אכן ''ספר הפוך מספר ראוי'' | |||||
יוסף אורן (יום שני, 14/06/2010 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=151404 | |
יפי הבלורית והתואר . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/06/2010 שעה 12:05) | |
בנעורי קראתי ספרים שעסקו במלחמת הקוממיות . יש באותם ספרים תמונות של יפי הבלורית והתואר . מי שנולד בשנת 1930 היה בגיל 18 בתש''ח והיום גילו/גילה 80 . אחת ששוחה יום יום איתי בבריכה עונדת את סמל הפלמח והיא היום '' סתם רומניה זקנה'' . את מנחם רוסק מפקד הגדוד החמישי הכרתי בזמן שהותנו בצרפת בשנת 1968 . אז לא ידעתי מיהו , סתם אחד מהחברה שניגן נהדר בפסנתר . בכנסים רואים אנשים מהדור ההוא והם זקנים שנראים כמו זקנים . זה כולל את קניוק . אז מה ? בתשח הם היו יפי בלורית ותואר . כן ''צעירים שהיו בעלי מוּדעוּת אידיאולוגית, גם ציונית וגם לאומית, ואשר גילו אומץ-לב, התנדבות, הקרבה, רֵעוּת, ערכים אנושיים ומוסר לחימה'' כפי שכתב יוסף אורן . ''חכמים מעדיפים מדינות קיימות על-פני מדינות נחלמות'' האמנם ? במדינות הקיימות נרדפו היהודים . שינאת היהודים נפוצה על פני התבל . לכן הגה הרצל את מדינת היהודים . 35 שנים אחרי מות הרצל החלה מדינה קיימת להשמיד את העם היהודי . באותו זמן ושלוש שנים לאחר סיום מעשה זוועה זה קמה ''מדינה נחלמת '' בהתחשב בנתונים הרי הקמת מדינה כזו הייתה מעשה חכם , המזים את העדפת מדינה קיימת . ''בארץ מלאה ערבים בני המקום ומוקפת מדינות ערביות שרואות בהם זרים מזידים'' זה לב הבעיה . אנו היהודים הקמנו מדינה יהודית בארץ ישראל . מדוע בארץ ישראל ? אכן בארץ היו ערבים ועליהם נוספו ערבים רבים . כל הערבים רואים בנו פולש מהים . גוף לאומי ודתי זר לסביבה . בעל תרבות אחרת ובעל יכולות אחרות מאלו שלהם . עובדה היוצרת שינאה כלפינו . מה הועלנו אם משינאה נושנה רכשנו שינאה חדשה ? התשובה מצויה בראש וראשונה בתנך . בהבטחה האלוהית ''בַּיּוֹם הַהוּא כָּרַת ה' אֶת אַבְרָם בְּרִית לֵאמֹר לְזַרְעֲךָ נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ הַזֹּאת מִנְּהַר מִצְרַיִם עַד הַנָּהָר הַגָּדֹל נְהַר פְּרָת.'' כל ניסיון להקים מדינה יהודית במקומות אחרים לא צלח . היהודים בחרו בארץ ישראל כארצם לאורך דורות . הירהורים על איכות ההחלטה . ההחלטה של העם , בשונה מהמנהיגות הפוליטית , התקבלה טיפין טיפין . אחרי הרצל המעבר של יהודים לארץ ישראל התנהל באיטיות . לפני 1939 היו בארץ ישראל רק 3% מהעם . בתש''ח היו רק 650.000 ואפילו היום יש בה רק 5 מיליון מתוך 13 מיליון יהודים . במה זה שונה מחיי היהודים בפולין ? או 500 שנה קודם בספרד ? רק בדבר אחד . בהתבדלות מדינית הנשענת על כח צבאי ! אבל מה עם איכות ההחלטה ? ארץ ישראל אשר ממוקמת גיאוגרפית בצומת בין אפריקה לבין אסיה-אירופה ומשמשת אלפי שנים ציר תנועה בין עם גדול על הנילוס לבין ארצות ''הקשת הפוריה'' ואשר הרי יהודה , בקעת הירדן ומדבריות עבר הירדן משמשים לה גבול התפתחות , היא בחירה גרועה ! ''If You Have a Lemon: Make Lemonade'' מה נותר לעשות ממצב נתון ?התפשטות . הרחבה מתמדת של הישוב היהודי ממרכזו בציון – היא ירושלים , על פי התוכנית של ברית בין הבתרים . מנהר מצרים עד נהר פרת . אין ברירה אחרת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=151410 | |
מר אורן - אתה לא נולדת בתקופה המתאימה | |
עמיש (יום שני, 14/06/2010 שעה 13:03) | |
אילו היית נולד כמה עשרות שנים לפני התאריך האמיתי היית יכול לקבל משרה מצויינת במנגנון התעמולה הסטאליניסטי. אני בטוח כי אנדריי ז'דאנוב היה שמח לקבל עוזר כמוך בעל השקפת עולם מוצקה, ידע נרחב בהיסטוריה, רמה מוסרית גבוהה וערכים מוצקים. תחת שרביטך אנשים כמו קניוק כבר מזמן היו מוצאים דרכם לאיזה גולאג בסיביר או שהיו זוכים לכדור בראש במרתפי לוביאנקה. אין לך אלא להצטער על התקופה העגומה שבה אתה חי כיום, תקופה שבה ספר נפלא ועצוב כמו תש''ח של קניוק מטפס לראש רשימת רבי המכר במקום שישלח למגרסות או למשרפות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=151440 | |
''מלכוד 22'' יצר ז'אנר חדש | |
ק. אדם (יום שני, 14/06/2010 שעה 18:54) | |
של סיפורת שהחליפה את הסיסמאות הנבובות של מחרחרי המלחמה בהומור שחור, שהראה שאת המלחמות המקודשות מקדמים ספסרים ותאבי בצע למיניהם. לקניוק יש באמת הומור דומה לזה של ג'ו הלר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=151457 | |
''מלכוד 22'' יצר ז'אנר חדש | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 5:22) בתשובה לק. אדם | |
לתאבת הבצע מתייחסים טמבלים כאילו זה דבר רע . הקידמה האנושית כולה , כולל הפורום הזה והמחשב שלך הם תוצרים של תאבת בצע . מלחמות הן דבר מצוין למנצחים וחרא למפסידים . אך כלל המין האנושי משתפר בזכות המלחמות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=151469 | |
''מלכוד 22'' יצר ז'אנר חדש | |
ק. אדם (יום שלישי, 15/06/2010 שעה 6:33) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מאחר ואתה עני וחסר השפעה, אני מניח שאתה אחד מאותם טמבלים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=151535 | |
מלחמה היא דבר נפלא | |
עמיש (יום חמישי, 17/06/2010 שעה 16:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
למי שלא משתתף בה (קיקרו) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=151537 | |
מלחמה היא דבר נפלא | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/06/2010 שעה 16:09) בתשובה לעמיש | |
מלחמה היא דבר חרא . תמיד . גם לידה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=151604 | |
כמו שאמרת קניוק התאחר מאוד | |
גלעד היפתחי (יום שישי, 18/06/2010 שעה 23:07) | |
עם סיפרו והרכבת נטשה בלעדיו. וחוץ מזה ההיסטוריונים החדשים כמעט ולא קיימים יותר, והראשון שבהם, בני מוריס, החזיר את נפשו לשפיות ולמציאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152340 | |
מה שמותר לאורי צבי גרינבג מותר גם לקניוק | |
דוד סיון (שבת, 24/07/2010 שעה 19:26) | |
לקח לאורי צבי גרינברג (אצ''ג) עשרות שנים עד שהתחיל לדבר על הנסיון הטראומטי שלו כחייל אוסטרו-הונגרי במלחמת העולם הראשונה. יש גם הטוענים שזו החוויה המכוננת בשירתו. יש אנשים שנושאים את הטראומות האלה כל חייהם. יורם קניוק כתב סיפור מאד אישי – תמונה פרטית מאד של מלחמת השחרור. זה סיפור מאד נוגע ללב על מאורעות המלחמה שמאיר את האכזריות שבה; מלחמה שבה החייל הפשוט מקבל מעט מאד מידע על המתרחש סביבו. זהו סיפור נוגע ללב מנקודת מבט מאד אישית בו הסופר נזהר מלפגוע באנשים ספציפיים (ממעט להמזכיר שמות של מעורבים אחרים). הוא מספר את הסיפור מנקודת מבט מאד אישית וכואבת. הוא גם מכבד מאד את הלוחמים שחזר ואלה שנהרגו. להלן מספר דוגמאות: א. ''הלוחמים, שכבר אינם פלמ''ח, שנותרו בחיים, מנסים עד היום לרפא את פצעיהם, לברוח מהסיוטים שנותרו בהם אחרי המלחמה'' (עמ' 187). ב. ''כמו תמיד במלחמות, לרוב אין איש יודע מי היו הלוחמים שלחמו באמת... איש לא שמע על פיש, על מנחם,... על ישקה הפרטיזן. היינו חיילים מושתנים וכאלה גם נשארנו'' (עמ' 188). לדעתי זה בהחלט ראוי שהספרות תעסוק בחוויות הטראומטיות של המלחמות וזה במיוחד נכון במדינה כמו שלנו שהמלחמות בה רבות מאד. ----- לעומת קניוק אתה, יוסף אורן, לא הכרת את מלחמת השחרור בזמן אמת. אבל אתה מרשה לעצמך להטיף לקניוק מוסר בעיקר משום שהוא מספר את ההיבטים הטראומטיים של המלחמה ההיא. מבחינתך זה דבר אסור ובמיוחד לא ראוי בעיניך לספר זאת מנקודת מבט אישית מאד כפי שעשה יורם קניוק. זהו הבולשביזם בכל הדרו שאתה מטיף לו. זו גם השאננות לציון שלך שהיא תיאור מציאות מדומיינת בעליל – נסיון להלביש עלינו היסטוריה חדשה מופרכת. אבל באלה לא הסתפקת ונזקקת להאשמה מופרכת באנטישמיות שהציטוט מעמ' 26 בבסיסה. לא רק שאין לזה שחר אלא שההאשמה הזאת מעידה שאינך מכיר את ההיסטוריה של עם ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152538 | |
מה שמותר לאורי צבי גרינבג מותר גם לקניוק | |
דוד סיון (יום שישי, 06/08/2010 שעה 6:12) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
ציבור קוני הספרים חושב אחרת. לא פלא שלפי דברי יוסף אורן (לפני כשבוע) הספר הזה נמצא בראש רשימת רבי המכר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=152551 | |
מה שמותר לאורי צבי גרינבג מותר גם לקניוק | |
דוד סיון (יום שישי, 06/08/2010 שעה 11:01) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
כן!!! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |