פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6059

התראה חמורה ממקור בלתי מוסמך תלוי בעליל
זלמן שרר (שבת, 29/05/2010 שעה 20:00)

התראה חמורה ממקור בלתי מוסמך תלוי בעליל

עו''ד זלמן שרר


בהתראה שקדמה לזו, התייחסתי לנסיון לקבוע בחוק הטלת מגבלות חמורות על אסירים בטחוניים, בעיקר על אלה מהחמאס (הפרד ומשול!?).
התנגדתי לכך מתוך חשש כי צעדים אלה יובילו להתקוממות האסירים כולם, של כל פלגי ההתנגדות הפלסטינאית (מחבלים) אשר ילכדו אותם וינוצלו על ידי התקשורת העולמית, הבלתי אוהדת, בלשון המעטה, את ישראל!
החוק הזה אמור להתקבל בימים אלה, אך כניסתו לתוקף והיקפו ייקבע על ידי הממשלה!

אני רואה בזה סימן מעודד לכך כי ביבי החל (אולי?!) לחשוב באופן עצמוני. ביבי, המשך כך!
כעת ברצוני להתריע בפני מעשה טמטום נוסף, חמור שבעתיים: מצור על משט הספינות שיפליגו לעזה ממקומות שונים באירופה ועל סיפונן, בנוסף לסיוע הומניטרי לתושבי עזה, אישים ידועי שם רבים מארצות אירופה, ביניהם חברי פרלמנט!

יש הסבורים כי מטרתם לגרום לפרובוקציה רבתי, אם וכאשר תחסם דרכם ואני מסכים עם הטוענים כך במאת האחוזים!
אז מה עושים? נכנסים לעימות כוחני עם המשט? הרי זה מה שרוצים מחוללי הפרובוקציה, מתירים לספינות לעבור? היכן נוליך את כבודנו?
אכן, שאלה טובה ונוקבת!

אלא שעל המענה לשאלה זו היה על מנהיגינו לתת את הדעת לפני שסיבכו אותנו במלחמות ומבצעים אין ספור שלא הביאו לנו לא הצלחה ולא כבוד!


http://www.faz.co.il/thread?rep=150579
קל ופשוט לשאול שאלות,קשה יותר לנסות לתת תשובות
ע.צופיה (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:05)

תנסה מר שרר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150634
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/05/2010 שעה 6:05)

בהוויה העולמית משתתפים הרבים . ליחיד אין אפשרות למנוע מזולתו לנהוג בכל אופן שזולתו בוחר .
מה שיש ליחיד הוא אפשרות התגובה וזו תואמת את בחירתו ויכולתו .

עובדה היא שאני אינני קובע מה וכיצד להגיב למעשה ההפלגה היא .

גם אתה לא ! ! ! !

היומרה שלך
''אני רואה בזה סימן מעודד לכך כי ביבי החל (אולי?!) לחשוב באופן עצמוני. ביבי, המשך כך!
כעת ברצוני להתריע בפני מעשה טמטום נוסף, חמור שבעתיים''
מגוכחת .
יומרתך מגוכחת .
יומרתך מגוכחת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=150650
(יום שני, 31/05/2010 שעה 7:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה עירן כותב,

''בהוויה העולמית משתתפים הרבים . ליחיד אין אפשרות למנוע מזולתו לנהוג בכל אופן שזולתו בוחר . מה שיש ליחיד הוא אפשרות התגובה וזו תואמת את בחירתו ויכולתו .''

מדוע אם כן אין אריה עירן נמנע מלנסות ולכפות את דיעותיו על הפורום הזה
ומשתתפיו מזה כשנתיים. הרי לא היתה כמעט אף תגובה של אריה עירן בשנתיים
האחרונות שלא נכתבה בסגנון של דרישה אלימה משהו לכניעה לעמדות מופרכות
ומוזרות אם לא גזעניות מובהקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150686
''לילה מאד מורכב''- ''נשק ארוך''
(יום שני, 31/05/2010 שעה 16:03)

הנה עדותו של אחד הכתבים של גלי צה''ל
שסופח לפעולה נגד המשט:

''לילה מאוד מורכב, שהחל כבר ב-‏4:30, עבר על הלוחמים, ועכשיו מספרים לנו הראשונים שהשתלטו על אחת הספינות: ''תקפו אותנו בנשק חם וקר. אם לא היינו עוזרים לחברינו - אולי הם לא היו נשארים בחיים''.
ראשוני הלוחמים שנכנסו לספינה מספרים על הפצוע שנפגע קשות - רק ממכות הפעילים: ''מהרגע שירדנו אל הספינה, אחרי שהפעילים סירבו לבקשתנו לעצור, השתלטו עלינו עשרות אנשים, והחלו לתקוף אותנו - עד כדי כך שאחד מאיתנו פשוט נזרק לסיפון התחתון, הותקף על-ידי ההמון, ובסופו של דבר נאלץ לזרוק את עצמו לים. אם לא היינו מצילים אותו, הוא היה מת. הפעילים פשוט ניסו לבצע לינץ'''. עוד מתברר, לפחות לפי העדות המעניינת ביותר של הלוחמים שאיתם שוחחנו, בוצע לעבר החיילים ירי של נשק ארוך מאחד המסדרונות באונייה - מה שמביא בצה''ל לבדיקת אפשרות שכבר מהתחלה היו על הספינה נשקים מאותו סוג, ולא רק אקדחים. ובכן, מה שאפשר לומר חד משמעית הוא שאכן התבצע ירי חם על הספינה, בעוד שרוב העימות היה על גג הספינה, כשרוב הפעילם היו טורקים. מכאן ניתן להסיק שהאירוע כנראה תוכנן להיות מתחילתו ועד סופו - אלים.''
ה'מורכבות' של ה'לילה' נוגעת ללב.
העובדות מדברות בעד עצמן: פיקוד צה''ל
והצמרת המדינית של ישראל החליטו לשחק
באש, והתוצאה חייל צה''ל פצוע קשה וכחמישה
עשר הרוגים ועשרות פצועים מאש חיה של צה''ל.

התוצאה העיקרית היא נצחון אדיר להתנגדות
לכיבוש הישראלי ולמצור על עזה - וסיבה ברורה
לשיפוט מהיר של ישראל בדעת הקהל העולמית
לחובה. שלא לדבר על עילה לחידוש ההתקוממות
העממית בשטחים ובתוך ישראל גופה.

מעניינת עוד יותר התבטאותו האינפנטילית כמעה
של הכתב הצבאי בנוגע ל''נשק ארוך''. האם התכוון
ל'מקל' או ל'רובה של מוסקטרים' או למיקלע נגד
מטוסים'. הרי לכם כתב צבאי שמנסה להגן על התחת
שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150687
''לילה מאד מורכב''- ''נשק ארוך''
(יום שני, 31/05/2010 שעה 16:05)

הנה עדותו של אחד הכתבים של גלי צה''ל
שסופח לפעולה נגד המשט:

''לילה מאוד מורכב, שהחל כבר ב-‏4:30, עבר על הלוחמים, ועכשיו מספרים לנו הראשונים שהשתלטו על אחת הספינות: ''תקפו אותנו בנשק חם וקר. אם לא היינו עוזרים לחברינו - אולי הם לא היו נשארים בחיים''.
ראשוני הלוחמים שנכנסו לספינה מספרים על הפצוע שנפגע קשות - רק ממכות הפעילים: ''מהרגע שירדנו אל הספינה, אחרי שהפעילים סירבו לבקשתנו לעצור, השתלטו עלינו עשרות אנשים, והחלו לתקוף אותנו - עד כדי כך שאחד מאיתנו פשוט נזרק לסיפון התחתון, הותקף על-ידי ההמון, ובסופו של דבר נאלץ לזרוק את עצמו לים. אם לא היינו מצילים אותו, הוא היה מת. הפעילים פשוט ניסו לבצע לינץ'''. עוד מתברר, לפחות לפי העדות המעניינת ביותר של הלוחמים שאיתם שוחחנו, בוצע לעבר החיילים ירי של נשק ארוך מאחד המסדרונות באונייה - מה שמביא בצה''ל לבדיקת אפשרות שכבר מהתחלה היו על הספינה נשקים מאותו סוג, ולא רק אקדחים. ובכן, מה שאפשר לומר חד משמעית הוא שאכן התבצע ירי חם על הספינה, בעוד שרוב העימות היה על גג הספינה, כשרוב הפעילם היו טורקים. מכאן ניתן להסיק שהאירוע כנראה תוכנן להיות מתחילתו ועד סופו - אלים.''
ה'מורכבות' של ה'לילה' נוגעת ללב.
העובדות מדברות בעד עצמן: פיקוד צה''ל
והצמרת המדינית של ישראל החליטו לשחק
באש, והתוצאה חייל צה''ל פצוע קשה וכחמישה
עשר הרוגים ועשרות פצועים מאש חיה של צה''ל.

התוצאה העיקרית היא נצחון אדיר להתנגדות
לכיבוש הישראלי ולמצור על עזה - וסיבה ברורה
לשיפוט מהיר של ישראל בדעת הקהל העולמית
לחובה. שלא לדבר על עילה לחידוש ההתקוממות
העממית בשטחים ובתוך ישראל גופה.

מעניינת עוד יותר התבטאותו האינפנטילית משהו
של הכתב הצבאי בנוגע ל''נשק ארוך''. האם התכוון
ל'מקל' או ל'רובה של מוסקטרים' או ל'מיקלע נגד
מטוסים'. הרי לכם כתב צבאי שמנסה להגן על התחת
שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150689
''לילה מאד מורכב''- ''נשק ארוך''
(יום שני, 31/05/2010 שעה 16:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מהעדויות הראשונות של לוחמי צה''ל אכן ניתן להתרשם שנתקלו בהתנגדות
אלימה ומצאו עצמם בסכנת נפשות ממשית ונאלצו לפתוח באש.

אך מי הגאון שבחר לשלוח אותם להשתלטות בסגנון קומנדו מהליקופטרים
בחשיכה על ספינה מלאה מפגינים זועמים. ועוד עשרות קילומטרים מתחום
המים הטריטוריאליים של ישראל. נסיון ההשתלטות על הספינות נראה בעליל
כמעשה לא חוקי - פירטיות לכל דבר. מה שהופך את ההתנגדות האלימה
לחיילי צה''ל ללגיטימית. תהיה לישראל בעיה רצינית מבחינה חוקית להצדיק
את הפשיטה על ספינות המשט. וזאת עוד לפני שלוקחים בחשבון את האופי הלא
אלים המוצהר של המשט.

כיצד יכולה ישראל לטעון מבלי להסמיק
ש'אין מצור על עזה',
ובאותה העת להשתלט בפעולת קומנדו
המסתיימת בהרג של כששה עשר מפגינים
על ספינות לא חמושות שעשו דרכן לעבר רצועת
עזה שאינה שטח ריבוני של ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=150720
חבל שאין מצור על עזה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/06/2010 שעה 5:56)

ממשלת ישראל מנהלת כלפי עזה מדיניות חסרת תבונה והגיון .
המדיניות הזו מציגה את ישראל כמי שמקיית מצור על עזה עם החסרונות התקשורתיים הנלוים . באותו זמן ישראל מבצעת באופן שוטף אספקה סדירה של מים מזון תרופות וחשמל לעזה .

לזה ייקרא ''כבש בעור זאב'' .

שלושה אנשים חסרי הבנה למיקום הזירה האמיתי , ניהלו פיאסקו מזיק לישראל .
שר הביטחון המבקש להצטייר כאדם קשוח , רמטכל שמתגלח עם גרזן ומפקד חיל-הים ששכח שקצת חבל במדחף הספינה עוצר אותה .
אנשים אלה שכחו שמאחורי הפעלת כח צריך תבונה מנחה .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.