מתכוננים למלחמה – עם מי? | |||||
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 27/07/2010 שעה 18:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=152361 | |
ברוב המיקרים המטרה מקדשת את האמצעים אך במיעוטם - לא ! | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/07/2010 שעה 7:03) | |
במדינת ישראל יש בערך 60.000 בתים שנבנו על אדמות מדינה ועל אדמות הציבור . את כולם יש להרוס . במדינת ישראל יש בניה לאורך החופים קרוב מאד לים , כולל בסיסים צבאיים . לדעתי יש לשמור רצועת חוף נקיה מבניה , כמאה או מאתיים מטרים . את כל מה שבתחום זה יש להרוס . וחוץ מזה אני אומר שאת פלסטין יש לחסל ואת הפלסטינים לטראנספר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152363 | |
אני נגד טרנספר לערבים, למרות שזה מהלך חוקי וראוי לפרס נובל לשלום | |
חצי חציל (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 7:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אני בעד להעבירם לישובי קבע בירדן שממזרח לנהר הירדן. לדעתי עלינו להשאיר את כל הגדה המערבית בשלטון ישראל, מהנהר לים. עלינו לוותר על הגדה המזרחית ולהניח למדינה פלסטינית להתקיים. אז הויכוח אם יש או אין עם פלסטיני ערבי ייגמר כשנראה שהערבים הנחשבים לפלסטינים יעדיפו להיקרא ירדנים, שגם היא פיקציה אחת גדולה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152367 | |
אני נגד טרנספר לערבים, למרות שזה מהלך חוקי וראוי לפרס נובל לשלום | |
ע.צופיה (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 8:39) בתשובה לחצי חציל | |
אם התמימות הייתה ידע היית מקבל מזמן את פרס נובל למשהו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152374 | |
אני נגד טרנספר לערבים, למרות שזה מהלך חוקי וראוי לפרס נובל לשלום | |
איתן אדיר (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 10:17) בתשובה לע.צופיה | |
למה אין לכן טענות לעניין, שמאלנים יקרים שלי. תמיד אתם מדברים באידיאולוגיות, סיסמאות, דברי-סתרים ושיקוצים. אומרים לכן, ותתחילו לענות לעניין ומתוך מחשבה טהורה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152377 | |
אני נגד טרנספר לערבים, למרות שזה מהלך חוקי וראוי לפרס נובל לשלום | |
ע.צופיה (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 14:34) בתשובה לאיתן אדיר | |
לעניין עונים על דברים רציניים, על שטויות עונים בבדיחות. גם הימניים נוהגים כך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152411 | |
אז מה? מ-ע. צופיה הפכת לרגע לע. דומיה? | |
איתן אדיר (יום ראשון, 01/08/2010 שעה 14:58) בתשובה לע.צופיה | |
כאילו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152527 | |
אני נגד טרנספר לערבים, למרות שזה מהלך חוקי וראוי לפרס נובל לשלום | |
המסביר לצרחן (יום שישי, 06/08/2010 שעה 0:23) בתשובה לע.צופיה | |
תודה על התמיכה הנאמנה שלך, למרות שאין כל הגיון אובייקטיבי באמירה ''אם התמימות הייתה ידע היית... '' שכן אין בה כל מהות ומשמעות. אני מציע לך מחדש והכניס לפעולה גם מומנט ההגיון שהזנחת עד עתה. יש הגיו רב בחלוקת הארץ רק פעם אחת בין שני עמים ולא לחלק ולחלק עוד ועוד ועם כל חלוקה הערבים ממציאים עם חדש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152364 | |
מתכוננים למלחמה – עם מי? | |
חצי חציל (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 8:03) | |
מדינה במצב מלחמה מתכוננת למלחמה עם אלה שהכריזו עליה מלחמה או נמצאות במצב מלחמה איתה. סוריה נמצאת פורמלית ומעשית במצב מלחמה עם ישראל. בשאר אסד חוזר ומזכיר זאת כמעט בכל הכרזה על רצונו שישראל תיתן לו את הגולן. איראן נמצאת המצב מלחמה מתוך הגדרה אידיאולוגית של עצם קיומה, בדיוק כמו שהחמאס מגדיר את מצב המלחמה שלהם נגד ישראל באמנת החמאס מ-1988. בנוסף מנהיגים איראנים מכריזים מעת לעת שזמנה של ישראל קצוב במקביל להתקדמותה של איראן בעיניה לפצצה גרעינית. איראן לא רק מדברת נגד ישראל אלא היא גם פועלת נגד ישראל כמו בשני הפיגועים הגדולים בארגנטינה בשנות ה-90, ובהפעלת טרור מלבנון ומעזה. ישראל רשאית בכל מצב לפגוע קשה באיראן אם כמהלך הגנתי ואם כמהלך הענשתי. זה לגיטימי לפגוע באוייב בכל עת וצורה. הלגיטימיות של איראן, החמאס וחזבאללה לפגוע בישראל נובעת מעצם קיומה של ישראל. הלגיטימיות של ישראל לפגוע בשלוש האלה נובעת מעצם המלחמה שהן הכריזו עליה. אני בעד לשחרר את מגבלות המלחמה ולתת לשני הצדדים להפגין את כל כוחותיהם מתוך הצעה הגיונית והוגנת שהחזק מנצח. לשם כך צריך להגיע להבנות כלליות בלבד עם ארה''ב ואירופה ולתת לישראל יד חופשית להשמיד את הכוח הלוחם, תשתיות הגרעין ומוסדות השלטון באיראן, להשחית עד היסוד את עזה, להרוס את מפקדות החזבאללה בדרום ביירות ואת הכוח הלוחם שלהם בדרום לבנון וכל זה בסיוע כלי נשק חדשניים שלא נוסו עד כה. צריך להפעיל עוצמה מול עוצמה - החזק לוקח הכל! אימונים של חיל האויר במדינה זרה הם כיום מעשה שבשגרה. כבר יותר מ-15 שנים חה''א מתאמן במטוסים ובמסוקים בחו''ל, בעיקר ביוון, רומניה ולאחורנה גם בתורכיה. האימונים אינם מול תוכנית מלחמה ספציפית אלא אימונים בשלל נושאים שמדמים טיסות ארוכות בשטח עויין. בודאי שמדמים שם גם טיסות לאיראן, שהרי אף אחד לא הסתיר שאיראן הפכה למטרה לתקיפה מאז שהכריזה שבכוונתה להפתיע ולתקוף את ישראל כשפרוייקט הגרעין שלה יצליח. סוריה והרשעות הפלסטינית ממש מתחננות כמו שספירו ממש מבין במה שהוא כותב. הוא חושב שהוא מדבר שלום אבל בעצם מדבר מלחמה. ואיראן כלל אינה מאיימת על ישראל, חוץ מזה שהיא מסייעת לחזבאללה ולחמאס לאיים על ישראל ובשנים האחרונות אף שולחת את אנשי משמרות המהפיכה להצטרף למלחמה הזאת. חוץ מזה הכל בסדר. איראן אינה מאיימת כלל על ישראל בפועל כל עוד אין לה נשק שיכול לפגוע בישראל. היא תאיים ותפעל כשיהיה לה כוח משלה לפגוע בישראל. לכן ישראל עושה נכון כשהיא בונה יכולות להשמיד את היכולות האיראניות להשמיד אותה. הייתי מוסיף הערה לספירו שאין להשתעשע בעניין הזה. ספירו ובני משפחתו צריכים להודות לחיל האויר שהוא פועל מאחרי הקלעים כדי להגן עליו ועל בני משפחתו. שאם לא כן לא תהיה הרנה פרטית לספירו מתקיפת מחץ איראנית ושום אידיאולוגיה לא תגן עליו אלא רק חיל האויר הישראלי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152375 | |
איתן אדיר (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 10:22) | |
אז ספירו כמו אבנרי שוב הכניס את הרייך השלישי לגרונו? בטח בעניין אל-עראקיב (הרקובה) הוא הכניס את היטלר או היידריך.... הוא לא יתן להם לחמוק מחיבוקו......... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152378 | |
לאנשים כמו ספירו | |
ע.צופיה (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 14:35) בתשובה לאיתן אדיר | |
ותלאביבסאנור ז''ל ,למשל, הנאצים מהווה השראה לדברים רבים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152379 | |
ברוך הבא | |
Balebon (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 16:00) | |
זו כניסתי הראשונה למערכת זו ואני מברך את עצמי (אם אין אני לי, מי לי) :) תגובה ל''מתכוננים למלחמה'' אני מסכים עם חלק מהדברים, כמו הפטפטת הנוראית של הערוצים ה''ממלכתיים''. אבל יש כמה הגזמות שמקוממות אותי, כגון זו שבאים להבהיל אותנו במלחמה. זה בפירוש לא נכון במקרה זה. הרי לולא קרתה התאונה לא היינו שומעים על האמונים וההסברים למטרתם. הרי מסתבר כעת שאמונים כאלו נערכים בארצות שונות וכלום לא ידענו! אני מסכים שמגזימים כאן בעצמת האיום האיראני, אבל לזלזל בו כמו שהכותב הנכבד מתבטא, זה ממש מרגיז אותי. ולמה זה מרגיז אותי? כי אני פתאום מזדהה עם חלק מהדיעות של הימין על השמאל. אנא ממך, אל תהפוך לנו את אירן למדינה שוחרת שלום ואת מדינות ערב והפלסטינים למתחננים לשלום. ההנהגות שלהן אינן רוצות שלום יותר מההנהגה שלנו. הרי BB הוא זה שנראה כמתחנן לשלום, ואני יודע שזה זיוף וניצול ציני של אי הסכמת הפלסטינים. אבל הם לא יותר טובים (או גרועים) מאתנו במשחק הפוליטי המגעיל של רדיפה כביכול אחרי השלום. והרי אחותי, שהיתה כותבת ב''על המשמר'' גילתה כבר לפני 30 שנה שמי שרודף אחרי השלום, השלום בורח ממנו. תגובה ל''תנו להרוג ערבים בשקט'' כשאתה ורבים אחרים מפרשנים את התנהגות השר לבטחון המדינה ואת הפטרון שלו בנימוקים שההגנה שלהם על השוטר היורה היא משום שנאת ערבים, מגיעה לכם משכורת מליברמן. הטחו עיניכם מראות ומלהבין שלליברמן נקרתה הזדמנות פז אישית, שהוא מנצל אותה עד תום? כל התזמורת שלו מנגנת בתזמון מוצלח את המארש נגד בית המשפט העליון. ההצלחה שלהם תגרום לזילות מוחלטת של בית המשפט ולפסקי הדין שלו. אתם מאמינים שאם ליברמן יורשע, יצליחו בכלל לבצע את פסק הדין, או שתהיה לו באמת השלכה פוליטית? למה החברים האלה הרבה יותר חכמים ומתוחכמים מאתנו? תגובה ל''לימין הימין'' ההגנה על חיים פרלמן מפני עינויים, מזכירה לי את ההגנה שהחרדים ברמת אביב זוכים מהשכן שלהם גדעון לוי. גם אתה וגם גדעון מרגישים צורך להפגין אובייקטיביות שממש לא במקומה. לא כאן המקום להרחיב לגבי השתלטות חב''ד המעצבן (אינני יודע אם מותר בפורום זה לכתוב מתועב), אבל ממתי האמון הבלתי מסוייג לשקרנים מדופלמים של הימין? בדקת שהמסכן אכן עונה כמו שמענים ערבים? ואם לא בדקת, מדוע אתה מאמין לפרלמן הזה? אתה באמת כל כך תמים להאמין שהשב''כ מתייחס באותה באותן אמות מידה כלפי ערבים וכלפי יהודים? ימות המשיח של חב''ד ופרלמן הגיעו! ואנא, אל תגיד לי שהשב''כ פשוט מתנקם בפרלמן מכיוון שהתחכם לו והקליט את השטינקר היהודי? לי דוקא נראה שהשב''כ מנצל זאת לגמרי לא רע. אתה חושב שמישהו בשב''כ יתאבל אם ירצחו את שייך ראעד? תגובה על שתי הכתבות האחרות: אני חותם על כל מילה. בלבון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152390 | |
סליחה על הכפילות.בטעות שלחתי פעמיים. | |
Balebon (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 22:18) בתשובה לBalebon | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152380 | |
ברוך הבא | |
Balebon (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 16:18) | |
זו כניסתי הראשונה למערכת זו ואני מברך את עצמי (אם אין אני לי, מי לי) :) תגובה ל''מתכוננים למלחמה'' אני מסכים עם חלק מהדברים, כמו הפטפטת הנוראית של הערוצים ה''ממלכתיים''. אבל יש כמה הגזמות שמקוממות אותי, כגון זו שבאים להבהיל אותנו במלחמה. זה בפירוש לא נכון במקרה זה. הרי לולא קרתה התאונה לא היינו שומעים על האמונים וההסברים למטרתם. הרי מסתבר כעת שאמונים כאלו נערכים בארצות שונות וכלום לא ידענו! אני מסכים שמגזימים כאן בעצמת האיום האיראני, אבל לזלזל בו כמו שהכותב הנכבד מתבטא, זה ממש מרגיז אותי. ולמה זה מרגיז אותי? כי אני פתאום מזדהה עם חלק מהדיעות של הימין על השמאל. אנא ממך, אל תהפוך לנו את אירן למדינה שוחרת שלום ואת מדינות ערב והפלסטינים למתחננים לשלום. ההנהגות שלהן אינן רוצות שלום יותר מההנהגה שלנו. הרי BB הוא זה שנראה כמתחנן לשלום, ואני יודע שזה זיוף וניצול ציני של אי הסכמת הפלסטינים. אבל הם לא יותר טובים (או גרועים) מאתנו במשחק הפוליטי המגעיל של רדיפה כביכול אחרי השלום. והרי אחותי, שהיתה כותבת ב''על המשמר'' גילתה כבר לפני 30 שנה שמי שרודף אחרי השלום, השלום בורח ממנו. תגובה ל''תנו להרוג ערבים בשקט'' כשאתה ורבים אחרים מפרשנים את התנהגות השר לבטחון המדינה ואת הפטרון שלו בנימוקים שההגנה שלהם על השוטר היורה היא משום שנאת ערבים, מגיעה לכם משכורת מליברמן. הטחו עיניכם מראות ומלהבין שלליברמן נקרתה הזדמנות פז אישית, שהוא מנצל אותה עד תום? כל התזמורת שלו מנגנת בתזמון מוצלח את המארש נגד בית המשפט העליון. ההצלחה שלהם תגרום לזילות מוחלטת של בית המשפט ולפסקי הדין שלו. אתם מאמינים שאם ליברמן יורשע, יצליחו בכלל לבצע את פסק הדין, או שתהיה לו באמת השלכה פוליטית? למה החברים האלה הרבה יותר חכמים ומתוחכמים מאתנו? תגובה ל''לימין הימין'' ההגנה על חיים פרלמן מפני עינויים, מזכירה לי את ההגנה שהחרדים ברמת אביב זוכים מהשכן שלהם גדעון לוי. גם אתה וגם גדעון מרגישים צורך להפגין אובייקטיביות שממש לא במקומה. לא כאן המקום להרחיב לגבי השתלטות חב''ד המעצבן (אינני יודע אם מותר בפורום זה לכתוב מתועב), אבל ממתי האמון הבלתי מסוייג לשקרנים מדופלמים של הימין? בדקת שהמסכן אכן עונה כמו שמענים ערבים? ואם לא בדקת, מדוע אתה מאמין לפרלמן הזה? אתה באמת כל כך תמים להאמין שהשב''כ מתייחס באותה באותן אמות מידה כלפי ערבים וכלפי יהודים? ימות המשיח של חב''ד ופרלמן הגיעו! ואנא, אל תגיד לי שהשב''כ פשוט מתנקם בפרלמן מכיוון שהתחכם לו והקליט את השטינקר היהודי? לי דוקא נראה שהשב''כ מנצל זאת לגמרי לא רע. אתה חושב שמישהו בשב''כ יתאבל אם ירצחו את שייך ראעד? תגובה על שתי הכתבות האחרות: אני חותם על כל מילה. בלבון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152528 | |
ברוך הבא | |
המסביר לצרחן (יום שישי, 06/08/2010 שעה 0:27) בתשובה לBalebon | |
אהי לא מסכים ש''שמגזימים כאן בעצמת האיום האיראני:ץ לדעתי אנחנו ממעטים לדון על כך בישראל והמנהיגים כמעט ולא מדברים על זה. יתכן שדווקא בעתיד תהיה ביקורת למה לא דיברנו ודנו מספיק בסוגיה. אתה מבין? כוחנו בדיבורים! אז צריכים להפוך את הנוסחה והגיע הזמן שכוחנו יהיה במעשים. אני משוכנע ובטוח שמי שצריך עןסק ועושה מעשים לעצור את האיראנים מלהגיע לגרעין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152532 | |
אל תדאג | |
Balebon (יום שישי, 06/08/2010 שעה 1:04) בתשובה להמסביר לצרחן | |
אל תדאג עבדי יעקב. בעתיד לא תהיה בקורת למה לא דברנו מספיק. אם אני צודק, לא תהיה סיבה לבקורת. אם אתה צודק, לא ישאר מי שיבקר. ברררר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152556 | |
בקרוב יהיו זכויות האדם בלב כולם . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 06/08/2010 שעה 18:25) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |