו של אובמה. הוא עלול להיות ''נשיא של תקופת-כהונה אחת''. מעכשיו והלאה הוא צריך להקדיש את כל זמנו ומרצו למאמץ להיבחר מחדש. במצב הזה אין הוא יכול להתגרות באיפא''ק הכול-יכול ולהסתכן באובדן קולות היהודים, ולא פחות חשוב - כספם.

לפי הערכה זו, כשבית-הנבחרים הוא בידי יריביו, אובמה יצטרך להיזהר מאוד. בענייני פנים, שהם המכריעים בבחירות, לא יוכל להשיג דבר בלי פשרה עם הרפובליקאים המחוזקים. אלה מונהגים בידי פוליטיקאים שהם עבדים נרצעים של ישראל.

בקיצור: אין עוד ממה לחשוש. אובמה יכול לעשות מחוות כלפי הפלסטינים, לנפח שרירים כלפי ישראל, אך בכל מבחן אמיתי יתקפל מול נתניהו ואיפא''ק.

זה מבטיח לנתניהו שנתיים של שקט. הכול יישאר קפוא, מלבד ההתנחלויות. אלה ימשיכו להתרחב. ובעוד שנתיים, כשייכנס אדם חדש לבית הלבן, נראה מה לעשות. פריץ חדש, סוס חדש.

ההערכה הנגדית היא הרבה פחות ורודה מבחינת נתניהו.

אין ספק שיש בלבו של אובמה הרבה זעם על נתניהו, ויתכן שהזעם כבר הפך לתיעוב ממש. בימים האחרונים לפני הבחירות האלה מנע נתניהו מאובמה את הניצחון הקטן, שעשוי היה לשפר ברגע האחרון את תדמיתו בעיני ציבור-הבוחרים. בסך הכול ביקש אובמה – ביקש וממש התחנן – להקפיא את הבנייה בהתנחלויות בחודשיים כדי לאפשר טכס-ראווה של חידוש המשא-ומתן. נתניהו דחה את הבקשה בזלזול, למרות חבילת-השוחד הפוליטית האדירה שנלוותה אליה.

אובמה הוא אדם השולט בעצמו ואינו מגלה את רגשותיו. הוא ימשיך לחייך לנתניהו ואולי גם לטפוח על גבו. אבל אויב בבית הלבן הוא אויב מסוכן, ואויב פצוע עלול להיות מסוכן עוד יותר. גם נשיא אמריקאי פגוע הוא עדיין המנהיג החזק ביותר בעולם.

נכון, הבחירות לנשיאות בעוד שנתיים כבר מטילות צל ארוך על וושינגטון. אבל עד להתחלת מערכת-הבחירות הרצינית יש עוד שנה, ושנה זו עשויה להוות חלון-הזדמנות ליוזמת-שלום אמריקאית נמרצת. הנשיא המוכה ירצה להציג לבוחריו הישגים מרשימים בזירה הבינלאומית, והשגת הסכם היסטורי בין ישראל ופלסטין יהווה הישג כזה.

וגם אם זה לא יתממש, אורבת לנתניהו סכנה גדולה הרבה יותר אחרי נובמבר 2012. אובמה עשוי להיבחר מחדש. גם כמה מקודמיו – רונלד רגן וביל קלינטון - ספגו תבוסה קשה בבחירות של חצי כהונתם הראשונה, ונבחרו מחדש בקלות.

אם אובמה ייבחר לכהונה שנייה, הוא עשוי להיות יריב מסוכן מאוד-מאוד. מכיוון שממילא לא יוכל להיבחר בשלישית, הוא יהיה משוחרר מלחצה של השדולה הישראלית. הוא יחשוב על מקומו בהיסטוריה. ואין ספק שהשכנת שלום ישראלי-פלסטיני תירשם בספר דברי הימים.

יתר על כן, מסיבת-התה עשויה להיעלם באותה המהירות שבה עלתה. זה קורה בארצות-הברית כל כמה עשורים: נחשול של טירוף מציף את הציבור כמו צונאמי ונעלם כלא-היה. די בהזכרת ג'ו מקארתי. אם יימשך הגל עד 2012 ומולו תתייצב אישיות כמו שרה פאלין, זה יעזור לאובמה מאוד.

ואשר לקונגרס – מבחינת ישראל אין שינוי. כל הסנאטורים וחברי בית-הנבחרים רוקדים לפי החליל של השדולה הישראלית, ומבחינה זו אין הבדל בין דמוקרטים לרפובליקאים. זה ''חוצה מפלגות'', כפי שמתפארים ראשי השדולה.

בקיצור, לפי הערכה זו ההתנגשות בין נתניהו ואובמה בלתי-נמנעת. היא תגיע לשיאה תוך שנתיים-שלוש, לכל היותר. הפריץ לא ימות והסוס לא ימות. השאלה היא אם היהודי עצמו יישאר בחיים.

התנגשות אישית זו מסתירה התנגשות הרבה יותר עמוקה, הרבה יותר יסודית.

יש הרבה קשקשת על השותפות בין שתי המדינות. מדברים על מיתוסים משותפים של חלוציות, מאבק בילידים, כיבוש מולדת חדשה, ארץ הגירה. מדברים על ערכים משותפים.

לי זה מזכיר את קשקושיו של שמעון פרס בשנות ה-‏50 על ''הערכים המשותפים'' הקושרים את צרפת לישראל. הערכים המשותפים נעלמו ברגע שצרפת התפשרה עם המורדים האלג'יריים. האינטרסים שלה השתנו בן-לילה. כמו שאמר שארל דה-גול: ''לצרפת אין ידידים, יש לה רק אינטרסים''.

גם לארצות-הברית יש אינטרסים, וגם הידידות שלה היא זמנית. הן במשרד-החוץ האמריקאי והן בפנטגון ברור למומחים שהמדיניות הישראלית הנוכחית נוגדת את האינטרס הלאומי הבסיסי של ארצות-הברית. זה מתבטא בזרם גובר של ספרים, פרי עיטם של פקידים בכירים לשעבר ושל אקדמאים, וגם בנאומים של גנרלים חשובים. באחרונה זה בא לידי ביטוי חותך במאמר ראשי יוצא-דופן של ''ניו-יורק טיימס'', אחרי שעורכיו סיירו בארץ. וזה בעיתון שהאנטישמים קוראים לו ''ג'ו-יורק טיימס''!

ארצות-הברית מסובכת בשתי מלחמות יקרות בארצות מוסלמיות (עיראק ואפגניסטן), ובמשבר חמור עם מדינה מוסלמית שלישית (איראן). בכול ''המזרח התיכון המורחב'' נמצא מעמד בעלות-בריתה המוסלמיות בירידה, בעוד שמעמד יריבותיה נמצא בסימן עליה.

היריבות הן מגוונות: איראן היא מדינה דתית שיעית, תורכיה היא רפובליקה חילונית סונית, סוריה היא מדינה סונית הנשלטת על-ידי הכת העלאווית, שהסונים והשיעים מפקפקים בהשתייכותה לאסלאם. חזבאללה היא שיעית קנאית, חמאס הוא סוני קנאי. אין הרבה משותף בין הגורמים האלה, מלבד ההתנגדות למצב הקיים במרחב.

כמעט כל המומחים החשובים מאמינים שהתמיכה הבלתי-מוגבלת של ארצות-הברית בישראל היא המספקת את עיקר הדחף לגל המוסלמי האנטי-האמריקאי. לא מדברים על כך בגלוי, מפני שאימת השדולה הישראלית פרושה על כל הממסד הפוליטי האמריקאי. אבל גם השדולה האימתנית ביותר לא תוכל לאורך ימים לעמוד מול ההיגיון הפשוט של האינטרס הלאומי.

יש משהו משוגע במצב זה: ממשלת-ישראל ששה בקלות-דעת לקראת התנגשות עם בעלת-הברית היחידה שנותרה לנו בעולם. שום בעלת-ברית אחרת אינה נראית באופק.

זוהי כשלעצמה עובדה מדאיגה, מפני שהשפעת האימפריה האמריקאית יורדת באיטיות אך בהתמדה בכל התחומים – הכלכלית, הפוליטית, הצבאית והתרבותית. זהו תהליך ממושך שיימשך הרבה שנים, אך ישראל צריכה להיערך לעליית מרכזי-כוח חדשים. ואילו ממשלת-נתניהו עושה את ההיפך בדיוק: היא מצפצפת על כל העולם ופועלת בעקביות לבידוד המדינה בעולם כולו.

בניגוד לסיפור על היהודי, הפריץ והסוס - זאת לא בדיחה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=154949
אבנרי, הייתה ונשראתה דמגוג עלוב.
ימני גאה (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 19:13)

לא צריך לכתוב כל כך הרבה כדי לחזור שוב ושוב על אותן הטעיות.

מי שמעכב את השלום הם הערבים.

מי שתוקע מקלות בגלגלים, הם הפלסטינים,

אשר ממתינים לשעת כושר לחסל את ''הישות הציונית''.

האם לא ברור לך שדרישת הערבים ''לזכות השיבה'' היא העילה הראשית לחוסר התקדמות לפתרון ?

האם אתה בעד זכות השיבה לתחום ישראל ?

תכתוב פעם ברור, מה העמדה שלך בנושא זה !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=154955
אורי מזל שאתה לא ראש ממשלה לא הייתה ולא תהיה !
סוריא סהרה (יום ראשון, 07/11/2010 שעה 21:06)


http://www.faz.co.il/thread?rep=155057
אבל הוא [•] ודבריו ממש לא רציניים
חכם ציון (יום שלישי, 09/11/2010 שעה 23:46)
בתשובה לסוריא סהרה

ניכר שאבנרי לא מבין אמריקה ויותר מכך לא ערבים. אבנרי, כמו גדעון ספירו, נוהג לבקר רק את ישראל בדרך כלל. מכאן שאין טענותיו יכולות להיות רציניות ופתרונותיו אינן פתרונות, כמו שלפתור משוואה אי אפשר רק ע''י הצבת אגף אחד שלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155079
אבל הוא [•] ודבריו ממש לא רציניים
(יום רביעי, 10/11/2010 שעה 11:09)
בתשובה לחכם ציון

אני זוכר תיאור אוטנטי של אבנרי,
רץ אחרי המכונית של עראפאת ומנפנף בידיו עד שהמכונית מעיפה אותו הצידה.
אחר כך הוא פונה אל העתונאים בסביבה ואומר,
ראיתם שהוא נופף לי בחזרה....

http://www.faz.co.il/thread?rep=155088
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 19:09)
בתשובה לחכם ציון

שמתי לב שבארה''ב כל הציבור מבקר את מעשי הממשל. 50% מבקרים מימין, ו-‏50% מבקרים משמאל. שמתי לב גם שבישראל, משום מה, אסור לבקר את מעשי הממשלה.

כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155091
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
ימני גאה (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 21:51)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק, אני מבין שאתה שמאלני.

אולי תסביר לנו איך עושים ''שלום'' עם הערבים,
כאשר הם לא משלימים עם קיומינו כאן.

אני באמת צורה להבין את המחשבה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155092
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום רביעי, 10/11/2010 שעה 23:00)
בתשובה לימני גאה

אני לא שמאלני, ואין לי שום תרופות פלא בקשר לשלום. אני פשוט מתנגד לכיבוש, ומייחל שנחזור לגבולות 67'.

בנוסף לזה, יש לי עוד כמה רעיונות מטורפים, כמו האמונה שחלק גדול מתושביה הערבייים של הארץ הם בני עמנו שבמרוצת הדורות התנצרו או התאסלמו.

חוץ מזה, אני לגמרי במרכז.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155096
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
ימני גאה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 3:25)
בתשובה לאריק פורסטר

א - ''הכיבוש'' הוא כיבוש חוזר של הכיבוש הירדני והכיבוש האנגלי במלחמת העולם. בכל מקרה הוא ''הגזר'' עבור הערבים לעשות שלום, בינתיים הם לא רוצים לאכול את הגזר תמורת שלום.

ב- מוסכם שלחלק מהערבים בארץ יש שורשים יהודיים.

ג- כל התגובות שלך מוכיחות שאתה בשמאל ולא במרכז.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155100
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 5:25)
בתשובה לאריק פורסטר

למרות שידידנו ע.צופיה טוען שהשמאל בישראל הוא 90% מהעם , הרי שלי דעתי שמאל הוא מי שמתנגד לכיבוש . כלומר אתה במקרה הנוכחי .

לשלום אין תרופות פלא , גם לא נחוץ . מספיק אם רוצים בזה שני הצדדים . שני הצדדים . שני , שני , שני !

ובקשר ל ''שחלק גדול מתושביה הערבייים של הארץ הם בני עמנו שבמרוצת הדורות התנצרו או התאסלמו'' לאחר המרת הדת ודורות של הליכה בזרם דתי אחר ובמיוחד כשזה מתוך הכרעה אישית , הם כבר לא בני עמנו .
ייתכן שיש אצלם חלקים של DNA משותף איתנו . אז מה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155106
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
ע.צופיה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 7:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שמאל אינו מי שמתנגד לכיבוש. טעות בידך.
שמאל הוא מי שבברירה בין ארץ ישראל השלמה עם 40% פלשתינאים כפתיח בתוכה או ארץ ישראל כמדינה יהודית בלבד, בוחר באפשרות השניה.
השלום הוא השלב האחרון והסופי של המלחמה.
אנו ,כנראה, נמצאים בפתח של השלב הזה.
פלשתינאים יהודים? אם מצאו אינדיאנים יהודיים בפרו ושבטי הרים יהודיים בבורמה, למה לא פלשתינאים?
''אבו מאזן''- המאזן, איש המשקולות. אין ספק שורשים יהודים אוטנטיים יש לו.ועוד יליד צפת? אולי ממשפחת הארי הקדוש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155256
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
חכם ציון (שבת, 13/11/2010 שעה 0:12)
בתשובה לע.צופיה

אז למה לעשות מלחמה אם אתה חותר לשלום?

מי שבמת רוצה שלום אז השלום הוא השלב הראשון לשלום.
מכאן, שהערבים לא רוצים שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155262
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
ע.צופיה (שבת, 13/11/2010 שעה 2:52)
בתשובה לחכם ציון

תלוי איך אתה מגדיר במדויק שלום. מלחמה יכולה להיות חלק ממו''מ לשלום.או ההיפך.
לערבים, כמו לנו, יש שאיפות לאומיות. לשם השגתן נוקטים, לעיתים באלימות ולעיתים בדברנות.
כיום זה שלב הדברנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155801
מלחמה כחלק ממו'' לשלום?
חכם ציון (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 23:24)
בתשובה לע.צופיה

אתה רציני?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155811
מלחמה כחלק ממו'' לשלום?
ע.צופיה (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 5:08)
בתשובה לחכם ציון

איתך אני תמיד רציני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155294
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
(שבת, 13/11/2010 שעה 20:42)
בתשובה לחכם ציון

הסבר ב- 5 דקות מפי גוי
על מהות הסכסוך בין ישראל לערבים.
אם זה לא עשה עליך מספיק רושם
אתן לך בדיחה על הסבר משכנע בדרום אפריקה
פוסט אפרטהייד

http://www.faz.co.il/thread?rep=155733
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
חכם ציון (יום שני, 22/11/2010 שעה 17:47)
בתשובה לspinner013@gmail.com

דניס פרגר הוא אחלה יהודי נאמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155749
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
(יום שני, 22/11/2010 שעה 19:25)
בתשובה לחכם ציון

שמח לשמוע על כך
עוד לא ראיתי יהודי שידבר כמותו

http://www.faz.co.il/thread?rep=155753
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום שני, 22/11/2010 שעה 20:15)
בתשובה לspinner013@gmail.com

דניס פרייגר עובד עבור רשת רדיו נוצרית-אוונגליסטית (סיילם ברודקסטינג), עבורה הוא מכשיר שרצים מדי יום ביומו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155757
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
חכם ציון (יום שני, 22/11/2010 שעה 22:08)
בתשובה לאריק פורסטר

מה זה חשוב, כל עוד הוא יהודי טוב ועושה עבודה נאמנה וטובה? למקרופון אין דת.
האם לעבוד עבור נוצרים שמאלנים או מוסלמים טרוריסטים זה מכובד יותר?
חוץ מזה מדובר בתוכנית אירוח שהוא עושה בנוסף על תפקידיו האחרים. פשוט, אדם זהב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155760
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 2:54)
בתשובה לחכם ציון

דניס פרייגר מציג את הנצרות כבתה של היהדות, המאפשרת לעבוד את ה' בצורה קצת שונה אך דומה מאד. בכך הוא נותן צידוק רוחני למאזינים יהודים המוכנים לחצות את הקו ולהתנצר. אם זה לדעתך יהודי טוב, זו זכותך והבמה לרשותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155780
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
(יום שלישי, 23/11/2010 שעה 10:27)
בתשובה לאריק פורסטר

ומה עושים הרפורמים?
לפחות הנוצרים מכריזים שהם נוצרים

http://www.faz.co.il/thread?rep=155802
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
חכם ציון (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 23:42)
בתשובה לאריק פורסטר

חיפשת משהו כדי להשמיץ אותו ומצאת את דעתו על עמדותיה של אן קולטר?

אן קולטר מציגה עמדות שרוב הנוצרים באמריקה מאמינים בהן, אז האם זה אומר שיהודים לא יכולים להידבר עם נוצרים?

האם הטפותיך לכך שהישראלים ידברו עם הפלסטינים מעידה שאתה פלסטיני ומצדיק את הטרור הפלסטיני?

דניס פרגר הוא יהודי אורתודוכסי באמונתו והוא אחד מיהודים רבים בארה''ב שמנהלים דיאלוג עם נוצרים שם. ההבדל בין יהדות לנצרות הוא שהיהדות היא דת של עם, בעוד הנצרות היא דת גלובלית שרואה עצמה עליונה ובלעדית (כמו האסלאם). מבחינה אידיאולוגית יש מפריד אבל גם הרבה משותף. בעשורים האחרונים חלים תהליכים של התקרבות בין הזרמים הנוצרים לבין היהדות והדיאלוג הזה הוא מבורך. בהחלט סביר שבעוד כמה עשרות שנים הנוצרים, מבחינה אידיאולוגית אמונית, לא יראו בקיומה של היהדות כ'אות תמיד' שמפריע לנוצרים להרגיש שלמים באמונתם. יגיע הזמן שמבחינה סכולסטית הנוצרים יקבלו את קיומה של היהדות כ'רצון האל'. ולכן ישנה חשיבות עליונה להידברות ולהתקרבות בין יהודים לנוצרים (באותה מידה שישנה חשיבות להתקרבות בין יהודים למוסלמים, דבר שהוא כיום די מינורי), כדי למוסס את המתח האמוני-אידיאולוגי.

אכן הנצרות היא ''בתה'' של היהדות. מקורה של הנצרות היא בכת אמונית בתוך היהדות עוד מהמאה הראשונה ל פ נ י הספירה. כנראה שישו לא היה בכל זאת ראשון הנוצרים וקרוב ולודאי שבכלל לא היה נוצרי מעולם, אלא פרושי. הנוצרים היהודים ראו בישו ל א ח ר הוצאתו להורג ע''י הרומאים את נוכחותו של אלוהים על הארץ. 20 מתוך 26 סיפרי 'הברית החדשה' נכתבו במקורם בעברית ותורגמו ליוונית וללטינית ע''י יהודים באלכסנדריה בסוף המאה הראשונה לספירה. המקור העברי-יהודי עלה באש בשריפה הגדולה באלכסנדריה.

ליהדות אין בעיה בקיום הנצרות, להיפך, מבחינת היהדות הנצרות מכילה בתוכה את 7 מצוות בני נוח. לנצרות ולאסלאם יש בעיה עם היהדות (וכל אחד מהן עם משנתה) כי הן רואות את עצמן כדת האפשרית היחידה ביקום. אז הבעיה היא לא אצלנו אלא אצל הגויים האלה.

לכן הדיאלוג שמנהל גם דניס פרייגר עם הנוצרים הוא מבורך וחשוב מאוד, בעיקר ליהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155779
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
(יום שלישי, 23/11/2010 שעה 10:25)
בתשובה לאריק פורסטר

מה פירוש מכשיר שרצים?
הוא בונה להם מיקוואות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155788
דניס פרייגר
אריק פורסטר (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 18:50)
בתשובה לspinner013@gmail.com

רגע, האם אתה מכשיר שרצים במקווה? כשמאזינים לפרייגר, נוצר הרושם שההבדל בין היהדות והנצרות הוא בערך באותו סדר גודל כמו ההבדל בין אמסלם ואלי ישי. הזקנים דומים, הכיפות דומות, אך יש חילוקי דיעות בלתי-משמעותיים. לא מוצא חן בעיניך מה שאמסלם אומר? עבור לצידו של ישי ועדדין תגיע בסופו של דבר לגן העדן. כך בערך מציג פרייגר את הנצרות למאזיניו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155790
דניס פרייגר
(יום שלישי, 23/11/2010 שעה 19:33)
בתשובה לאריק פורסטר

אז מהו בעצם ההבדל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155791
דניס פרייגר
אריק פורסטר (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 19:55)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כדי להבין קצת את הפילוסופיה שלו, ראה: http://www.creators.com/opinion/dennis-prager/ann-co...

http://www.faz.co.il/thread?rep=155804
אריק פוסטר
חכם ציון (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 23:44)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה קורא אנגלית וגם מבין?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155805
שטויות
חכם ציון (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 23:45)
בתשובה לאריק פורסטר


http://www.faz.co.il/thread?rep=155807
שטויות
אריק פורסטר (יום רביעי, 24/11/2010 שעה 0:06)
בתשובה לחכם ציון

דניס פרייגר אינו דתי-אורתודוקסי. הוא חבר בבית כנסת קונסרבטיבי במחוז ונטורה (קצת צפונה מלוס אנג'לס) וקרוב מאוד בדעותיו ליהדות הרפורמית. אני מכיר אותו שנים רבות, ולמעשה חבבתי אותו לפני שהוא מכר את נשמתו לסיילם ברודקסטינג. אני מסכים אתך שאנשים כמוהו חשובים לדיאלוג בין הקהילה היהודית והזרם הנוצרי-אוונגליסטי, אך יש לי רושם שאין לך מושג מיהו באמת דניס פרייגר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155257
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
חכם ציון (שבת, 13/11/2010 שעה 0:12)
בתשובה לע.צופיה

אז למה לעשות מלחמה אם אתה חותר לשלום?

מי שבמת רוצה שלום אז השלום הוא השלב הראשון לשלום.
מכאן, שהערבים לא רוצים שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155124
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 18:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מעניין. אתה מבסס את ההשתייכות לעם היהודי בכך שהמשתייך הוא בן הדת היהודית. לפי זה, האינדיאני היהודי בפרו הוא בן העם היהודי אך תושב פקיעין, שמשפחתו יושבת בכפר מאז ימי בית שני ובשלב מסויים התאסלמה, אינו.

ואיך אתה משייך את האתיאיסטים שבינינו, שבפרוש אינם מחזיקים בדת היהודית למרות שגדלו בבית יהודי (ואולי אפילו טרחו והלכו למשרד הפנים כדי להצהיר שהם ''בני בלי דת'') - האם בעיניך הם משומדים, להם שמור מקום קבורה מעבר לגדר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155130
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 19:57)
בתשובה לאריק פורסטר

אני לא קובע מיהוא יהודי . גם אתה לא .

יהודי הוא מי שאמו יהודיה או מי שהתגייר כהלכה . לזה נוספה הגבלה שהוא אינו בן דת אחרת .
לכן אתאיסט או אגנוסטיקן יכול להיות יהודי אבל נוצרי או מוסלמי או הינדי - לא .

ולכן אפילו אם אקבל (דבר שנתון בוויכוח) את טענתך לגבי פלסטינים ממוצא יהודי , בהיותם מוסלמים הם אינם יהודים . כמו כן אם פעם אחת לאורך 2000 שנה מישהיא מהאמהות הקדומות לא הייתה יהודיה הרי הרצף של אם יהודיה נקטע . הסיכוי הסטטיסטי לזה הוא 80/1 בערך . כלומר לפי ההגדרות הסיכוי הוא בערך 1.25% .

אבל אני אלך איתך עוד כברת דרך , במיוחד אחרי שכתבת שאין לך גנים מהמזרח התיכון .
עבורי העם היהודי הוא מי שהיו יהודים במאה העשרים . הם שנרדפו והם שנרצחו . אליהם מצתרפים בני זוגם והצאצאים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155136
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 20:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לדעתי אתה מגדיר יפה מיהו בן הדת היהודית, אך לא מיהו בן העם היהודי. לפי הגדרתך, מחצית מיהדות ארה''ב אינה שייכת לעם היהודי, דבר שהוא לפי הגדרתי שטות מוחלטת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155138
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 20:51)
בתשובה לאריק פורסטר

אני לא הגדרתי . זו הגדרה של עזרא הסופר לאחר שיבת ציון לפני 2500 שנה .

בקשר לאנשים בארה''ב שהם בני גבר יהודי ואשה גויה , המצב הוא כפי שהוגדר . בהחלט יש לבחון שינוי בהגדרה , אני בעד זה , אבל זו ההגדרה כעת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155140
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 21:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במילים אחרות, אתה אומר שנושא ההשתייכות לעם היהודי הוחלט ונקבע לפני 2500 שנה על ידי יהודי בודד - לא מועצת חכמים, לא ממשלת ישראל, לא הקונגרס היהודי העולמי - והוא מחייב את כולנו? אפילו את אלה שאין להם זיקה לדת? בכך אתה מחזק את טענות האנטישמים שהיהדות היא דת ולא עם.

אני משוכנע שלא לזה התכוונת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155144
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
ע.צופיה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 22:37)
בתשובה לאריק פורסטר

מה שהוא התכוון שהלכה שנקבעה בתקופת עזרא הסופר ,כנראה על רקע ההתבוללות העזה שהייתה בעקבות גלות בבל, שרירה וקיימת עד היום.היא נקבעה על ידי אדם בודד, מנהיג דגול בתקופתו,אך נבחנה שוב ושוב במהלך הדורות ואומצה על ידי כלל חכמי ומנהיגי העם.
אתה מעלה שוב ושוב את עניין הדת היהודית והלאום היהודי כאילו הם שני דברים נפרדים.
ההיסטוריה היהודית הוכיחה שוב ושוב שלא ניתן להפריד בין הדברים.לא בגלל היהודים אלא בגלל אלו שבקרבם חיו היהודים.
היהודים מאז שגלו מארצם שאפו להיטבע בקרב העם שחי מסביבם.
דוגמה בולטת לכך היא ''תור הזהב'' בספרד כאשר היהודים עסקו בכל המקצועות ואימצו להם שמות ספרדיים ואני משער שגם מספר המצות שקיימו היה בירידה. אך למרות זאת הספרדים הקימו את האינקויזיציה שעיקר עיסוקה היה ביהודים וכמובן הגירוש הגדול. המסקנה: יותר ממה שהיהודים רצו להיות לאום שכניהם הכריחו אותם לכך. גרמניה היא דוגמא זהה מתקופה אחרת.
בארה''ב,למיטב ידיעתי, אינך צריך להצהיר על דתך.מעשית אתה אמריקאי לכל דבר ועניין. השאלה אם זה יעמוד במבחן בעת משבר כפי שהיה בספרד ובגרמניה.
ראינו כי בעת מלחמת השחרור בשנת 1948 ובעקבות מלחמת ששת הימים בשנת 1967 חלה התעוררות רבה בקרב יהדות ארה''ב. האם מה שהתעורר הוא הרגש הדתי או הרגש הלאומי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155151
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/11/2010 שעה 5:07)
בתשובה לאריק פורסטר

אני כתבתי הסבר מדוייק ותמציתי .
בכלל לא ברור מזה שהיהדות היא דת או עם .
בזמן שיבת ציון לא הייתה הפרדה כמו שאין היום .

ההגבלה מבהירה כי ברגע שפלוני עזב את הדת היהודית לדת אחרת משמעותה היא שאינו רוצה להיות יהודי .

זה חל על כל הפלסטינים שהם צאצאי יהודים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155258
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
חכם ציון (שבת, 13/11/2010 שעה 1:07)
בתשובה לאריק פורסטר

ידוע מיהו יהודי ומיהו ערבי, אז למה אתה מבלבל לעצמך את השכל?

האם אתה חסיד של תורת הגזע משום טענתך שגוי שהתגייר לא יכול להיות יהודי ולעומת זאת ערבי מפקיעין הוא יהודי, כי מוצאו מיהודים שחיו שם לפני 2000 שנים?

אתה כנראה מתעקש לשחק ולגלגל בלונים ומצפה שהם גם לא יתפוצצו לך בפנים.

אז קודם כל הטענה שהיהודים אינם יהודים כי הם בני מגויירים היא טענה זנדיסטית שטוחה ושכיחה לא רק אצל הקומוניסטים, הניאו-נאצים והמוסלמים הקיצוניים (שרמת האינטליגנציה הכוללת שלהם שואפת לאפס מלמטה), אלא מסתבר, ואתה מראה זאת, שגם אצל יהודים ממוצא ליברלי-שמאלני. הרי טענַת הגזע היא טענה מופרכת מלכתחילה, כי היהדות מעולם לא הגדירה את עצמה לפי 'תורת הגזע'. טענת הגזע היתה פופולרית ברבע האחרון של המאה ה-‏19 ובחצי הראשון של המאה ה-‏20, על רקע בניית האסכולה המדעית-פילוסופית של האאוגניקה ואימוצה בהתלהבות ע''י הנאצים.

מכאן, שגם א י ל ו כל היהודים מוצאם היה מכל העמים הרי שהם יהודים לכל דבר ועניין. וגם א י ל ו כל הערבים מוצאם מיהודי בית שני הרי שהם ערבים לכל דבר ועניין, אין באלה לשלול את זכותו של העם היהודי למדינה בארץ ישראל.
כי מה זכותם של נוצרים ומוסלמים לשטחי ארץ ולבתי כנסיות ומסגדים בכל רחבי העולם גדולה יותר מזכותם של יהודים לנכסי דתם בירושלים ובכלל ארץ ישראל?

למה כנסיות רוסיות, צרפתיות, אתיופיות ועוד כמה עשרות פלגי דתות ומסגדים יכולים להתקיים בכל ארץ ישראל ובתי כנסת לא?

בפועל מספר ערביי ארץ ישראל בעלי דם יהודי, בין אם מלפני אלפיים שנים ובין אם מלפני 200 שנים הוא זעיר וזניח, בדיוק כמו שמספר היהודים שמוצא אבותיהם הוא מהכוזרים, האיטלקים או הפולנים הוא זניח עד זעיר. אין לזה שום משמעות מבחינת הויכוח ההיסטרי-פוליטי. בכל מקרה מאחר שיהדות אינה גזע ומעולם לא הגדירה עצמה כך, הרי שנסיון להאשימה בכך מעיד רק המאשים עצמו.

האמת ההיסטורית היא אחרת כמובן, שהרי היהדות היא דת ולאום בחבילה אחת וזה ייחודה, ולכן יש רבים שבוקעים את מוחם עד שהם מצליחים להבין זאת. להיות יהודי זה להיות בן לעם ישראל, ויכול יהודי לא להאמין כלל ועדיין להיות יהודי. גם יהודי שהתנצר מתייחסים אליו כיהודי משום ש''אף על פי שחטא ישראל הוא''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155260
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (שבת, 13/11/2010 שעה 1:55)
בתשובה לחכם ציון

נדמה לי שהתבלבלת קצת. האינדיאני בפרו אינו יהודי - רוב חברי השבט הם קתולים ומקצתם עובדי אלילים - אך הם מחזיקים במקצת מנהגים דמויי-יהדות שהם טוענים שקיבלו מאבותיהם. כמובן שנכרי שהתגייר הוא יהודי, ואין אדם שחולק על כך (למרות שאתה, ספינר ויענקלה אינכם מכירים בגיורים רפורמים).

ערבי, לדוגמה, יכול להיות מוסלמי, נוצרי או אפילו יהודי. ההגדרה המקורית - ערבי הוא אדם שמוצאו מחצי-האי ערב - הורחבה מזמן, והיום היא כוללת כל אדם ששפתו ותרבותו ערביות. אילו חברות בעם היהודי לא היתה מבוססת על דת, ניתן היה לכלול את הרוסים, את המתגיירים הרפורמים ואפילו את הפועלים התאילנדים בעמנו. אתה והדומים לך אינכם מעוניינים בכך היות ועבורכם העם היהודי הוא הדת היהודית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155736
אתה לעולם תתעלם מהכשלים של טיעוניך?
חכם ציון (יום שני, 22/11/2010 שעה 17:54)
בתשובה לאריק פורסטר

הגיע הזמן שתנהל ויכוח ענייני ולא פופוליסטי וכמובן שאל תכניס לפי את מילותיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155295
[•] מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
(שבת, 13/11/2010 שעה 20:50)
בתשובה לחכם ציון

אתה מנסה לדבר אל אנשים שרוצים מדינה ''ככל העמים''
ולכן הם יעגלו את המרובע.
המאבק המגוחך ביותר בסוף המאה ה-‏19 ובראשית המאה העשרים
היה בין המתבוללים בגרמניה ובצרפת שטענו כי היהדות היא דת והם קראו לעצמם גרמנים בני דת משה ונאבקו על הזכות לשרת בצבא הקיסרי והוורמאכט
ומנגד הציונות ההרציליאנית שטענה כי היהדות היא לאום ולא דת ולכן ביקשו להתיישב באוגנדה או בכל מקום אחר.
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=155806
מיהם הבנים לעם היהודי שאינם בנים לדת היהודית?
חכם ציון (יום שלישי, 23/11/2010 שעה 23:51)
בתשובה לאריק פורסטר

רק מי שהינם יהודים לפי הגדרת הדת הם אוטומטית בנים לעם היהודי. כרטיס כניסה למועדון העם היהודי הוא הדת היהודית. שני הדברים חד הם, שני צדדים לאותו מטבע יהודי.

לכן כל יהדות ארה''ב אינה יכולה להיות לא יהודית, ע''פ הדת.

אתה בטח מתכוון לצאצאי יהודים שאינם מוכרים כיהודים לפי ההלכה, אבל מרגישים קירבה ליהדות והזדהות איתה. כדי להיות יהודים הללו חייבים לעבור גיור כהלכה, לקולא או לחומרה. אבל אם אתה רוצה לחשוב שהם יהודים, אז אתה יכול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155613
מי אמר שאתה לא שמאלני?
המסביר לצרחן (יום שישי, 19/11/2010 שעה 16:10)
בתשובה לאריק פורסטר

א ת ה ????

ואתה באמת מאמין לעצמך?

רעיונות מטורפים אינם תרופה לבעיותיך, ובודאי לא לפתרון בעיית הערבים הפלסטינים. אם אתה באמת רוצה להציע פתרון אני חושב שראוי שקודם כל תלמד את הבעייה ושורשיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155099
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/11/2010 שעה 5:17)
בתשובה לאריק פורסטר

''בישראל, משום מה, אסור לבקר את מעשי הממשלה'' אין לך סימוכין .
חוץ משלום עכשיו והעתקיו + חברי הכנסת הערבים + מרצ + שרידי העבודה + עיתונאים ופובליציסטים . כל אלה כיום .
וכשששלטו מפלגות השמאל , הביקורת הייתה מימין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155259
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
חכם ציון (שבת, 13/11/2010 שעה 1:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה בהחלט צודק. מתקבל הרושם שפורסטר לא מכיר את המציאות הישראלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155261
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (שבת, 13/11/2010 שעה 1:59)
בתשובה לחכם ציון

כנראה שקריאת עיתונים ישראלים, השתתפות בפורומים ישראלים ואפילו צפיה בערוצי טלויזיה ישראלים אינה מספיקה כדי להכיר את המציאות הישראלית. יתכן שהגיע הזמן לחזור לארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155263
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/11/2010 שעה 5:56)
בתשובה לאריק פורסטר

הכרת המציאות בארץ אינה הקריטריון לישראליות .
מרגל מוכשר מכיר את המציאות בישראל טוב ממני .

להיות ישראלי אפשר בשני אופנים
באופן רשמי - על ידי מסמכים שמנפיק משרד הפנים של ישראל . ההשערה היא כי בצפון אמריקה יש חצי מיליון כאלה .
באופן מעשי - על ידי חיים בישראל כתנאי נוסף לקודם .

מישהוא מונע ממך לחזור לישראל ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155264
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (שבת, 13/11/2010 שעה 6:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תגובתי הייתה לדבריו של חכם ציון, שטען כי איני מכיר את המציאות הישראלית. בקשר לישראליות שלי - אם אני צועד כישראלי, מדבר כישראלי ונראה ישראלי, כנראה שאני ברווז.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155265
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/11/2010 שעה 6:14)
בתשובה לאריק פורסטר

אם אתה אזרח אמריקאי יש לך לאומיות כפולה .
לי יש רק אחת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155278
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (שבת, 13/11/2010 שעה 17:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה לא עושה אותך טוב יותר או רע יותר. זה בערך כמו להגיד שלך יש חולצה אחת ולי יש שתיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155312
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 6:16)
בתשובה לאריק פורסטר

זה עושה אותי לישראלי באמת ואותך למהגר שעזב את ישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155614
אין ויכוח על זה שאתה ברווז דובר גם עברית בקליפורניה
המסביר לצרחן (יום שישי, 19/11/2010 שעה 16:14)
בתשובה לאריק פורסטר

אף אחד לא פיקפק בדבר. הבעיה שלך היא שאתה מתיימר ללבוש חולצה ישראלית שאינה באמת שלך. אתה לא תורם, אתה לא משלם, אתה לא משרת, אתה לא בונה את המדינה, ולכן גם אם היתה לך חולצה אז אין ספק שכרגע מקומה בבויידם ולא על הברווז.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155617
אין ויכוח על זה שאתה ברווז דובר גם עברית בקליפורניה
אריק פורסטר (יום שישי, 19/11/2010 שעה 17:33)
בתשובה להמסביר לצרחן

קיימת אפשרות שתרומותי הכספיות למגביות למיניהן עולות על כמות המסים שאתה משלם.

בנוסף לכך, שירתתי ובניתי. מה בדיוק התרומה שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155296
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
(שבת, 13/11/2010 שעה 20:52)
בתשובה לאריק פורסטר

אני מציע לך לחזור לארץ לא מפני
שאתה מאבד את ההכרה שלה ובה
אלא כדי לשמור על הילדים והנכדים שלך

http://www.faz.co.il/thread?rep=155303
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 2:10)
בתשובה לspinner013@gmail.com

האם אתה נותן את אותה עצה ל''רבה'' שלך בברוקלין?

http://www.faz.co.il/thread?rep=155313
[•] מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 6:23)
בתשובה לאריק פורסטר

מתחת לעקיצות ההדדיות נמצאת האמת הפשוטה .

יהודים רבים בוחרים לא לחיות בארץ ישראל . חלקם אזרחי מדינת ישראל . [•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=155316
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 6:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מתחת לעקיצות ההדדיות נמצאת אמת פשוטה נוספת: מקום מגורי אינו צריך להיות נושא לדיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155319
[•] מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/11/2010 שעה 7:00)
בתשובה לאריק פורסטר

[• על פי כללי המערכת ברורים: ''תקיפות משתתפים על בסיס אישי שאינו רעיוני'' אינם לגיטימיים. נבקשך לכבד זאת.]

נכון .
אך נראה לי שאתה כתבת על ''הרבה'' מברוקלין ובזה אתה מעשים את האחר במה שאתה עצמך עושה .
על רקע טענתך שאתה ישראלי זה בהחלט ראוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155325
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
(יום ראשון, 14/11/2010 שעה 7:59)
בתשובה לאריק פורסטר

לא
הוא זה שנותן עצות כי הוא רבי
והוא נותר במאסף כדי להעיר את בני ישראל
שלא יתבוללו בכל העולם מסביב
אני חושב שהוא עשה עבודה נהדרת
תנסה ללמוד ממנו מהי אהבת ישראל
יש הרבה ספרים
פעם שאלה אותו אשה בדאגה בעת מצעד הדולרים
איך זה רבי שאינך מתעייף (במצעד כזה עברו לפעמים 10 אלפים איש ויותר)
והוא אמר זה כמו להתבונןולשקול יהלומים. לא מתעייפים

http://www.faz.co.il/thread?rep=155906
אתה לא נשמע כאחד שמעודכן במתרחש
חכם ציון (שבת, 27/11/2010 שעה 12:18)
בתשובה לאריק פורסטר

או נכון יותר לומר שאתה מושפע יותר מקריאת חומרים באנגלית, בלתי מעודכנים או שמושפעים מהטקסטולוגיה הפלסטינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155983
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 11:34)
בתשובה לאריק פורסטר

לתשומת ליבך.... ביקרתי את אבנרי ובישראל מותר לבקר את אבנרי על מעשיו ועמדותיו כי ישראל היא אחלה דמוקרטיה, לפעמים ישנה תחושה שהדמוקרטיה שלה היא על סף האנרכיה.

כי מציון תצא תורה ודבר ה' מירושלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=156036
מי שמבקר את מעשי הממשלה הוא בוגד בעמו
אריק פורסטר (יום שני, 29/11/2010 שעה 19:51)
בתשובה לחכם ציון

אך אף פעם אינך מבקר את מעשי הממשלה כי למרות ה''אחלה דמוקרטיה'', אתה מפחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154962
אף אחד אינו יודע מה צופן העתיד .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/11/2010 שעה 6:58)

אפילו לא אני !
אבל לאבנרי עלתה הנבואה לאגו .

לעתיד יש המוני אפשרויות אבל כשהזמן מגיע הופך העתיד להווה עם ממשות אחת בלבד .
אף הוגה דיעות או מדען או מתמטיקאי לא הצליח להוכיח שעקרונות עולמיים מתקיימים תמיד , אבל כולנו פועלים בהנחה שזה כך . אנו משוכנעים שמחר תזרח השמש , שהגרביטציה היא נצחית , שמימן וחמצן תמיד מתחברים למים , שהתפרקות רדיואקטיבית היא בקצב קבוע , שבני אדם מתים לבסוף וכן הלאה . . .
במצב ענינים זה יהיה עם יהודי אם ייוולדו יהודים רבים יותר ממספר היהודים הנפטרים .

ולכן זה מה שנחוץ ולא ''שלום'' .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.