בדרך לקאנוסה | |||||
אורי אבנרי (שבת, 27/03/2010 שעה 16:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=148091 | |
חצי הכוס הריקה | |
ע.צופיה (שבת, 27/03/2010 שעה 17:06) | |
למרות האמבוש והזובור והקלינטונית ורם עמנואל ותום פרידמן ועוד הרבה אחרים ,נשמות יהודיות ''טהורות'', ל א ה צ ל י ח שליט העולם, מחזיק פרס נובל לכלום,הרפורמטור הדגול הנישא על כתפי האמריקאים,לכופף את ראש המשלה המסכן של המדינה בגודל שיקגו ובנותיה השוכנת לחופי הים התיכון והסמוך על שולחנו לא רק בחג הפסח אלא בכל השנה כולה ולאלץ אותו להתחייב על תנאים כאלה ואחרים. בקנוסה זה היה אחרת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148094 | |
שתי הערות | |
דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 19:56) | |
א. זו לא הפעם הראשונה שאבנרי טוען שאיפא''ק ''שולטת בוושינגטון'' אבל הפעם הוא גם אומר שאובמה נהג באופן עצמאי. זה נקרא סתירה פנימית. ב. ראיה נכונה של המציאות: אכן שנים בנו בשקט (בלי רעש בזירה הבינלאומית) בירושלים המזרחית ובירושלים בכלל. דוקא נתניהו (ע''פ אלוף בן) שחשב ששקט עדיף נאלץ להכריז ''... שהבנייה במזרח ירושלים תימשך והבנייה בהתנחלויות תחודש בתום ההקפאה''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148095 | |
יצא כל הרוע של אבנרי , | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 19:58) | |
זה מתחיל בשמחה הבלתי כבושה של אבנרי לזובור שקיבל אבנרי בוושינגטון ונמשך לכל אורך המאמר המלא , לעג , זילזול ועד הטעיות קטנות ככל שהעז לכתוב . לכן , נחוץ לפרק את פצצת הסירחון הזו . 1 – קאנוסה . אמנם המלך עמד 3 ימים יחף ובצום בחזית טירת האפיפיור אך הגיע לשם לבוש הייטב ושבע . 2 - ב-1083 קרא גרגוריוס השביעי לרובר גיסקאר מנהיג הנורמנים לבוא לעזרתו נגד היינריך הרביעי שכרת ברית עם הביזנטים ואיים על רומא. ב-21 במרץ 1084 נכנס היינריך הרביעי לרומא, וכעבור עשרה ימים הוכתר לקיסר האימפריה הרומית הקדושה על ידי האנטי אפיפיור קלמנט השלישי שמונה על ידו במקום גרגוריוס השביעי . בזה לא הסתיים הסיכסוך . אי השקט נמשך עד לאחר מותם של שני היריבים. בשנת 1122 נחתם בהסכמה הקונקורדאט של וורמס, שהגדיר את תחומי הסמכות של שני הגורמים הללו. רק לאחר כ- 150 שנה, ב- 1309 הייתה יד המלוכה על העליונה והאפיפיורים סולקו מרומא לאביניון שבצרפת . 3 - בישראל נחשב בנימין נתניהו . . . הוא הגיע אליה כילד, למד שם בבית-הספר ובאוניברסיטה ומדבר אמריקאית שוטפת, אם כי פשוטה ורדודה . את זה כותב גרמני חסר השכלה פורמלית שמדמה עצמו למומחה לשפה האנגלית (אמריקאית) . אבל מה לא עושים כדי לגמד את נתניהו . 4 – ''יחידת-הזמן הקצרה ביותר היא הרגע שבין'' . . . . . השפלת נתניהו וכתיבת המאמר של אבנרי . 5 – ''אומרים על הצברים שהם ''גומרים מהר'' מפני שהם צריכים לרוץ ולספר לחברה'' אומרים על אבנרי שאינו גומר . 6 – ''בעצם, מגיעה לנתניהו תודה. במשך עשרות שנים נהגו הכול להבחין בין ''ההתנחלויות'' בגדה המערבית לבין ''השכונות היהודיות'' בירושלים המזרחית. עכשיו נמחק ההבדל, והכול התחילו לדבר על ההתנחלויות בירושלים.'' אין התנחלויות יש ישובים . כעת הגיע הזמן להפסיק את השימוש במילה ''התנחלות'' . יש ישובים יהודיים מעבר לקו הירוק . 7 – אבנרי עדין לא הסביר כיצד שלום נותן תוצאה הישרדותית טובה יותר ליהודים , מאשר טרנספר של הפלסטינים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148103 | |
אהבתי את ..... | |
המסביר לצרחן (שבת, 27/03/2010 שעה 21:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
''אומרים על אבנרי שאינו גומר''. כנראה שזו הבעייה שלו בכל דבר ועניין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148099 | |
אני קונה את ההשוואה ל'הליכה לקאנוסה' | |
המסביר לצרחן (שבת, 27/03/2010 שעה 20:55) | |
כי אבנרי היה צריך לדעת שלא עבר זמן רב עד שהיוצרות התהפכו, המלכות התחזקה, האפיפיורות נחלשה. מיד עם שובו של המלך לגרמניה התגבש מחנה שכלל גם בכירי כנסייה בצד סניורים פיאודלים, שתמך דווקא בזכותו של המלך למינויים כנסייתיים. ב-1309 המלוכה הכתה את האפיפיורות בנוק-אאוט והאפיפיורים הבאים סולקו מרומא לאביניון שבצרפת, עד שנכמרו ריגשות המלכים על האפיפיורים ונתנה להם הזכות לחזור לרומא. מלבד זאת ברצוני לומר שלמרות ש'העבד כי ימלוך' עשה מעשים שיש בהם משום השפלה מכוונת של ישראל, נתניהו התנהג כגיבור שכבש את יצרו ולא נירפה ולא התכופף לפני אובמה, כמו שהיינריך הרביעי התכופף לפני גריגוריוס השביעי... או .... כמו שחוסיין אובמה התכופף לפני המלך הסעודי. לאובמה אין הרבה זמן להתקשקש עם ישראל. יש לו לכל היותר שנתיים, כי אז הוא צריך את השנה השלישית להיערך לבחירות מחדש. ומי לכל הרוחות תרם לו את רוב כספו במרוץ? היהודים כמובן! כדי להיבחר אובמה צריך כסף וקולות מצביעים. בשניהם יש לאובמה דפיציט גדול. ההתעמרות בישראל מרגיזה הרבה חוגים אמריקאים שפויים שכבר הביאו לידי ביטוי את דעתם הבלתי מתפשרת נגד אובמה. בית הנבחרים כבר שלח מכתב זועם לאובמה החתום על ידי 75% מחברי הקונגרס. נתניהו, למרות האירוניה שמביע אבנרי, מכיר את אמריקה הרבה יותר טוב, לא רק מאבנרי אלא אפילו מאובמה. אובמה עשה טעות קרדינלית בכל שעשה ספין בדו''ח הצבאי שהציג פטראוס בשבוע שעבר לבתי הקונגרס, שם מקור מהבית בלבן יותר מרמז שמדיניותה של ישראל נגד הפלסטינים עולה בדם חיילים אמריקאים. פטראוס מיהר להתנצל ולומר שהוא לא אמר כדבר הזה ואפילו לא צל צילו של דבר כזה. הבית הלבן הופך למכונת תעמולה תחמנית שפוגעת בידידי אמריקה (לאחרונה אפילו בבריטניה כשאמריקה הכריזה שהיא נייטרלית לגבי הסכסוך על איי מלבינס שלאחרונה נתגלו לידו סימני נפט). אובמה עשה טעות בכך שעמדתו נתפסת כאילו אמריקה בכיס של הפלסטינים, אז למה שהפלסטינים ימהרו ל''שיחות הגישור'' אם עוד לחץ של אובמה יביא להם עוד ויתורים ישראלים בטרם בכלל התחילו השיחות שלפני השיחות שלפני שיחות השלום? הבית הלבן הפך לבית השחור בכך שהוא מחשיך את המצלמות כשנתניהו מגיע לשם (זו כבר הפעם השנייה!), שהבית הלבן מתנהל במחשכים וחוק בריאות כולל מועבר בבליץ צבאי בלי שהמצביעים בעבורו בכלל טרחו לקרוא את יותר מ-2000 דפיו הכבדים והמסובכים (הצעת החוק הונחה של שולחן חברי הקונגרס ביום שישי וההצבעה היתה במוצאי יום ראשון. היו חברי קונגרס רבים שבכלל לא היו בוושינגטון ולא קראו את הצעת החוק בטרם הצביעו בעד). שליחיו של אובמה איימו על כמה חברי קונגרס דמוקרטים בלינץ' פוליטי, ויש עדויות שגם בחיסול פיזי (שיחות טלפון בלתי מזוהות שחלקן הוקלטו). עוד טעות עשה אובמה כשתקף את אישית את אלי ישי וש''ס והמליץ לנתניהו מפי דובריו לצרף את ציפי לבני לממשלה. דוברים 'עלומי שם' שקוראים להם אקסלרוד ועמנואל רם טיפטפו לעיתונאים שבכוונתו של אובמה לגרום להפלתו של נתניהו. זוהי התערבות גסה בפוליטיקה פנימית, אבל היא גם מכשירה מנגד התערבות גסה ישראלית בפוליטיקה הפנים אמריקאית. ישראל יכולה לנהל מדיניות עמימות שלילית כלפי אובמה - פורמלית לא להתערב אבל לא פורמלית ללכת לכל מקום שיש בו אהדה לישראל, ויש הרבה מקומות כאלה, ופשוט להשפיע על בוחרים (1) ללכת להצביע (2) להצביע לרפובליקנים גם במישור הארצי וגם במישור הלאומי. החלשת הדמוקרטים בבית הנבחרים ובסנאט היא קורח המציאות והאינטרס הישראלי, גם במצב שאובמה מפסיד את הבחירות ב-2012. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=148231 | |
קנוסה לא תמיד עובד | |
חצי חציל (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 11:16) | |
רבין וברק כרעו ברך לפני ערפאת ושום דבר טוב לא יצא מזה. שרון ואולמרט רעו ברך לפני אבו מאזן ושום דבר טוב לא יצא. זה עניין של פרופורציות. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |