פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5921

קבר רחב הזונה
אורי אבנרי (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 7:00)


קבר רחב הזונה

אורי אבנרי



לפני כמה שבועות שוחרר, אחרי 28 שנות מאסר, התורכי מחמט עלי אגסה, שניסה לרצוח את האפיפיור ג'ון פאול ה-‏2 ברומא.

מניעי המעשה לא התבררו מעולם. אבל מנהיג פלסטיני אחד סיפר לי בשעתו גירסה משלו: אלוהים הופיע לתורכי הזה בחלומו וציווה עליו: לך לעיר הקדושה והרוג את הפולני המחורבן. אבל התורכי לא הבין, ובמקום ללכת לירושלים ולהרוג את מנחם בגין, הלך לרומא - וההמשך ידוע.''

מה שבא להוכיח שערים קדושות הן צרה צרורה.

ישעיהו ליבוביץ המנוח, יהודי שומר-מצוות ולוחם קיצוני בממסד הדתי, נהג להעלות על נס את מעשי הווהאבים, כת שקמה לפני יותר מ-‏200 שנה כדי לטהר את האסלאם. הדבר הראשון שעשו כאשר כבשו את מכה היה להרוס את קבר הנביא מוחמד. הם טענו שסגידה לקברים היא עבודת אלילים. ליבוביץ שיבח את המעשה ושפך את חמתו על היהודיים הדתיים-כביכול, הסוגדים לאתרים ''קדושים''.

היה לו על מה להסתמך. בפרק האחרון של התורה מסופר: (דברים, ל''ד): וַיָּמָת שָׁם מֹשֶׁה עֶבֶד-יְהוָה, בְּאֶרֶץ מוֹאָב... ו וַיִּקְבֹּר אֹתוֹ... וְלֹא-יָדַע אִישׁ אֶת-קְבֻרָתוֹ, עַד הַיּוֹם הַזֶּה. ברור שגם מחברי התנ''ך ראו בסגידה לקברים מנהג מגונה של עכו''ם.

במרוצת הדורות נדבקו גם היהודים במנהג זה. יהודים חרדים סגדו לקברים, מקבר ר' נחמן באוקראינה ועד קבר ר' אבו-חצירא במצריים. המוטציה של הדת היהודית, שהתפתחה בדורות האחרונים בארץ, הביאה פולחן אלילי זה לשיאים חדשים.

בשנים הראשונות של המדינה התפרסם פקיד משרד הדתות, שמואל זנוויל כהנא, בכך שתר את הארץ לאורכה ולרוחבה וגילה בכל מקום אתרים קדושים. הוא מצא לא מעט קברים של שייח'ים מוסלמיים והכריז שהם, בעצם, קברי אבותינו. מיד הוכרזו כמקומות קדושים, ומשרדו גידר וטיפח אותם.

זה העצים את חשיבות המשרד ותקציבו, משך תיירות והוכיח שהיהודים מושרשים בארץ. החילוניים גיחכו למראה מעללים אלה, וכמה דתיים, כמו ליבוביץ, התרגזו.

אבל אחרי מלחמת ששת-הימים והתחלת הכיבוש לבש פולחן האתרים הקדושים צורה הרבה יותר מסוכנת. הוא הפך לכלי-שרת בידי המתנחלים.

השימוש באתרים קדושים כדי להצדיק כיבוש ומעשי-טבח אינו המצאה ישראלית, וגם לא יהודית.

אחת הדוגמאות המזוויעות היא מסע-הצלב הראשון. האפיפיור קרא לנוצרים באירופה לקום ולשחרר את הקבר הקדוש – לא את ארץ פלסטינה, לא את העיר ירושלים, אלא מקום מסוים אחד: הקבר שבו נקבר ישו לפי המסורת הנוצרית, לפני שקם לתחייה.

למען הקבר הזה קמו רבבות נוצרים, עברו מרחקים עצומים מארצות-מולדתם לירושלים, רצחו המוני אנשים בדרך (בעיקר בקהילות יהודיות), ואחרי כיבוש העיר ערכו בה טבח כל-כך נורא, עד שלפי המקורות הנוצריים הגיע הדם עד לברכיהם. הקרבנות היו מוסלמים ויהודים, שנשחטו ביחד, גברים, נשים וטף.

אבל אין צורך לחזור לעבר הרחוק כדי לעמוד על השימוש שעשו מנהיגים קנאים או ציניים באתרים קדושים כדי להצדיק את מעשיהם המפלצתיים. כאשר ערך סלובודן מילושביץ טיהור אתני במחוז קוסובו – מבצע של רצח-עם – היה הטיעון המרכזי שלו שהמקום קדוש לסרבים.

ואכן, בשנת 1389 נערך שם קרב היסטורי בין הסרבים (הנוצרים) והתורכים (המוסלמים). התורכים ניצחו ושלטו שם במשך 600 השנים הבאות, שבהן התאסלמו התושבים מרצונם. אבל הסרבים קידשו את שדה-הקרב – דוגמה נדירה של עם המקדש דווקא את מפלתו (כפי שעשו היהודים לגבי המצדה).

אילו היה קיים בשפה הסרבית המושג ''סלע קיומנו'', היה מילושביץ בוודאי משתמש בו. הוא טען שקוסובו היא המרכז הרוחני והדתי של העם הסרבי, חרף העובדה שהרוב המכריע של תושביו הם אלבנים מוסלמים. עד היום אין סרביה מכירה בעצמאות קוסובו, מפני שיש בה כנסיות ומנזרים הקדושים לסרבים.

ואצלנו? מאז ראשית הכיבוש הפכו ה''מקומות הקדושים'' בגדה המערבית לנשק בידי המתנחלים. הם באים להחזיר את השלטון הישראלי למקומות הקדושים ליהדות הדתית, ובכך הם ממלאים את מצוות האל.

סיפורי התנ''ך התרחשו בעיקר בחבל זה. המתנחלים וצה''ל קוראים לו ''יהודה ושומרון''. השימוש בשמות אלה הוא אקט של סיפוח. הוא בא להדגיש את בעלותו של עם ישראל עליו מקדמת דנא. (בשנות ה-‏50 העיר ההיסטוריון הבריטי סטיוון רנסימן, חוקר מסעות-הצלב, את תשומת-לבי לכך שהשמות התהפכו: הישראלים יושבים בארץ פלשת, ששמה הפך לפלסטינה, ואילו הפלסטינים יושבים בארץ שהייתה ממלכת ישראל.)

ההתנחלות הראשונה עם התחלת הכיבוש בוצעה על-ידי קבוצת דתיים שהגיעו לחברון במרמה. מכיוון שהממשל הצבאי הישראלי אסר אז על יהודים להיכנס לעיר, הם ביקשו רשות לשהות שם כמה ימים, רק כדי לחגוג את חג הפסח בעיר הקדושה.

מאז הפכה ''מערת המכפלה'' לשדה-קרב קדוש. בקרבתו התיישבו המתנחלים הקיצוניים ביותר, ששנאת הערבים מושרשת בהם. הם שמו להם למטרה לסלק מהעיר את 160 אלף הערבים, תושביה מדורי-דורות. גדול הרוצחים מקרב המתנחלים, הרופא ברוך גולדשטיין, רצח את המתפללים המוסלמים כדי לטהר את המקום הקדוש.

עכשיו משמשים המקומות הקדושים להצדקת מסע-השוד הנקרא התנחלות. אדמות נגזלות בכל רחבי השטחים הכבושים בטענות של קדושה. המנהיגים הקיצוניים ביותר של המתנחלים, כולם ''רבנים'', נאבקים לשחרור הקברים הקדושים. אחד מהם מנהיג את מסע-הצלב (סליחה, מסע המגן-דויד) להשתלטות על ''קבר–יוסף'', בלב העיר שכם, כדי להפכה לחברון שנייה. צה''ל מביא לשם את המתנחלים במשוריינים.

אבל אין צורך להיות אבי-האומה כדי לזכות במאוחר ב''קבר'' שעליו יישפך דם. כל דמות משנית בתנ''ך יכולה לקבל קבר קדוש ולשמש יעד להתנחלות. עכשיו מתנהל קרב-איתנים סביב ''קבר עותניאל'' – הנקרא על שם עותניאל בן-קנז, דמות תנ''כית מעורפלת. תושבי חברון המוסלמים דווקא רואים בו את קבר מייסד עירם.

לפני כמה ימים פלשו מתנחלים לבית-כנסת עתיק ביריחו, שנשמר וטופל על-ידי המוסלמים לדורותיהם. אין ליהודים כל בעיה להגיע לשם בשלום – עיריית יריחו, הפועלת מטעם הרשות הפלסטינית, מאפשרת לכל יהודי להתפלל שם. אבל כוונת המתנחלים אינה להתפלל. הם רוצים לכבוש.

לי זה מזכיר נבואה אחרת משל ישעיהו ליבוביץ על יריחו. המתנחלים, אמר, יקדשו גם את קבר רחב הזונה. המשת''פית התנ''כית, שעזרה לבני-ישראל לכבוש את עירה ולרצוח את כל יושביה, ראויה בוודאי למעמד של קדושה.

אין צורך לציין שכל פולחן האתרים הקדושים מגוחך על פניו. פשוט אין אף קבר אחד בארץ שניתן ליחסו לדמות תנ''כית כלשהי. הקברים המקודשים שייכים ברובם לשייח'ים ערביים, שמפאת צדיקותם נחשבו כמתווכים ראויים בין בני-המקום ואללה. מיקומם של רוב האתרים הקדושים, ובכלל זה כנסיית הקבר הקדוש לנוצרים, מוטל בספק חמור, בלשון המעטה.

זה נכון גם לגבי שני האתרים, שבגללם פרצו בימים האחרונים מהומות-דמים: קבר רחל ומערת המכפלה.

לא זה המקום לשאול אם רחל אמנו, אחת הדמויות היותר סימפטיות בתנ''ך, שייכת לעולם האגדה או להיסטוריה. אך גם לפי האגדה, היא לא נקברה במקום הנקרא על שמה. רבים מחוקרי-התנ''ך (אותם המאמינים שהיא הייתה בכלל קיימת) מאמינים שנקברה מצפון לירושלים, לא מדרומה. דווקא המסורת המוסלמית קבעה שהיא קבורה במבנה הצנוע, הבודד, בשולי בית-לחם, שהופיע בשעתו על בולי ממשלת המנדט. דורות רבים של מוסלמים, יהודים ונוצרים התפללו שם, בעיקר נשים שביקשו מרחל פרי בטן. מבנה זה אינו נראה עוד לעין: הצבא הקיף אותו בחומות בצורות ובשערים, והוא נראה עתה מאיים, מין מהדורה מכוערת של מבצר צלבני.

גם המבנה הידוע כ''מערת המכפלה'' נשמר במסורת המוסלמית, שקידשה אותו כמסגד איברהים. לדעת חוקרי-תנ''ך רבים, המאמינים שסיפורי-האבות אינם אגדה – שוכנת מערת-המכפלה במקום אחר בחברון. אבל על קדושת ה''מערה'' נשפך הרבה דם.

השבוע סערו סביב שני אתרים אלה מהומות-דמים. גרמה לכך הכרזת בנימין נתניהו שהם מהווים ''אתרי מורשת'' יהודיים, שממשלת ישראל תדאג לשיפוצם. מכיוון ששניהם קדושים ליהודים, למוסלמים ולנוצרים כאחד, מעשה חד-צדדי כזה אינו אלא הפקעה והתגרות חצופה. אילו הייתה באמת כוונה לשפץ את המקומות, צריך היה הדבר להיעשות תוך שיתוף-פעולה בין נציגי שני העמים ושלוש הדתות.

לפני שנים הזמין אותי ראש-העיר המנוח של פירנצה, ג'ורג'ו לה-פירה הבלתי-נשכח, להשתתף במערת-המכפלה בתפילה משותפת של כומר קתולי, רב יהודי ושייח' מוסלמי. אף שאני אתיאיסט גמור, באתי לשם. עלה אז על דעתי שהאתר יכול היה דווקא לשמש סמל לאחווה בין שני עמי הארץ.

אהבה משותפת לארץ, על כל תקופותיה ואתריה, הקדושים והבלתי-קדושים, יכלה לשמש בסיס רוחני לשלום ולהתפייסות. גם עכשיו אני מייחל ליום שבו ילמדו התלמידים בבתי-הספר של שתי המדינות, ישראל ופלסטין, את תולדות הארץ הזאת על כל תקופותיה, ולא רק את ההיסטוריה היהודית מכאן והמוסלמית משם. המגוון המרתק של ההיסטוריה של הארץ, מימי הכנענים ועד ימינו, יכול היה ליצור קשר אמיץ.

הכוונה של נתניהו ומתנחליו הפוכה בדיוק: להפוך את ההיסטוריה למכשיר של כיבוש, ואת קבר הזונה לאמצעי של התנחלות.







http://www.faz.co.il/thread?rep=147075
שכחת לציין
ע.צופיה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 7:31)

כי קדושתה של ירושלים למוסלמים זהה לקדושתה של רחב הזונה ליהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147086
שכחת לציין
(יום ראשון, 07/03/2010 שעה 12:08)
בתשובה לע.צופיה

יש מסורת שרחב היתה לאשתו של יהושע

http://www.faz.co.il/thread?rep=147082
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
יענקלה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 8:41)

עם היה מתגלה היה לודאי הופך להיות מקום קדוש לאבנרי ולשותפיו המוסלמים.
אבנרי קלט בחושיו, כי הסממן יהודי של מערת המכפלה וקבר רחל, הם הם הנקודה.. זוהי גם נקודת הסיבוך הסיבוך של הישראלי החי במציאות יהודית.
תוכנית של אתרי מורשת ציונים בתוך הקו הירוק, היא ההוכחה שאתה פולש זר שהגיע לאזור לפני מעט מאוד זמן וכמובן שהצדק נמצא בצד הערבי - שלטענתם סוסו של מוחמד עלה לשמיים מהכותל.

אולם, ברגע שנוגעים בשורשים האמיתיים - היהודיים אתה מסתבך עם השמאל בישראל שזהות זו מאיימת עליו יותר מהאויב הערבי. על נקודת חולשה זו מיטיב האויב הערבי לנגן. רק תוכנית מסודרת ומחושבת לחידוש החיים באתרי המורשת היהודיים החל מהר הבית, כמרכז לאומי ועולמי לעבודת ה', דרך כל אתרי ההיסטוריה היהודית, תחזיר לנו לא רק את הצדק ההיסטורי, אלא גם את התכלית והמטרה לשמה אנו

http://www.faz.co.il/thread?rep=147083
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
ע.צופיה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 9:03)
בתשובה ליענקלה

אתרי מורשת-זה דבר אחד
קברי שייכים וסתם אנשים שהפכו לקברי תנאים ונביאים זה דבר אחר.
מסתבר שעבודת האלילים בעם היהודי לא פסה רק החליפה שמות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147101
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
יענקלה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 19:37)
בתשובה לע.צופיה

האם הרצל, הברון, מרקס אנגל, לנין, זה אתרי מורשת?.
האם קברי אבות האומה היהודית זה עבודת אלילים?.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147103
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
ע.צופיה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 20:55)
בתשובה ליענקלה

קברים שאתה יודע בודאות מי קבור שם-בהחלט.
התבססות על מסורות,אמונות ושרלטנים-לא.
''השתטחות'' על קברים עלומים היא בהחלט עבודת אלילים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147117
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
יענקלה (יום שני, 08/03/2010 שעה 6:15)
בתשובה לע.צופיה

על קברים עלומים אף אחד לא משתטח, אין להם ביקוש.
על קברים, שיום יום, שעה שעה, שנה אחרי שנה, דור אחרי דור , מאה אחרי מאה, השתטחו אלפי יהודים ואף הגיעו במיוחד מחמדינות הים ,יש כאלה שמשתטחים עד היום.

==================================================
השתטחות על קברים הינה מסורת חזקה, שעוברת מדור לדור.

לגבי הכנוי המזלזל ''קבר שייך'' שאתה נוקט בו.
קח בחשבון שערבים לא נוהגים לקבור את מתיהם בקברות בנויים, מוחמד, סלח א-דין, ועוד, שאר גדולי ה''שייחים'' לא קבורים במבנים הם נקברו במדבר או בקבר רגיל, אין מסורות על מקום קבורתם.
כיום זה הפך להיות פוליטי, בשנים האחרונות התחילו הפלסטינים לקרוא לקבר רחל, על שם איזה שייך והסמולנים מחזיקים מחריאים אחריהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147122
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
ע.צופיה (יום שני, 08/03/2010 שעה 7:30)
בתשובה ליענקלה

יש בארץ עשרות ישובים ושכונות ערביות הנקראות בשם ''שייך''ובנויות סביב קבר .
הצמדת שמות יהודים מפורסמים מהעבר לבניני אבןוסגידה להם הוא לא ספק חזרה לאלילות ובגדול.
אין שום הוכחה על שיוך הקבר לאישיות חוץ מתאות הבצע והשרלטנות של קומבינטורים חובשי כיפה.
הפלצות של השרלטנים הדתיים נצמדות היטב לאומללים שבעם.
מזכיר רב ידוע שמוכר מי ברז כמי קודש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147139
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
יענקלה (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 2:09)
בתשובה לע.צופיה

שיוך מסורת לקבר מסוים , מתבססת על מידע שעובר מדור לדור.
בדרך כלל המידע אמין ומדויק.
אם אתה מתעקש שקבור שם שיך ערבי - זה גם סוג של עבודת אלילים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147214
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
חצי חציל (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 15:48)
בתשובה ליענקלה

פולחן המוות והקברים באמת מיותר.
זו מחלה שפשתה בישראלים מימין ומשמאל.
העיקר להדליק נרות בקבר בר יוחאי או על אנדרטת רבין.
זה קצת פגאני.
אתה לא חושב ככה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=147221
קבר עלי בבא ו 40 השודדים
אריק פורסטר (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 18:32)
בתשובה לחצי חציל

נר על אנדרטת רבין הוא ''פולחן המוות''? ואולי זה סתם נר זכרון, ללא קשר לפולחני עובדי האלילים לבושי השחורים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=147126
קבר מרדכי ואסתר
עמיש (יום שני, 08/03/2010 שעה 8:51)
בתשובה ליענקלה

ראיתי בגליל ציון לקברם של מרדכי ואסתר.
לא זו בלבד שמדובר בשתי דמויות מתוך קומדיה אלא שגם העלו אותן לארץ וקברו אותן בגליל.
ואחר כך רוצים שנחשוב שהדת איננה מחלת נפש אלא תופעה נורמלית...

http://www.faz.co.il/thread?rep=147097
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 18:46)

התנהגות של עבודת אלילים , המייחסת קדושה לקברים היא התנהגות נפוצה ביותר . לא רק בישראל . זו התנהגות שאנו מוצאים ברחבי העולם ובכל התרבויות . זו התנהגות רבת דורות וכנראה בת כחמישים אלף שנה .
עצם העובדה על נפוצות התנהגות כזו היא עדות שיש בה מן התועלת או לפחות שאין בה נזק . שאילו היה זה אחרת היא הייתה נעלמת מהעולם בברירה טבעית .
לא לטעמי ההתנהגות הדומה להתנהגות של עובדי אלילים .
אבל אין לי יומרה לפסול אותה .
הברירה הטבעית הייתה פוסלת התנהגות זו לו הייתה פסולה באמת .

הכרזת התנהגות של עובדי אלילים כלפי קברים ''קדושים'' כפסולה היא יומרה השמורה לאבנרי ועוד כמה אחרים .

וזה מה שעושה את אבנרי לחסיד הלמארקיזם . . . ח ח ח ח ח ח ח

http://www.faz.co.il/thread?rep=147104
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
ע.צופיה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 21:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם אינך רואה פסול בעבודת אלילים. זה בסדר.הענין הוא שהיהדות על כל זרמיה רואה בזה פסול גדול.
אז כפי שאתה מאמין שיש לגדל ילדים כמו בצל ופרות ושיש לגרש אנשים מבתיהם ולנשלם מרכושם והמלחמה היא דבר רצוי והשלום הוא זבל הרי שאתה מאוד ייחודי ובודד בדעותך.
אל תוותר, אולי יהיה בדור הזה עוד מישהו שיחשוב כמוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147106
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
יענקלה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 21:47)
בתשובה לע.צופיה

אני רואה פסול בקשקשנים .
ובמיוחד באלה שנוהגים לקשקש בפראזות

http://www.faz.co.il/thread?rep=147110
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
ע.צופיה (יום שני, 08/03/2010 שעה 2:22)
בתשובה ליענקלה

גם אני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147120
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/03/2010 שעה 7:17)
בתשובה לע.צופיה

ידידי , אתה באמת לא קולט .
ואני מסביר לך כי בדרך כלל אינך מתלהם .
עמדתי אינה סתם סוג של חריגה או מופרעות .
אני מפעיל על המציאות שסביבי וגם סביבך את הטיעון של ברירה טבעית .
כאן יש שתי אפשרויות בלבד או כפי שאומרים בלטינית principium tertii exclusi ובעברית ''כלל השלישי מן הנמנע'' ,
1 - יש הברירה הטבעית .
2 - אין ברירה טבעית .
ולכן
השתתחות על קברים שהיא לדעתי עבודת אלילים , היא מעשה רב דורות שהברירה הטבעית לא הכחידה .
אפשר לגדל ילדים כמו בצל או פרות . כתבתי ''אפשר'' ולא ''חובה'' .
מלחמה היא דבר מכוער אך משתלם למנצח . אלמלא היה כך אנשים היו חדלים ממלחמות .
השלום אינו ''זבל'' . הוא אופציה אחת משניים . הבחירה בה היא לפי שיקולי רווח והפסד לאומיים .
נישול אנשים מרכושם הוא אחד המעשים העתיקים בהסטוריה . זה וזנות . . .

כלל לא חשוב שאני בודד בדיעותי . על פי כלל השלישי מן הנמנע - אני צודק או טועה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147123
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
ע.צופיה (יום שני, 08/03/2010 שעה 7:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין ספק בעייני שטיעון הברירה הטבעית שלך,הוא שלך בלבד.
כך גם כתבתי בהודעה הקודמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147124
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/03/2010 שעה 7:48)
בתשובה לע.צופיה

דבריך ברורים אך שגויים .
הברירה הטבעית היא תהליך קיים . יש לו גם הסבר לוגי . אם תרצה אסביר לך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147125
הבטחת זאת בעבר!
דוד סיון (יום שני, 08/03/2010 שעה 8:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

למרות ההבטחות, בנתיים לא הצלחת להראות שהטיעונים
שלך על הברירה הטבעית בעלי תוקף מדעי ו-או אמפירי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147134
יאללה, דרווין, נמאסת. .
אריק פורסטר (יום שני, 08/03/2010 שעה 19:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא כל דבר הוא ברירה טבעית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147135
על ברירה טבעית ברוח קצת אחרת
דוד סיון (יום שני, 08/03/2010 שעה 20:04)
בתשובה לאריק פורסטר

על השאלה מדוע לא לחזור לחיות ביער עם הדוד ואניה ניתנת התשובה: ''להקריב מאמצים של מאותואלפי שנות אבולוציה ותרבות תקופת-האבן ולהתחיל שוב מחדש בתור קופי-עצים - בעיני זה היה דבר שלא יעלה על הדעת. אבי הזקן היה מתהפך בקברו, שנמצא בבטן תנין, אילו בגדתי כך בכל מה שהאמין בו'' [עמ' 32, רוי לואיס, ''האבא של האבולוציה (ואיך אכלנו אותו)'' או ''the Evolution Man''].

http://www.faz.co.il/thread?rep=147142
יאללה, דרווין, נמאסת. .
(יום שלישי, 09/03/2010 שעה 5:38)
בתשובה לאריק פורסטר

השימוש שאריה עירן עושה בתורת האבולוציה
הוא שטחי ביותר, היות וגם יוצריה של התיאוריה
על דבר מוצא המינים היו בעצמם תוצר של חברה
שמערכת הערכים שלה היתה מבוססת על עקרונות
של אמונה נוצרית בעיקרה.

הרדוקציה של חיי המין האנושי לרמה של חיי הצמח
או החי - וזה תוך התעלמות מוחלטת מהסדר החברתי
וגילויי האמפטיה הקיימים גם בחברת החיות - רדוקציה
שטחית זו משמשת את אריה עירן מתחילת השתתפותו
בפורום כתירוץ ריק להכשרת השרץ של הטרנספר של
האוכלוסיה הפלסטינית שלו הוא מטיף, ושאר תכניות
שמבוססות על דעה קדומה ברורה, שגם אריה עירן עצמו
לא טורח להסתירה.

גם בדיונים שאינם נוגעים לנושא הפלסטיני, גישתו של עירן
לכל מי שאינו מסכים לדעתו (שאינה ברורה גם לו במקרים
רבים - ולכן מנוסחת ברשלנות ובשטחיות) היא אלימה
וגדפנית, כפי שיעיד דוד סיון שהעיר לו על כך פעמים רבות.

נראה שההשענות של אריה עירן על מה שהוא מציג כתיאוריה
של מוצא המינים נועדה לכסות על האופן בו הוא נוהג
במעורבותו בפורום הזה ובפורומים אחרים (הוא מקבל את אותה
התגובה הנדהמת- נזעמת מבני שיחו גם במקומות אחרים)
- כרציונליזציה לאופן ההתנהגות הבריוני-שוביניסטי שלו
בפורום הציבורי.

אך לבד מהשימוש השטחי עירן עושה בתורת האבולוציה
האופן שבו הוא משתמש בתיאוריה הזאת מלא סתירות:
הוא טוען שלפילוסופיה ולמדעי הרוח חשיבות שולית ביותר
בחיי החברה האנושית ובקביעת עמדותיו שלו עצמו,
אך כאשר דנים אנו בנושא ארץ ישראל והסכסוך הישראלי
פלסטיני מיד מודיע עירן ש'לעם היהודי זכות על כל ארץ ישראל',
הבטחת זכות קנין שמקורה בהבטחה האלוהית לאברהם אבינו
ואשר כדי לקבלה כאמינה יש להאמין שמה שכתוב בתנ''ך הוא
אכן דברי אלוהים חיים. אך עירן הרי אינו אדם מאמין.

אי אפשר לכן להתייחס באימון לדבריו של אדם הטוען שערכי האדם
כפי שהם מגולמים בעשרת הדברות אינם תקפים ושיש להתרגל
לחיים החברתיים והמדיניים של הישרדותם של החזקים ביותר,
ובאותה העת משתמש באותם הערכים כדי להצדיק את נישולם
של תושבי הארץ הפלסטיניים מאדמתם.

דומה הדבר לטענות של הנאצים וכל 'גזע אדונים' מאז תחילת ההסטוריה
בדבר עליונותם על פני בני גזעים אחרים. זו, כמו תמיד, גזענות צרופה
ןבוטה העולבת לא רק בממועניה אלא בכל מי שקורא את הדברים.

עירן לא רק מצהיר על עצמו כבעל דעות קדומות ועמדות גזעניות
אלא הוא מנסה לטעון שעמדות גזעניות הן 'טבעיות' ולכן בעלות ערך
ותקפות. המוסר, לפי דבריו של עירן, הוא העמדה שמאפשרת ליחיד או
לעם להישרד מול אויביו. רק שכח עירן (שרוב השכלתו מהוויקיפדיה)
שרוב התיאוריות החברתיות לוקחות אמנם את ה'מצב הטבעי' כנתון
וכנקודת מוצא התחלתית, אך מקדישות את רוב זמנן לפירוט השיטות
העקרונות והאמצעים ליצירת מצב אזרחי תקין ויציב המספק בטחון
לכל התושבים תוך שוויון מקסימלי.

מתעלם גם אריה עירן (לנוחיותו כמובן) מהעובדה שהמצב בשטחים
אינו נופל בקטגוריה של מצב מלחמה בין ישראל לפלסטינים, אלא הוא
חלק ממצב 'אזרחי' שאמור היה להיות מצב זמני בשל אי תקינותו - בשל
העובדה שמצב של כיבוש צבאי הוא מצב חירום שיש לשאוף לסיומו
המהיר בשל ההפרה המתמדת של זכויות האדם לה הוא גורם מעצם הגדרתו.

כל הגירסאות הכושלות של הברירה הטבעית שאריה עירן מעלה שוב ושוב
אינן רלוונטיות כלל למצב בשטחים או לכל דיון שהוא בנושא זכויות האדם,
כי זכויות אלה הן זכויות פוליטיות שהשמירה עליהן או יישומן המלא הם
חלק מהמצב האזרחי במדינה ולא חלק ממלחמת שמד נגד אויב חיצוני.

אך כאשר נדמה לרגע שציבור המשתתפים בפורום מבין שבמרכז הסכסוך
כיום עומד נושא הזכויות הפוליטיות שהוא נושא אזרחי מובהק ולא 'מי יהרוג
את מי' חוזר אריה עירן לנשק הישן והמוכר של השואה: הרגו בנו ולכן לא רק
שמותר לנו להרוג במי שאנו חפצים אלא חייבים אנו גם 'למלא את החסר'.

ו'מילוי החסר' הוא הנדבך החסר בתורת הגזע היהודית שהיא הכותרת
המתאימה ביותר לתכניתו המלאה של אריה עירן:
1. יש להגביר את הילודה בישראל כדי להשלים את החסר מהשואה.
2. יש לגרש את כל התושבים הפלסטינים מארץ ישראל (כארבעה מליון
נפש) כדי לעשות מקום ליהודים החדשים שייוולדו בקרוב.
3. המשטר במדינה היהודית החדשה יהיה בעקרון משטר פשיסטי
לפי חוק טבעי כלשהו שיאפשר לאריה עירן לעשות כל מה שהוא רוצה.
4. אנו נהיה אסירי תודה לאריה עירן על הנהגתו ועל החזון שלו,
וניתן לו לבד מכסא הדיקטטור גם את פרס ישראל.

אך כל זה, לבד מהטון הגזעני והפשיסטי שלו, הוא החלום רק של אדם
אחד - אריה עירן - חלום נרקיסיסטי מובהק שאין לו תומכים
רבים מחוץ לחוגי המעריצים עד היום את הרב כהנא, עוד ליברל ידוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147145
לאבו נאכבה-
יענקלה (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 5:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

את דעותיך כבר מכירים.
אתה חוזר על השטאנץ , כמו לימון סחוט, כתיבה מסורבלת, ארוכה, משעממת , לא קריאה.
אולי תחפש לך קורס לכתיבה יוצרת.
היה יכול להיות נחמד לקרוא אותך , אם היית יותר קריא- ופחות משעמם.
אישית, אני מחפש עם מי להתעמת, מעין צנור מפלט לאגרסיות.
אבל , לצערי,נאלץ להודות כי בינתיים השימוש היחיד שיש לי בהקלדות החצץ שלך, זה אולי להרדם כשהתנומה נודדת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147146
אריה עירן הוא אדם אנושי מאוד
ע.צופיה (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 5:57)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הוא הציע טרנספר ולא לזרוק את כל היהודים לים כפי שהציעו הפלשתינאים.
''לזרוק לים'' הוא העדות הטובה ביותר לברבריות בגישתם של הפלשתינאים ליהודים ולבני דתות אחרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147148
אריה עירן הוא אדם אנושי מאוד
יענקלה (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 6:00)
בתשובה לע.צופיה

לפחות את המתנגדים הפוליטים שלהם הפלסטינאים לא זורקים לים.
סתם יורים בברכיים, או זורקים מהקומה התשיעית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147151
אריה עירן הוא אדם אנושי מאוד
ע.צופיה (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 6:53)
בתשובה ליענקלה

לגביהם הם רחמנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147154
[•]
(יום שלישי, 09/03/2010 שעה 8:17)
בתשובה לע.צופיה

אין זה מפתיע כלל שאריה עירן מצא בפורום ארץ הצבי
אכסניה ומקום מפלט לעמדות הכוחניות והגזעניות במוצהר
שלו. ופסח רויטמן כמובן מצטרף לקקפוניה בהתלהבות
של מי שבאמת מבחין בין גירוש המוני לחיסול המוני
לאחר שבזמן ה'מבצע הצבאי' ברצועת עזה
צהל לאורך כל הדרך בעת שבעזה וברפיח רוסקו משפחות
שלמות בירי הפגזים של צה''ל.

[•]...

ואין זה כלל מקרה שמי שכותב דברי בלע גזעניים באתר
מרשה לעצמו בשל הכנסת האורחים הזאת גם לתקוף
אישי ציבור ומשתתפים בפורום מבלי שתגובותיו ייחסמו.

די ברור שקיים קונצנזוס ישראלי-יהודי שמעורר צמרמורת
בכל אדם בעל ערכים. נוצר בפורום עיוות של העמדה הדוגלת
בהשמעת דעות מנוגדות בכל מחיר. [•]...

שוכחים ה'חכמים' בפורום שמה שבאמת היה מזעזע בכל הנוגע
לעליית הנאציזם בגרמניה ובאוסטריה בשנות השלושים היתה
העובדה שהתקופה היתה תקופת שיא של התרבות הגרמנית-אוסטרית
ולכן גם ניסו המחזות והסרטים שנוצרו לאחר המלחמה להבין
כיצד ייתכן היה שקצינים נאצים שעסקו בתכנון וביצוע של מעשי זוועה
יומיומיים היו אנשים במקרים רבים אנשי תרבות בעלי השכלה וחינוך
מעולים.

בישראל המצב פחות מורכב כמובן, כי רמת ההשכלה והחינוך כלל אינה
משתווה לרמה של המרכזים הגדולים באירופה של 1930, אך עדיין
מזעזע לראות אנשים שהם תוצר של החינוך הממלכתי בישראל מבטאים
עצמם באופן שמזכיר את אופן ההתבטאות של הנאצים המשכילים
בגרמניה של שנות השלושים. גם שם היו זעיר בורגנים ואריסטוקרטים
(אריסטוקרטים ברוך השם אין לנו) שידעו להסביר במשפטים ארוכים
מדוע היהודים הם עם נחות שמהווה סרטן בגוף האומה הגרמנית.

שנאת היהודים היא אמנם עובדה קיימת, אך שנאת היהודים גם הפכה
במהלך ההסטוריה למטפורה עבור שנאת חינם בכלל. מצחיק לכן שיש
לנו כאן יהודים הנוהגים כצוררים לכל דבר, מלבים שנאת חינם ומסיתים
נגד ציבור יהודי פלסטיני ויהודי השואף להגיע להסכם קבע כדי לאפשר
חיים נורמליים בארץ הזאת.

אך ההתחלה חייבת לבוא משמירה על האתוס היהודי-ערכי שלא רק
שהוא תומך בשמירה על ערכי האדם אלא הוא זה שהעמיד אותם על המפה
עם עשרת הדיברות. זה לא כל-כך מסובך להבנה. מה שקשה יותר זה
ליישם את הערכים האלה בחיינו. הסובלנות המזוייפת כלפי מפיצי הרעל
והשטנה הגזעניים היא הסימן הראשון להעמקת הרקבון במדינה הצעירה
יחסית ישראל. זו ברוב המקרים דרך שאין ממנה חזרה, היות והסובלנות
המזוייפת הזאת רק מאפשרת לגזען ולפשיסט להעמיק את אחיזתם
בחברה אותה הם רואים כחלשה. וככל שהחברה חלשה יותר, המוטיבציה
להצטרפות לכוח החדש העולה הזה - החבורה הגזענית הכוחנית - עולה
גם היא.

מעולם לא חווינו כיהודים - כחברה יהודית בעלת רוב במדינה עצמאית -
את החוויה הזאת של התפשטות הרקבון הגזעני בכל אתר ואתר. ובהיעדר
ההיכרות הזה חבויה הסכנה האמיתית. למדנו להבחין בכל גזען אנטישמי
ממרחק גדול, אך חסרים אנו את היכולת להבחין בגזען מבית גם כאשר
יושב הוא אצלנו בסלון בערב מול הטלויזיה ואוכל מהבורקס גבינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147161
טרנספר יותר אנושי מזריקת היהודית לים!
ע.צופיה (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 15:36)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

טרנספר הוא יותר אנושי מזריקת היהודים לים.
הרג רוצחים,בני משפחתם, מסייעיהם ומסתיריהם יותר אנושי מזריקת היהודים לים.
הריסת בתים וגירוש מחבלים אנושי יותר מזריקת היהודים לים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147164
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 17:59)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לצערי התחזית שלי לגבי עתיד העם היהודי עגומה .
אתה בכל מאות השורות שלך הרבית לעסוק באויר , בשקרים , בטענות מופרכות ובחוקת ציונים .

לא הראית ולא הוכחת
1 - שמצבו הכמותי של העם היהודי טוב .
2 - שהערבים אינם שואפים לחסל את ישראל ויהודיהה .
3 - שילודה לא מגדילה עם .
4 - שיש מדינה שאוכלוסיתה גדולה מזו של ישראל ושטחה קטן מישראל .
5 - שאנחנו יותר יהודים ממהצב טרום השואה ושבאופן יחסי אנחנו במצב עוד יותר טוב .
6 - שכאשר לא הייתה מדינה הערבים כאן הסכימו לבואנו , מכרו לנו אדמות בחופשיות , לא הסיתו נגדנו , לא שדדו את רכושנו לא רצחו בנו ולא הפעילו טירור נגד אזרחים יהודים .
צבא הרי לא היה לנו אז .

את כל אלה לא הוכחת .

ולכן

צריך להרבות בילודה . 3 או4 ילדים בממוצא זה דבר סביר , אפשרי ומועיל .
כל עוד אין סחר חופשי בין בעלי קרקעות ערבים ויהודים הרוצים לקנות תהיה השתלטות על קרקעות בדרכים אחרות .
לצורך גידולה הנחוץ של האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל טרנספר הוא פיתרון הומאני . הוא תמיד עדיף על השיטה הגרמנית .
פלסטינים הרוצים זכויות פוליטיות ילכו לבקשן בארצות ערב והראשונה - ירדן . כפי שמציע ד''ר גיא בכור .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147172
לא הוכחתם דבר!
דוד סיון (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 19:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יוסלה כדרכו לא הוכיח דבר חוץ מלטעון שהתיאוריה שלו נכונה.
אריה כדרכו לא הוכיח דבר חוץ מלטעון שהתיאוריה שלו נכונה.

שניהם מבקשים, דורשים ההוכחות אחד מהשני ולא טורחים
להוכיח את סבירות המצאתם.

כדי להוכיח תיאוריה כלשהי היא צריכה להיות מנוסחת
באופן מדעי והמקובל הוא שהממציא מנסה להוכיח ולא
מבקש מאחרים להמציא לו הוכחות.

הרקורד של הפורום מלא בהפרכות של טענות שאריה עירן
משייך לתיאוריה שלו כך שלמעשה היא מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147179
(יום רביעי, 10/03/2010 שעה 3:29)
בתשובה לדוד סיון

טענתי:

1. מעולם לא חווינו כיהודים במדינה עצמאית התפשטותו של רקבון גזעני
מהסוג שאנו חווים כיום בישראל.
2. האנטנות שלנו לזיהוי הגזענות מבית אינן קולטות את המסר.

ולטענה כזו אין צורך או אפשרות להביא סימוכין ובוודאי שלא
על דרך הצגת עובדות רלוונטיות.

דוד סיון מבלבל בין המתודה של המדעים ה'מדויקים'
לבין המתודה של מדעי הרוח, אשר בתחומם, ביחוד בכל הנוגע
למונחים האתיים והפוליטיים לא כל טענה מסתמכת על עובדות
הניתנות לכימות סטטיסטי, ובמקרים רבים הטענות ותהליך
הגדרתן מסתמך על פרשנות של עובדות מוכרות שאינן שנויות במחלוקת.

בנושא ההתגברות של המגמה הגזענית ברחוב הישראלי,
יסכימו רוב משתתפי האתר (ובהם גם הגזענים המוצהרים)
שיש כיום שימוש נרחב בשיח היומיומי בישראל בביטויים גזעניים.

לא ידוע לי מה תחום המחקר שבו עוסק או עסק
דוד סיון, אך לפי הנסיון שלו ליישם מתודה מתחום המדעים
המדוייקים בנושא שבו המתודה הזו אינה ניתנת כלל ליישום
(שאלות של מוסר וזכויות האדם) אני יכול רק להסיק שעיסוקו
במדעי הרוח מוגבלת לקריאת ספרות יפה, או להבדיל, לקריאת
פובליציסטיקה לא משובחת במיוחד ממטבחו של בן דרור ימיני.

בן דרור ימיני הוא אכן דוגמא למי שכביכול מביא הוכחות לטענותיו
בדיונים הנוגעים למצב החברתי והפוליטי בישראל, אך עושה זאת
תוך עיוות תהליך החקירה על ידי העמדת המסקנה לפני החקירה.
הוא עומד כאילו בקריטריונים המחמירים של דוד סיון, אך מצליח
בכל זאת להפיק טקסטים שהם עלבון לאינטלקט.

אולי יסביר הגאון ממדרשת שדה בוקר מה בדיוק
צריך להוסיף לפיסקה הבאה על מנת שתעמוד בדרישות
המחמירות שלו להבעת דיעה על המצב בארץ:

''...ההתחלה חייבת לבוא משמירה על האתוס היהודי-ערכי שלא רק
שהוא תומך בשמירה על ערכי האדם אלא הוא זה שהעמיד אותם על המפה
עם עשרת הדיברות. זה לא כל-כך מסובך להבנה. מה שקשה יותר זה
ליישם את הערכים האלה בחיינו. הסובלנות המזוייפת כלפי מפיצי הרעל
והשטנה הגזעניים היא הסימן הראשון להעמקת הרקבון במדינה הצעירה
יחסית ישראל. זו ברוב המקרים דרך שאין ממנה חזרה, היות והסובלנות
המזוייפת הזאת רק מאפשרת לגזען ולפשיסט להעמיק את אחיזתם
בחברה אותה הם רואים כחלשה. וככל שהחברה חלשה יותר, המוטיבציה
להצטרפות לכוח החדש העולה הזה - החבורה הגזענית הכוחנית - עולה
גם היא.''

האם מצפה דוד סיון שאביא פירוש רש''י לביטוי ''האתוס היהודי-ערכי'',
או שאביא הגדרה מדויקת למונח ''ערכי אדם''. האם הביטוי ''ליישם את
הערכים האלה בחיינו'' זקוק לסימוכין, או שהתהליך אשר באמצעותו
הגזען והפשיסט במדינתנו קונים להם אחיזה בדעת הקהל. האם יש צורך
להביא מקבילות מהחיים בגרמניה ובאיטליה של שנות השלושים של
המאה הקודמת כדי שלטענות יהיה תוקף? ממש אין צורך.

יש גבול לכל תעלול, דוד סיון. טענתך-דרישתך
ל''ניסוח מדעי'' היא מגוכחת וכלל אינה ניתנת ליישום
בשיחה בנושא בו אנו דנים, או לפחות בנושא עליו
כתבתי.

הפוזה הזאת של שופט קו מומחה למתודולוגיה
של המחקר שאינו מסוגל להבחין בפאול פשוט אך שורק
על אופסייד שלא היה כל חמש דקות כבר מעייף.

]/[

http://www.faz.co.il/thread?rep=147181
לא הוכחתם דבר!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 7:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הדברים שכתבתי עדין תקפים, אפילו יותר. אתה ממשיך כדרכך
לא להתמודד עם הביקורת על הדברים שאתה כותב כאן. אין בדבריך הלילה שום התייחסות עניינית להודעתי הקודמת:

1. לא הוכחת את עליונות התיאוריה שלך,
2. אתה ממשיך לדרוש מאחרים שיבהירו (או יוכיחו) את מה שאתה טוען.

בנוסף, אתה ממשיך להתעסק בתכונות השליח בצורה מוגזמת שלא מוסיפה כל תמיכה בתיאוריות או בטענות המרכיבות אותה. בקיצור אתה מפזר הרבה מילים עם מעט תמיכה בטענותיך. לבסוף הנקודה החשובה ביותר במסע שלך: אין בדבריך הפרכה של התיאוריה שמפריח כאן אריה עירן. 

כרגיל אתה גם נוהג להתפזר. לא כדאי לך להסתבך בהשמצות של אנשים שאינם משתתפים כאן, כמו בן דרור ימיני. זה עוד סימן על דרך אי-ההתמודדות שלך: הפצת השמצות כלליות.

אשמח מאד שדרך העמדת המסקנות אצלך תתקרב מעט לזו של בן דרור ימיני. לפי התנהלותך עד עתה לא נראה שתגיע לרמתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147198
[•] הפוסל במומו פוסל
(יום רביעי, 10/03/2010 שעה 10:06)
בתשובה לדוד סיון

תגובתך אינה לעניין.

ורוב הדברים שכתבת נוגעים לאישיותי
[•]...

לא הצלחת להראות שעמדותי
זקוקות לסימוכין עובדתיים מעבר
למה שמופיע בהן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147201
הפוסל, יוסלה, במומו פוסל!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 10:34)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

חוכמולוגיה לא תעזור לך. העניין החל מהערת ביקורת שכתבתי אני.
גם הודעתי הקודמת עוסקת באותה ביקורת בדיוק ולכן היא מאד עניינית.
גם הטענה שלך כאילו עסקתי באישיותך היא מופרכת בעליל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147224
הפוסל, במומו פוסל!
(יום רביעי, 10/03/2010 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

גם תגובה זו אינה לעניין.
הערת הביקורת הראשונה
בעניין זה לא היתה לעניין
ורצופה היתה בביטויים לגופו
של הכותב [•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=147231
בהחלט היתה לעניין - מי שטוען אחרת משקר!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 20:44)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא היו בה ביטויים לגופו של אף אחד - מי שטוען כך משקר במצח נחושה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=147184
לא הוכחתם דבר!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון

אתה קצת מתבלבל .
כאן זה לא מגזין מדעי .

הברירה הטבעית היא ההסבר הטוב ביותר לשורה של מיליוני
תופעות בעולם הטבע .
היא שיקול מצליח בהפעלה של מערכות ביולוגיות .
היא מסקנה לוגית טובה .

לכן
נכון לבחון התרחשויות בחיי בני האדם על פי עיקרון של ברירה טבעית .

למרות שאתה מרבה לכתוב כי אני שוגה , אתה עצמך מעולם לא הראית זאת . טענותיך היו תמיד לא מדוייקות וכלליות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147202
התיאוריות המופרכות של עירן!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 10:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מצד אחד יש התיאוריות המקובלות על הברירה הטבעית ומצד שני התיאוריות שלך שבנויות בעיקר ממסקנות שלך על המשמעות של התיאוריות המקובלות. על כך כבר כתבתי שמעולם בעצם לא הוכחת שיש ביסוס למסקנות שלך. שנית, חלק גדול מהטענות שמרכיבות את התיאוריה שלך הופרכו (גם על ידי). לכן התיאוריה שלך מופרכת.

מכאן ברור שהתיאוריה שלך איננה כלי נכון לבחון התרחשויות בחיי בני האדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147205
התיאוריות המופרכות של עירן!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 11:32)
בתשובה לדוד סיון

אתה מתקדם בצעדים קטנים .
אם '' יש התיאוריות המקובלות על הברירה הטבעית'' הרי שאין צורך שאני אוכיח אותן .

ואם ''מסקנות שלך על המשמעות של התיאוריות המקובלות'' הרי שדברי אינם תיאוריה אלא ''מסקנות'' .

כעת כבר קל יותר . מה שאני צריך לעשות אם כך זה לבסס מסקנות ולא לבסס תיאוריה . לפי הצורך אשתדל לעשות זאת .

עוד טענתי כלפיך שאתה לא מדייק בכתיבה .
הנה אחרי שכתבת שאני עוסק במסקנות ולא בתיאוריה אתה מסיים במשפט המכיל מילים אלו '' . . . ברור שהתיאוריה שלך . . . ''
היה צריך להיות כתוב ''מכאן ברור שהמסקנות שלך (מהברירה הטבעית) אינן כלי נכון לבחון התרחשויות בחיי בני האדם.''

לזה אני יכול להתייחס מייד .
אינני מייחס את מסקנותי מהברירה הטבעית כסיבה לבחינת ההתרחשויות בחיי בני האדם .
תחילה אני טוען שבני האדם הם יצורים חיים כלומר ביולוגיים , רק אחר כך בתור שכאלה אני טוען שהברירה הטבעית פועלת עלינו כמו על שאר היצורים החיים .
את הטענה הזו כתב כבר דרווין בספרו השני ''מוצא האדם'', שהתפרסם בשנת 1871 אחרי שבספרו הראשון ''מוצא המינים'' כתב כי כל אורגניזם מעמיד יותר צאצאים מאלו המסוגלים לשרוד . האורגניזמים נבדלים זה מזה, והבדלים אלה מורשים לצאצאים . להבדלים המורשים הללו יש השפעה על יכולתם של הצאצאים לשרוד ולהתרבות.
הברירה הטבעית היא תהליך שבו תכונות תורשתיות של ייצורים חיים (אורגניזמים) הופכות להיות נפוצות יותר באוכלוסייה במשך הדורות , בשל תרומתן להתרבות ולשרידת הפרט בסביבתו .

מהמשפט האחרון נובע כי '' הברירה הטבעית היא ''כלי נכון לבחון התרחשויות בחיי בני האדם'' ולא כמו שכתבת .

ומהמשפט הזה
''הברירה הטבעית היא תהליך שבו תכונות תורשתיות של ייצורים חיים (אורגניזמים) הופכות להיות נפוצות יותר באוכלוסייה במשך הדורות , בשל תרומתן להתרבות ולשרידת הפרט בסביבתו''
נובע כי ריבוי ילודה תורם להישרדות .

כעת תנסה להפריך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147207
התיאוריות המופרכות של עירן!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 11:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מתקדם. זה נכון שאינך צריך להוכיח תיאוריות מקובלות. לא ראיתי שמישהו דרש ממך להוכיח אותן. מאחר ולא הראית קשר מבוסס בין התיאוריות המקובלות למסקנות שלך ההרי המסקנות האלה הן בעצם תיאוריה. כדי שהתיאוריה הזאת תתקבל עליך להציגה בצורה מסודרת ולהוכיחה. את הדברים האלה לא עשית. לכן התיאוריה שלך איננה כלי נכון לבחון התרחשויות בחיי בני אדם.

מכאן ברור שלא תיארת נכון את דברי ולכן אינך מדייק בכתיבה. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=147209
התיאוריות המופרכות של עירן!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון

ח ח ח
דבריך כלליים ולא נכונים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147212
התיאוריות המופרכות של עירן!
דוד סיון (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 13:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הפוסל, אריה, במומו פוסל!

ההודעה שלי מתייחסת לתיאוריה שלך ברמת פירוט מתאימה
לזו שלך. מכאן שדבריך מעידים שההתקדמות שלך נעצרה, אם
לא הפכה להתדרדרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147173
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
אריק פורסטר (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 19:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אבל הרי לפי תיאוריית הברירה הטבעית שלך מצב היהודים נפלא: החזקים שבהם התמקמו בארה''ב, התחתנו עם שיקסות והיום הם השיכבה השלטת במעצמה החזקה בעולם.

והחלשים? נו, הם נשארו בארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147182
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 7:27)
בתשובה לאריק פורסטר

בדיוק כמו היטלר אתה שוגה בהבנת הברירה הטבעית ומייחס הצלחה שרידתית לחזקים .
ההישרדות היא תוצאה של התאמה לתנאים וגם מידה של מזל . אבל במחזורים רבים המזל נדחק יותר ויותר .
כמו כל אירוע שסבירותו נמוכה מגיע הרגע שההישרדות האקראית נגמרת ונשארת רק ההתאמה למציאות .

בוא נניח כדוגמא מצב של ירי רב מצד האויב .
אפשר להסתער קדימה לעבר מקור הירי . ייתכן במצב כזה שמעטים לא ייפגעו . זה קרה במלחמות .
אבל מי שבתנאי ירי רב נשאר בעמדה חפורה לא נפגע כלל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147187
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 7:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אז מדוע מסתערים מול ירי חי?
הרי אם כל אחד ישאר במחפורתו אף אחד לא ימות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147193
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה

אנסה להצתמצם במה שקרה בחפירות של מלחמת העולם הראשונה .
על האנשים המסתערים מול ירי שעיקרו מכונות יריה פעלו כמה דברים וכמה שיקולים .
1 - התלהבות פטריוטית שפחתה ככל שהחיל שהה יותר בחזית .
2 - התקווה השגויה שכיבוש עמדות האויב יסיימו את הסיוט .
3 - הירי של קצינים בחיליהם שלא זינקו מהעמדות .
4 - אפטיה לגורלם אחרי שסטטיסטית היה ברור להם שימותו מכדורי האויב , או מהארטילריה בחפירות או מהמחלות שקצרו יותר חיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147195
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 8:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כלומר: הברירה הטבעית לא פעלה רק לשימור הקיים אלא גם להרס הקיים.
האם זה נכון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=147197
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 9:48)
בתשובה לע.צופיה

הברירה הטבעית היא התהליך שגרם וגורם להישרדות מה שמתאים .
הברירה הטבעית אינה משמרת ואינה הורסת . התנאים הם ההורסים . השימור של היצורים החיים נעשה על ידי רביה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147211
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 13:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

להסבר על הברירה הטבעית לפי מושגיך הבאת את הדוגמא של ריצה למול ירי,לאחר מכן התרכזת בדוגמא ממלחמת העולם הראשונה ועכשיו אתה חומק מתשובה.
איני צריך את הסברך מהי ברירה טבעית, אני לא בטוח שהפרשנותך שלך למושג היא נכונה.
שאלתי, לשיטתך, האם הדוגמא שהבאת על מלחמת העולם הראשונה היא ברירה טבעית שגורמת להישרדות או דוגמא הגורמת להרס?

http://www.faz.co.il/thread?rep=147217
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 16:03)
בתשובה לע.צופיה

הדוגמא אינה דוגמא להרס ולא דוגמא להישרדות . יש בה כמה חלקים . זו דוגמא למיון = ברירה . בשפות אחרות המילה היא סלקציה .
ריצה מול ירי מסיבי של מכונות יריה גורם לאחוז גבוה של נפגעים . מי שנותר בחיים הוא בעל מזל . מצד שני מי שנשאר בחפירה ולא נהרג הוא מי שפעל נכון על פי התנאי הזה . הוא נשאר חי על פי התנאי הקיים ולא בגלל מזל .
למה זו דוגמא להסברת הברירה הטבעית ?
כי הוצג בה תנאי ממית - הירי המאסיבי וגם פעולה המונעת את המוות . כך התבצעה סלקציה בין מי שפעל בהתאם לתנאי ומי שלא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147226
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 19:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נשאלת השאלה: למה חלק בחרו לרוץ מול הירי וחלק בחרו להשאר במחפורת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=147248
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 16:53)
בתשובה לע.צופיה

נדמה לי שעניתי לך על זה .

הנה כאן .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אנסה להצתמצם במה שקרה בחפירות של מלחמת העולם הראשונה .
על האנשים המסתערים מול ירי שעיקרו מכונות יריה פעלו כמה דברים וכמה שיקולים .
1 - התלהבות פטריוטית שפחתה ככל שהחיל שהה יותר בחזית .
2 - התקווה השגויה שכיבוש עמדות האויב יסיימו את הסיוט .
3 - הירי של קצינים בחיליהם שלא זינקו מהעמדות .
4 - אפטיה לגורלם אחרי שסטטיסטית היה ברור להם שימותו מכדורי האויב , או מהארטילריה בחפירות או מהמחלות שקצרו יותר חיים .

ודרך אגב -
הסיבה שבגללה זינקו מהחפירות לא חשובה בנושא הברירה הטבעית . מה שחשוב הוא שמעטים שרדו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147259
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 18:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני ממש לא מבין אותך.
ראשית הבאת דוגמה להמחשת הברירה הטבעית ולאחר מכן אתה כותב שזה לא חשוב.
תחליט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147264
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 19:14)
בתשובה לע.צופיה

לפי דבריך אלה אני מבין שלא הבנת מה שכתבתי .
אני נתתי דוגמא שבה יש הרג עם סיכוי הישרדות סטטיסטי (הסתערות מול ירי מסיבי) ולידו הישרדות של מי שפעל לפי התנאים (נשאר בחפירה ולא נהרג מכדורי האויב) .

אתה שאלת
''נשאלת השאלה: למה חלק בחרו לרוץ מול הירי וחלק בחרו להשאר במחפורת?''
ואני עונה לך שהסיבה שבגללה נשארי אחדים בחפירות אינה חשובה . מה שחשוב הוא שהם עשו פעולה המתאימה לתנאים (ירי מאסיבי) .
גם הוספתי שגם בחפירות היו סכנות , אבל זה תנאי אחר .
לכל תנאי יש תוצאות ויש הרבה תנאים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147267
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 19:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה ממשיך לסבך ולהסתבך.
בוא נעזוב את זה.
לדבריך האדם שואף להישרד ולשם כך הוא בוחר בברירה הטבעית.כלומר באפשרות שבה יש לו הכי הרבה סיכויים להישאר בחיים.
זה מקובל עלי כבסיס לקיום.כלומר,כאשר נשקפת סכנה קיומית לאדם הברירה הטבעית עומדת בראש מעייניו. אך חיינו מלאים עם רבבות של החלטות יומ-יומיות,שבועיות,חודשיות ושנתיות שאינן קיומיות.
כיצד אנו נוהגים אז?

http://www.faz.co.il/thread?rep=147289
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 7:04)
בתשובה לע.צופיה

זה באמת מסובך .
כדאי שתזכור שלאדם יש 23.299 גנים בDNA . אלה פועלים בצרופים שונים ויוצרים את האורגניזם הנקרא אדם . בדרך כלל משתמשים באותה מילה ''אדם'' לתיאור פרט יחיד וגם לתיאור כלל האנושות . אך כעת לאור שאלתך חייבים לדייק בהתייחסות .
רצוי לכל אדם יחיד לחיות ככל האפשר , החיים מלאי תנאים שמסכנים אותם . מחלות , פגמים בגוף , אסונות מסוגים שונים וכן הלאה .
כל עוד ייוולדו בני אדם חדשים , האדם ככלל האנושות ימשיך להתקיים , למרות מות האדם היחיד .
אתה שואל ''כאשר נשקפת סכנה קיומית לאדם . . . כיצד אנו נוהגים אז?''
התשובה מאד מסובכת , כי לכל סכנה או תנאי קיומי יש תשובה אחרת .
באופן כללי הקיום של בני האדם כולם מוצלח יותר כשהם פועלים יחד בקבוצה או קבוצות . בדרך כלל הפעילות למען הקבוצה היא גם לתועלת היחיד .

אבל
גם לזה יש מגבלות ויוצאים מהכלל .

לכן צריך להזהר עם הכללות ועם טענות אבסולוטיות .
זו הטעות הענקית של תלאביבסאנור .
הוא טוען להתנהגות אבסולוטית על פי קודים של מוסר אוניברסאלי . אני טוען שיש מצב ייחודי לעם היהודי שמצריך חריגה מזה .

עוד אני טוען שהקיום של העם היהודי כקבוצה לאורך דורות תלוי באופן חד-משמעי בילודה הגדולה מהתמותה .

לתשובה יותר ממוקדת לשאלתך אפשר לענות רק בצימצום השאלה לכל סכנה קיומית בניפרד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147293
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 7:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמו שחשבתי.
אתה אינך ענייני, אתה מתפזר לכל ''הצדדים'' תוך ציטוט כל מיני נתונים שהקשר בין דבריך לבינם מקרי .
כאשר מנסים ל''העמיק'' אתה מתחמק מאחורי מסך של מספרים .
הפלשתינאי הכותב בפורום הוא תעמולתן מקצועי של הרשות הפלשתינאית ולכן אין לדבריו כל משמעות אמיתית. אם טרם הבנת זאת, חבל.
בכל עם הקיום תלוי בילודה גדולה יותר מתמותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147294
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 8:29)
בתשובה לע.צופיה

אתה טוען שאני ''מתפזר'' . אבל השאלות שלך אינן ממוקדות .

נסה לשאול רק דבר אחד ותקבל רק תשובה אחת , אך עליך לזכור שאין תשובה אבסולוטית .
התשובות בתחום הברירה הטבעית הם של ''בדרך כלל'' ולידן גם היוצאים מן הכלל . אין דרך אחרת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147301
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
ע.צופיה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 8:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ראשית שאלתי אותך שאלות ממוקדות לדוגמא שאתה יזמת.
המונח ''בדרך כלל'' אומר שזו דעתך הפרטי על הנושא,אך לא בהכרח זו הדעה הנפוצה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147304
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/03/2010 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה

אני לא בטוח שאני יודע מה ''הדיעה הנפוצה'' .

בדרך כלל תכונות מסייעות להישרדות אך לא תמיד . זו נקודה חשובה . לא חייבים להסכים איתה אך היא קיימת .
כך זה בדוגמא של החיילים בחפירות .
בדרך כלל מי שלא יצא מהחפירות היה מוגן מירי האויב . אך לא תמיד . כשנכנסתי להסבר על זה טענת שאני ''מתפזר'' .
או שאתה רוצה הסבר רחב או לא . במקרה של הסבר צר אתה כמו אחרים מיד עובר ליוצאים מהכלל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147192
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
אריק פורסטר (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 7:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נדמה לי שכשהברירה הטבעית החליטה מה לעשות איתך, היא שכחה שאתה זקוק לחוש הומור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147194
בורקס עם מילוי גבינה עדיף על רעב בגטו וורשה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 8:14)
בתשובה לאריק פורסטר

החומר כאן לא מצחיק ולכן איני צוחק .
אבל אם תחליק על קליפת בננה זה יצחיק אותי מאד .
גם עוגת קצפת בפרצופו של אבנרי יהיה מצחיק מאד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147177
[•]
אריה פרלמן (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 21:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מַמָּשׁ אוּבֶּער חוּכֶעם, לְהִתְגּוֹלֵל עַל אַרְיֵה עִירָן...

כְּמוֹ לָקַחַת אֶת קַדָּאפִי הַגָּאוֹן בְּתוֹר דֻּגְמָא וּמוֹפֵת לְעַרְבִיּוּת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=147156
יוסלה, הכל סביבך ערימת שקר
(יום שלישי, 09/03/2010 שעה 8:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=147163
יאללה, דרווין, נמאסת. .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 09/03/2010 שעה 17:37)
בתשובה לאריק פורסטר

כל מה שקיים כפוף לעקרון של ברירה טבעית .
אם הדבר מתאים הדבר שורד . אם הדבר אינו מתאים הוא מחוסל .
זה נכון אמפירית וזה נכון לוגית .

מה שאתה כתבת נכתב ברשלנות , בחוסר דיוק ואינו נכון .

עדיף שתביע דיעה על רעידת האדמה של הברווזים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147219
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
(יום רביעי, 10/03/2010 שעה 17:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=147249
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 17:23)
בתשובה לspinner013@gmail.com

הנה ציטוט מרכזי מהמאמר ש המלצת
''די לפתוח את גוגל ולהקיש את המילים ''התנגדות לאבולוציה'' או ''מדענים נגד האבולוציה'' או מוטב ''600 מדענים נגד דארווין'', כדי לגלות את שמותיהם של מאות מדענים מרחבי העולם האקאדמי העולמי , חלקם יוקרתיים במיוחד, חלקם בעלי פרס נובל, השוללים מכל וכל את מה שקרוי ''תורת האבולוציה''. נכון, המדענים האלה הם במיעוט זה שנים ארוכות.''

ובהדגשה

''נכון, המדענים האלה הם במיעוט זה שנים ארוכות.''

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
לא אכנס לויכוח עם מאמר שכולו ביטויים עלבוניים , פרשנויות וציטוטים שאינם טיעון הניתן לבדיקה .
בהחלט יש מדענים שסבורים שהתיאוריה האבולוציונית שגויה .
כמובן שהרוב העצום של המדענים סבורים שהיא לא שגויה .
אבל
טיעון של רוב או מיעוט הוא טיעון כושל . אפילו יש לו שם בלטינית ad populum כלומר (טיעון) בשם הרוב .
אני לא טוען שהתיאוריה האבולוציונית נכונה ''בשם רוב המדענים'' .

אני טוען שהיא נכונה כי היא בנויה מסדרת מצבים שתוצאתם הלוגית = ההגיונית , נכונה !
לצורך סתירת דברי אלה צריך להראות שאין תקפות להגיון הזה , או להראות שהשלבים כולם או אחד מהם לא קיימים .

את זה המאמר לא עושה !

ובייחס לטענה ''אם יש מבנה עגול מושלם ==> סימן שמישהוא יצר אותו'' הרי שטענה זו הנקראת ''טענת השען העיוור'' טענה זו כבר הוכחה כשגויה על ידי ריצ'רד דוקינס .
לא רק שהוא מסביר יפה את ההתפתחות האקראית של החיים והשפעת סלקציה חוזרת מיליוני פעמים אלא שהוא אפילו מספק למי שרוצה תוכנת מחשב אשר בהרצה שלה ניתן לראות כיצד הדבר עובד .

ולכן

אני מוכן לכל דיון רציני בנושא , אך לא בהשמצות ועלבונות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147261
חזק האבנרי הזה , בשטויותיו . . .
(יום חמישי, 11/03/2010 שעה 19:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני לא חושב שדוקינס מוכיח משהו -
הוא מתאר ומשער אותו.
עובדה שעד היום לא הצליחו לברוא תא חי אחד
בתנאי מעבדה הכי אופטימאליים שיש
אמונה והתלהבות יש - אבל לא יותר מזה

http://www.faz.co.il/thread?rep=147220
''כלל השלישי מן הנמנע.'' . .
אריק פורסטר (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 18:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נשמע כמו עברית של עולה חדש. מה רע ב''מצב בינארי''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=147250
''כלל השלישי מן הנמנע.'' . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/03/2010 שעה 17:25)
בתשובה לאריק פורסטר

זה תירגום מקובל של הביטוי הלאטיני .
הוא אומר שמצב שלישי לא קיים . בעוד שההצעה שלך רק אומרת שיש שני מצבים ואינו שולל את קיום השלישי באופן מוחלט .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147098
וגם רציתי לחזור ולהגיד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/03/2010 שעה 18:49)

שהשלום שאבנרי שואף לו , אינו אפשרי ולא ייקרה .
מלחמה והתרחבות הם הדרך לקיומו המתמשך של עם , כפי שכתב עמוס קינן בשנת 1967 .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147112
כנגד היאוש - לא למוות הפסיכולוגי
מיכאל שרון (יום שני, 08/03/2010 שעה 4:15)

רוח התנגדות השמאל בשייח' ג'ראח ביום ו' האחרון, מראה שעוד נישארו כוחות חיים והתנגדות באומה הזאת לכל מה ששיקרי, צבוע, מנשל ומסואב. כתבתי לפני מספר ימים במאמרי את הדברים הבאים, אליהם מכוון גם אבנרי:

הקיום המדיני בישראל הופך טפל בעקבות הפיכת השיח הציבורי לתועמלנות שקר. בינתים נימשך המצור על עזה, אך לא שומעים עוד מילה בנושא, והממשלה הציתה אש בהכריזה על קבר רחל ומערת המכפלה כאתרי שימור מורשת. אלא שמדובר ברוב המקרים בקבר שייח' שעבר הסבה לאתר בנוסח קבר אסתר ומרדכי בגליל (יש גם אתר זהה באירן). עלות שימור אתרי המורשת היא 500 מליון שקל, סכום שיכול היה להעלות בנקל את קצבאות לחם העוני של הנכים והזקנים בישראל. בעניין זה ראוי לציין כי מדינת הרווחה חוסלה בישראל עוד לפני 15 שנה, אלא שהמיסים הישירים והעקיפים לא ירדו אלא עולים כל הזמן, ונראה שאף גשמי הזעף לא יתרמו לביטול מס הבצורת – תשלומי עתק לא פרוגרסיביים על המים. אף הקולות המוחים על העוני המאמיר הפכו ספורדיים.

יש בכל דרך לאמר לא למוות הפסיכולוגי שדיכוי הרוח כאן כרגע מנסה לטעת בכולנו: לא למוות הפסיכולוגי

דרושה רוח מהפכנית ואתוס מהפכני המתנערים באחת מכל הזבל המוחצן והאקלקטי שדוחפים למודעותנו ללא מתום כאן.

דרוש זעם צודק ורוח מרדנית ומנוכרת בשם הצדק החברתי, דחיית הנישול והטינופת בכל כוחות ההתנגדות שלנו. דרושה רוח התנגדות אמיתית. ססמא של הסטודנטים בסורבון ב-‏1968 שטבע עוד וולטיר בשעתו היתה ''מחץ את הטינופת'' ecrasez l'infame . זעם מהפכני ניזון גם משירה ודיבור מהפכניים, והרי כמה חומרים נוסחי רוח התנגדות למוות הפסיכולוגי עקב הדיכוי:

נטלי מרצ'נט - לצד מי אתה?
ג'ואן באאז' - te recuerdo amanda
רוח ההתנגדות באמריקה הלטינית
והדבר האמיתי - פיט סיגר בביצוע ישן וניפלא של ''באיזה צד אתה?''. המלים ברורות יותר כאן.

כנגד היאוש והדיכוי - אנו ניתגבר. שים לב לאמירה כנגד המוות הפסיכולוגי שמנסים לטעת בנו

http://www.faz.co.il/thread?rep=147114
פרפוריו של עמלק.
יענקלה (יום שני, 08/03/2010 שעה 5:53)
בתשובה למיכאל שרון

זה טבעי שבכל מקום יש יהודים, מגיע העמלק.
לובש ופושט צורה.
פעם הוא המן או אחמדניג'ד. או היטלר.
ופעם הוא מגיע כקבוצת מתפרעים ביום שישי לקבר שמעון הצדיק.- לירושליים העיר . -
לובש ופושט צורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147115
אל תגזים.
מיכאל שרון (יום שני, 08/03/2010 שעה 5:58)
בתשובה ליענקלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=147116
אל תגזים.
יענקלה (יום שני, 08/03/2010 שעה 6:06)
בתשובה למיכאל שרון

איפה הפנדולום שלך היום ?
אתה שמאל קיצוני? או קתולי אדוק, ואולי התאסלמת ?
מי שמגזים בדרך כלל זה אתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=147121
כנגד היאוש - לא למוות הפסיכולוגי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/03/2010 שעה 7:24)
בתשובה למיכאל שרון

אתה תאמין במה שתרצה . רק שהעובדות אינן לצידך .
אפילו בנושא כל כך פשוט כו הגשם , אינך צודק .
למרות גשמי ''הזעף'' הכמות השנתית קטנה מהממוצע . אפילו הכינרת נמוכה יןותר ממצבה בשנה הקודמת , באותו תאריך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147128
מדובר בעניין עקרוני-חברתי וכבר כתבתי כאן על כך.
מיכאל שרון (יום שני, 08/03/2010 שעה 11:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=147129
מדובר בעניין עקרוני-חברתי וכבר כתבתי כאן על כך.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/03/2010 שעה 12:12)
בתשובה למיכאל שרון

כתבת ? אז מה ?
העובדות לא נכונות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=147215
חליק על כל הקברים. בוא נניח אותם בצד
חצי חציל (יום רביעי, 10/03/2010 שעה 15:50)

אבל למה אבנרי בעצמו מציע להפוף את קיברי מערת המכפלה - ''המגוון המרתק של ההיסטוריה של הארץ, מימי הכנענים ועד ימינו, יכול היה ליצור קשר אמיץ.'' - לזבח השלום ?

אבנרי יורה מתאבד לעצמו ברגל !


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.