פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5890

רוח רעה נושבת בישראל
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 12/02/2010 שעה 7:00)


רוח רעה נושבת בישראל

גדעון ספירו



לפני ימים ספורים הייתי באירוע בו נוכח גם אחד משרי ממשלת ישראל. התפתחה בינינו שיחה בה הוא הפתיע אותי באמירות רדיקליות יחסית למפלגה ולממשלה בהן הוא חבר. לדבריו ישראל נמצאת במדרון חלקלק בדרך לפאשיזם, ההתקפות הפראיות על הקרן החדשה לישראל הוא אחד הסימנים לכך. לדבריו הגנרלים המכהנים במשרות פוליטיות, בעיקר שרים, מהווים סכנה והנזק שהם גרמו וגורמים הוא בל ישוער. שאלתי אם מותר לי לצטט אותו, לא כעת, ענה, אם לא יחול שינוי לטובה, הוסיף, הוא מתכנן מעשה פוליטי משמעותי בעוד מספר חודשים. נחכה.

ההסתערות התקשורתית והפוליטית על הקרן החדשה לישראל בכלל וארגוני זכויות האדם שמצוטטים בדו''ח גולדסטון בפרט, מזכירים את הימים האפלים של הסנאטור האמריקאי ג'וזף מקארתי שבשנות ה-‏50 של המאה ה-‏20 עמד בראש ועדת החקירה של הסנאט וראה בכל מקום סוכנים סובייטיים.

שני עיתונאי מעריב, בן כספית ובן דרור ימיני, צמד מקארתיסטי שמתמחה בהסתה נגד השמאל הישראלי, פתחו לאחרונה בציד מכשפות נגד ארגוני זכויות אדם, כמו האגודה לזכויות האזרח, רופאים לזכויות אדם, בצלם, שוברים שתיקה, עדאלה, ועוד והאשימו אותם בלא פחות מאשר במטרה לחסל את ישראל. כל זאת, משום שהסכימו להעיד על פשעי המלחמה של ישראל בפני ועדת גולדסטון שהאו''ם מינה כדי לחקור את המלחמה בעזה.

להסתה העיתונאית היו מיד תגובות שרשרת בדמות דיון בכנסת והקמת ועדה שתחקור את מימונם של ארגוני זכויות האדם. המקרתיזם בעיתונות ובכנסת פועלים בשילוב זרועות.

על פי משנתם של עיתונאים אלה, מסירת מידע לגורמי חוץ על פשעי מלחמה והפרות זכויות אדם בישראל, משולה לבגידה. לשיטתם, מי שאינו ציוני או לא מקבל את ההגדרה של מדינת ישראל ''כמדינה יהודית ודמוקרטית'' רוצה לחסל את ישראל.

מה שעיתונאים אלה לא מבינים הוא, כי ארגוני זכויות אדם מחויבים קודם כל לשמירה על זכויות אדם, ומחויבות זו אינה נעצרת בגבולות המדינה בה הם פועלים. אנשי זכויות האדם הם משפחה על לאומית, ואין לאף מדינה חסינות בפני ביקורת בתחום זה. המאבק על זכויות אדם חוצה גבולות לאומים וגיאוגרפיים.

שוחרי זכויות אדם, משעה שהם ניצבים בפני הפרות בוטות עד כד ביצוע פשעי מלחמה שמבצעת הממשלה במדינה בה הם פועלים, תפקידם להזעיק שמיים וארץ, במדינה ומחוצה לה, למען עצירת הפשעים. הפרות זכויות אדם ופשעי מלחמה אינם ''עניין פנימי'' של מדינה. מכאן אנו למדים, כי שיתוף פעולה עם ועדת גולדסטון ודומיה, מצד ארגוני זכויות אדם בישראל מובנית לתוך תפקידם, היא צרובה בד.נ.א של עקרונותיהם.

האם התנגדותי לציונות כפי שהיא מגולמת ומתפרשת על ידי כל ממשלות ישראל ומרבית המפלגות הישראליות, בעיקר ב-‏42 שנות הכיבוש, או התנגדותי להגדרת המדינה כ''יהודית ודמוקרטית'', פירושן שאני בעד חיסול המדינה? בוודאי שלא.

הפירוש הוא כי אני רוצה בסיום הכיבוש וביצירת מדינה דמוקרטית, מדינת כל אזרחיה. שהרי משעה שהחוק הישראלי ממקם את היהודי לפני הדמוקרטי, הוא מעגן את האפליה כלפי הלא יהודים, כפי שאכן מתרחש בישראל מיום הקמתה. לא הרוב היהודי מפריע לי, אלא האפליה כלפי המיעוט. מדינת כל אזרחיה הוא תנאי בסיסי, לא יחידי, למימוש שוויון זכויות מלא גם למיעוט.


השקרן

עו''ד אלן דרשוביץ, פרקליט יהודי אמריקאי מצליח ופרופסור למשפטים באוניברסיטת הרווארד, מגויס כולו למען ישראל. לפני ימים ספורים שודר בערוץ הטלביזיה הממלכתי, במסגרת התכנית ''הסיפור האמיתי'', הסרט ''מוצב הדמוקרטיה''. מדובר בסרט תעמולה דובר אנגלית בכיכובו של הפרקליט אלן דרשוביץ המציג את ישראל ככלה כלילת השלמות.

זהו סרט עשוי היטב ומיועד לקהל אמריקאי, רצוי כזה שלא מכיר את ישראל ולא מתמצה בעובדות. אכן, מי שחסר כל מידע על ישראל ייסחף עם הסרט ויהפוך ללא ספק לאוהד ישראל מושבע. יש רק פגם קטן: הסיפור אינו אמיתי וישראל רחוקה מלהיות מוצב הדמוקרטיה.

אלן דרשוביץ אינו אידיוט. הוא מכיר את העובדות, מתעלם מהן, משקר במצח נחושה, וברור שהתמונה המתקבלת היא סיפור מזויף.

מספר דוגמאות:

דרשוביץ שואל את קהל שומעיו ''ישראל היא מדינת אפרטהייד? סעודיה היא מדינת אפרטהייד כלפי נשים אומר דרשוביץ (באשר לסעודיה אין לי מחלוקת). אבל ישראל? שם נהנים הערבים מכל הזכויות הדמוקרטיות.

דרשוביץ יודע כי בשטחים הכבושים מתקיימות שתי מערכות חוקים, אחת למתנחלים עם כל הזכויות, והשנייה, מערכת חוקים צבאיים מפלה, דכאנית ונעדרת זכויות, עבור הפלסטינים. כאשר שתי מערכות חוקים כאלה מתקיימות באותה טריטוריה, מדובר באפרטהייד. כך התנהל המשטר הגזעני בדרום אפריקה. דרשוביץ יודע זאת, אבל מספר לשומעיו שקרים.

דרשוביץ מספר כי הערבים בישראל נהנים מכל הזכויות, כולל זכויות קניין. יש לערבים שופט בבית המשפט העליון, נופת צופים. דרשוביץ יודע כי בישראל של הקו הירוק האזרחים הערבים מופלים לרעה בכל היבט של החיים. הוא יודע כי קניינם הקרקעי של האזרחים הערבים הופקע כדי להקים עליהם ישובים יהודים, כמו כרמיאל בגליל או חוות הבודדים למשפחות יהודיות על קרקע של בדואים בנגב.

הוא מספר כי הערבים בשטחים יכולים לעתור לבית המשפט העליון, אבל לא מספר כי 95 אחוזים מהעתירות נדחות וכי בית המשפט העליון נתן את גיבויו למרבית פשעי הכיבוש.

הסרט מתעלם מסוגיית ההתנחלויות ודרשוביץ יודע כי על פי החוק הבינלאומי, העברת אוכלוסיית העם הכובש לשטח הנכבש הינו פשע מלחמה.

דרשוביץ מראיין את נשיא בית המשפט העליון לשעבר אהרן ברק בנושא חומת האפרטהייד, גדר ההפרדה במינוח הרשמי, ושואל אותו, בראיון תעמולתי מבוים: בית המשפט הבינלאומי בהאג פסל את הגדר, האם צדק? וברק משיב: כמובן, אסור לבנות גדר פוליטית בשטח כבוש, אבל הגדר שישראל בנתה היא גדר ביטחונית וזה מותר. השניים משקרים. דרשוביץ וברק יודעים כי הגדר שישראל בנתה בשטחים הכבושים היא מדינית לא פחות משהיא ביטחונית, שהרי ישראל מכריזה מעל כל במה כי תוואי הגדר נועד להשאיר בישראל את גוש ההתנחלויות הגדול.

הסרט לא מדלג על נשק העל הישראלי בדבר הטחת האשמה של אנטישמיות בפניהם של מבקרי המדיניות הישראלית. שיטה מוכרת במטרה לסתום פיות.

דרשוביץ מציג את הסכסוך הישראלי פלסטיני והישראלי ערבי במונחים סטריאוטיפים של המערב הפרוע, שחור לבן, טובים מול רעים, הלבנים מול האינדיאנים. הישראלים נטלו את כל הצדק והפלסטינים את כל הרשע. המאבק הפלסטיני נגד הכיבוש מוצג כטרור ללא עילה, אין כיבוש, אין התנחלויות, אין אלף ויותר ילדים פלסטינים הרוגים מאש הצבא הישראלי, אין ענישה קולקטיבית, ואילו רק הפלסטינים היו נענים לישראל כבר מזמן היה שלום.

הסילופים בסרט רבים מספור, והצופה שאינו מכיר את העובדות מולך שולל בנקל.

דרשוביץ, שבארה''ב נישא על כנפי הלוחם למען זכויות אזרח, שוכח בהקשר הישראלי את כל העקרונות של החוקה האמריקאית, ומתייצב ללא שיור, כמטאפורה, לצדו של הקו קלוקס קלן הישראלי.


לא שלום, בקושי שופט

יצחק שמעוני הוא שופט בבית המשפט השלום בירושלים מאז 1993. למען הגילוי הנאות אזכיר כי בעבר כבר התעמתי עם שמעוני. לאחרונה שלחתי לו את המכתב הבא.
22 בינואר 2010
אל:
יצחק שמעוני
סגן נשיא בית משפט השלום
רחוב חשין 6
ירושלים 91156

הנדון: השייח ראיד סלאח שהורשע בהשתתפות בהתפרעות ותקיפת שוטר כדי להכשילו– גזר דינך מיום 13.1.2010

אם ננפה את כל המלל המיותר בתשעת עמודי גזר הדין שכתבת, נישאר עם הליבה, וממנה נלמד כי מה שהטריף את דעתך וגרם לך לגזור עליו תשעה חודשי מאסר הוא היריקה של השייח לעבר פרצופו של השוטר איתו התעמת בהפגנה בירושלים.
ליריקה יש גם תעריף, והשייח נקנס ב-‏7500 ש''ח אותם יקבל השוטר כפיצוי.

זהו גזר דין גזעני של שופט יהודי גזען שאינו יכול לשאת את התמונה של ערבי יורק על יהודי. זהו כל הסיפור.
הגזענות מזדקרת כמגדל איפל כאשר אנו משווים את העונש שגזרת על השייח לעונשים שנגזרו על מתנחלים שהורשעו בעבירות חמורות בהרבה.

למשל: העונש שהוסכם בעסקת טעון על מתנחל, תלמיד ישיבה מיצהר, שנשך קצין מצבא הכיבוש, ניקב ג'יפ צבאי בסכין קפיצית והואשם, שים לב: הפרעה לעובד ציבור, חבלה ברכב, תקיפת עובד ציבור בנסיבות מחמירות, בריחה ממשמר חוקי והחזקת סכין שלא כדין. הנה העונש: שלושה חודשי מאסר שיבוצעו בעבודות שירות ו-‏5000 ש''ח קנס. (''הארץ'', 4 בינואר, 2010). דוגמאות כאלו יש לרוב.
גזר הדין אפילו לא שווה יריקה.

גדעון ספירו

העתקים: הנשיאה ביניש, היועץ מזוז






http://www.faz.co.il/thread?rep=145994
ad nauseam
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 7:36)


http://www.faz.co.il/thread?rep=145997
מדוע אתה מופתע?
דוד סיון (יום שישי, 12/02/2010 שעה 8:03)

א. יש לא מעט אנשים במדינת ישראל שחושבים כי אם ייושם הרעיון של ''מדינת כל אזרחיה'' אותו אתה שואף להגשים, תתחסל את המדינה. מכאן שלדעתם (כולל בן דרור ימיני) אתה בעד חיסול המדינה.

ב. ההמצאה של ספירו: ''חוות הבודדים למשפחות יהודיות [הוקמו] על קרקע של בדואים בנגב''. זו טענה מופרכת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=145998
נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא בוגד!
ע.צופיה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 8:16)

נכון, כל מי שאוסף מידע ומוסר אותו לגורמים שמשתמשים בו לניגוח מדינת ישראל הוא בוגד.
ואם מר ספירו שותף מעשי לכך,הרי גם הוא בעיני בוגד.
בסיס קיומם של ארגונים לשמירת זכויות האזרח,למשל, הוא קיום המדינה שבה הם פועלים ופעילות בתחום החוק הקיים בה. כאשר הם מוסרים מידע לגורם שמשתמש בו לניגוח המדינה ובעקרון שואף להשמדת המדינה הרי הם בסופו של דבר שומטים את הקרקע שעליה הם פועלים.
נ.ב.
יריקה בפרצופו של שוטר שוה 9 שנים בכלא ולא תשעה חודשים.
השופט היה רחמן בן רחמן וחבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145999
נדמה לי שפיספסת משהו
דוד סיון (יום שישי, 12/02/2010 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה

אין ספק שאיש שראאד סלאח ראוי לעונשו.
הבעיה שלכאורה לא שמת לב אליה היא שאותו השופט, כך נראה, אומר שבעיניו יריקה בפרצופו של שוטר יותר חמורה מפגיעה בחיילים וברכוש צה''ל. שני הטיפוסים, לפי מה שהוצג כאן, פגעו במשרתי המדינה וראויים לעונש חמור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146001
נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא בוגד!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 8:57)
בתשובה לע.צופיה

חכה בסבלנות ותראה מה נותנים למי שזורק נעל על שופטת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146002
נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא בוגד!
ע.צופיה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 9:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

6 חודשי שרות בסנדלריה המרכזית בצה''ל

http://www.faz.co.il/thread?rep=146003
לא נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא לא בוגד!
(יום שישי, 12/02/2010 שעה 9:50)
בתשובה לע.צופיה

ומה אתה מציע לעשות עם הבוגדים?
לתלות? להעמיד מול כיתת יורים?
מה שאתה מציע הוא חמור מאוד. אם נעשו פשעי מלחמה יש לחשפם, להוקיעם ולפרסמם, גם אם הדבר עלול להתגלגל לידי ארגון לא אוהד שעלול להשתמש במידע לנגוח המדינה.

הרעיון שהמדינה מעל לכל, כולל עקרונות הצדק, מוצאו בפאשיזם. עדיף לישראל לתקן עיוותים כאלה בזמן ולא לטאטא ולטייח.

אנא, חזור בך מהמינוח בוגד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146004
נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא בוגד!
ע.צופיה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 10:23)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

יש בארץ חוקים הדנים באנשים או ארגונים שפעולתם פוגעת במדינה.לעיתים הם מיושמים יותר ולעיתים הם מיושמים פחות.
המילה בגידה היא בעלת משמעות רחבה מאוד והיא יכולה לאפיין את מלוא מעשיו של אדם או ארגון ויכולה לאפיין פעולה מסוימת שלו.
אני מודע כי הקונטציה המקובלת למילה זו חמורה מאוד.
כאשר ארגונים ישראליים בשמאל או בימין (והיו גם וגם) מארגנים הפגנות כנגד ראשי ממשלות בישראל בעת ביקורם בארצות אחרות בכדי להשפיע על עמדתם הפוליטית זה בעיני מעשה שגובל בבגידה. הפגנות אלו בתחומי מדינת ישראל הם לגיטימיים ,אך בבירות מדינות אחרות זה חמור מאוד.
לחימה על זכויות האדם בישראל במסגרת החוק במדינת ישראל ,זה לגיטימי. אך העברת מידע על חריגות בזכויות האדם לארגונים זרים שהשימוש שיעשה במידע אינו ברור ואינו בשליטת הגוף המוסר זה ,בעיני, חמור מאוד ושוה לבגידה.
המדינה הדמוקרטית היא יציר אזרחיה ולכן היא מעל הכול כי היא מייצגת את עמדת הרוב.חוקי המדינה הדמוקרטית נותנים הגנה למיעוטים מכל סוג ובמסגרת זו ביכולתם למחות ולהשפיע.
פעם במספר שנים ניתן לשנות את חוקי המדינה וביכולת המיעוט להפוך לרוב.
זה אינו פשיזם זו דמוקרטיה.
אני רואה בחומרה את הזכות שנוטלים לעצמם אנשים וארגונים שונים להחליט מה יאה לנו כמדינה ולנסות להשפיע עלינו באמצעות פנייה ופעולה אצל גורמים זרים.
גם זו בגידה. מאחר ותוצאתה המיידית היא החלשת המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146008
לא נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא לא בוגד!
(יום שישי, 12/02/2010 שעה 11:03)
בתשובה לע.צופיה

אני מסכים אתך שהמאמרים של ספירו מקוממים מאוד ובמקרים רבים מעוותים לחלוטין. מקומם באותה מידה כאשר הוא מוקע כבוגד! לא נכון. בדרכו הוא מאמין שהוא עוזר למדינה בכך שהוא מתריע על דברים שבעיניו אינם ראויים במדינה דמוקראטית. במידה רבה זה תקף גם לגבי NGOS שהיו פעילים באסוף מידע עבור גולדסטון. הנח להם.

הרעיון כאילו מדינה דמוקרטית היא מעל לכל הוא פסול ומסוכן. דוקא המושג ''דמוקרטיה'' הוא גמיש דיו כדי להחיל את רעיונך גם לגבי דיקטטורות. צ'אבז למשל יכול לטעון שהיות שנבחר דמוקרטית הוא רשאי להעמיד את וונזואלה מעל לכל. גם איסמעיל הנייה. (זה כמובן נושא לדיון נפרד)

אני חוזר ומפציר בך, הנח לתווית הבוגד כי אתה מקצר בכך את דרכו של כדור האקדח אל ראשו של המואשם בבגידה. אל תתן ידך לזילות המשמעות של בגידה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146011
לא נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא לא בוגד!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 11:12)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

דברי הסנגוריה שלך מזכירים לי את המשל על הדב שהרג זבוב שהפריע לבעליו לישון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146021
(יום שישי, 12/02/2010 שעה 13:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מי שמאשים את האירגונים הנאבקים לשמירה על זכויות
האדם בישראל ובעולם בבגידה במדינה,

אינו עוסק סתם ב'הגזמות'.

ההאשמה של כל מי שמבקר את מעשיה של המדינה
בבגידה נועדה לסתום את פיהם של המבקרים.

חסרה בהאשמה זו גם ההבחנה בין 'מדינת ישראל'
לבין 'מעשיה של מדינת ישראל'. אם כל מעשיה של המדינה
ואלה המנהלים בעת מסוימת הם כשרים מראש,
וכל המבקר מעשים אלה הוא בגדר בוגד הפוגע במדינה עצמה,
הרי אין מקום לשיח נורמלי ציבורי.

הביקורת על מעשי פשע בעליל של מדינת ישראל ומנהיגיה
למעשה עובדת לחיזוק המדינה עצמה במתכונת בה הוקמה.
הבגידה במתכונת המדינה כפי שיועדה מלכתחילה היא בפירוש
של מי שמנסים לסתום פיות ובכך הופכים מדינה דמוקרטית
למדינת משטרה.

מה שמדאיג בנושא זה הוא הקונצנזוס מקיר לקיר
של 'ליברלים מתחזים' כצופיה. הדבק המחבר אותם יחד כמובן היא
השנאה הגזענית לתושבי ארץ ישראל שאינם יהודים.

חבל רק שהבורות והטפשות חברו כאן יחד לפגיעה
באנשים יקרים (יהודים יקרים) אשר שומרים בעת המרושעת
והנפשעת הזאת על צביון אנושי - השופט גולדסטון ונעמי חזן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146024
תתעסק עם אבו-מאזן והנייה ותניח לנו
ע.צופיה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 14:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

להתעסק לבד עם חוליינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146032
[•] אתה מסלף ללא הרף .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 17:36)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה משקר מסלף ומשבש כל דבר אפשרי ובלבד שיתאים לדעתך הבזויה .
מדינת ישראל נוהגת כפי שנוהגת באופן חוקי .
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=146041
(יום שישי, 12/02/2010 שעה 21:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

השופט גולדסטון
אדם יקר
ויהודי טוב.

ישראל אכן
ניהלה מלחמת
נקם וענישה
נגד האוכלוסיה
של רצועת עזה.

כל העולם ראה
ושמע את ההפגזות
ואת תוצאותיהן
בטלויזיה,

ורק הישראלים
מעמידים פנים
ש'זה לא הם'
שלחצו על ההדק.

הרי מספיק לקרוא
את הצהלות של פסח
רויטמן לנוכח הטבח
בתושבי הרצועה

כדי להבין שהיהודים
בארץ ישראל ובעולם
ירדו מהפסים.

ואז נוסף אליו המתנחל
העליז הרב אליצור סגל
שהיה מעדיף הרג והרס
ללא הבחנה כדוגמת
מה שבעלות הברית עשו
לדרזדן.

מי האנשים האלה
שהפכו תוך שנות דור
למפלצות? הרי אף אחד
לא נולד ככה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146046
יוסוף! טוב שהרגו!
ע.צופיה (שבת, 13/02/2010 שעה 0:00)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=146016
נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא בוגד!
ע.צופיה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 12:15)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

לא השתמשתי בכינוי בוגד בהכרח כלפי ספירו. אם הוא העיד בפני ועדת גולדסטון הוא מנקודת מבטי נכנס לקטגוריה הזו,כולל אותן אגודות ועמותות וארגונים שהעידו או מסרו מידע לועדת גולדסטון.
לאור העובדה שממשלת ישראל החליטה,בצדק או לא בצדק, להחרים את ועדת גולדסטון הרי ה''חופש'' שנטלו לעצמם הגופים והאנשים האלה, להעיד בפני הועדה מעמיד אותם בעיני כבוגדים.
ברעיון הדמוקרטיה ישנו דבר והיפוכו. מצד אחד השיטה הדמוקרטית נותנת חופש מירבי לאנשים וארגונים מצד שני היא,כמו הדיקטטורות,כופה את רצון הרוב על המיעוט.
יש בעיתיות עם משטרים דמוקרטיים שהפכו לטוטאליטריים,זה מחיר החופש. איסמעיל הנייה, לטעמי, אינו נכנס לקטגוריה זו. הוא נבחר על מצע רעיוני גלוי וידוע. מי שהצביע עבורו היה אמור לדעת ולהבין עבור מה ומי הוא הצביע.זה אינו דומה לצ'אבס או להבדיל, היטלר.
אני דוקא חושב שההגדרה המחמירה,אולי, תרתיע אנשים וגופים מלנסות להשפיע על מדיניות מדינת ישראל באמצעות גורמים ומדינות זרות.
לדעתי,ראשי ותורמי הקרן החדשה לישראל לא היו מודעים לפעולות מסוימות של הארגונים בהם תמכו.דוקא החשיפה התקשורתית,למרות ההיבט הפוליטי הציני של החושפים,תגרום לאנשים שם להיות יותר עירניים וביקורתיים לשימוש בכספם.
נעמי חזן היא אישה חיובית מאוד ואיני חושד בה בנטיות לבגידה. היא ואחרים פשוט הולכו שולל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146020
נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא בוגד!
(יום שישי, 12/02/2010 שעה 13:29)
בתשובה לע.צופיה

האנשים בפורום דעתניים ונוקבים. נדיר למצוא בתגובות ''סליחה, טעיתי.''

כל מה שבקשתי זה למתן את הבטוי ''בוגד''.

אינך יכול מצד אחד לרומם את המדינה הדמוקרטית מעל לכל, ומצד שני להפר את העקרון הדמוקרטי של חופש הדבור ע''י התרת דמם של המבקשים להאחז בעקרון זה. אנשים כספירו וחזן חייוניים לישראל, למרות שעל פי רוב קשה לשאת את הדמגוגיה הפטרונית כפי שהיא משתקפת במאמרים כאלה.

באופן כללי תגובות understatement מתונות משכנעות יותר - עדיף לא לבעוט בביצים בכל הזדמנות למרות הפיתוי הכרוך בכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146025
נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא בוגד!
ע.צופיה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 15:02)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

חופש הדיבור והביטוי אינו הכשר אוטומטי לכל מעשה ודיבור.
אני בהחלט חושב שנעמי חזן היא דמות חיובית ,גדעון ספירו,כפי שזה בא לידי ביטוי במאמריו הוא אדם צר אופקים,אכול שנאה לכל דבר מימסדי.
כאשר אזרח,או קבוצת אזרחים, עוזרת למישהו שרוצה להרע למדינתם אין מילה אחרת מלבד בגידה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146033
נכון, מי שמוסר מידע המשמש כנגד המדינה הוא בוגד!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 17:42)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

תגיד לי בבקשה נעמי חזן שרתה בצהל בחזית עזה בזמן עופרת יצוקה ? לדעתי , לא !
גדעון ספירו שירת בצהל בחזית עזה ? לדעתי , לא !

לכן אם העידו לפני ועדת גולדסטון הם שקרנים או עדים מכלי שני , שלישי וכו' . זה לא שווה את קליפת השום כעדות , אך יש בו להעיד עליהם עצמם . הם אנשים הרוצים ברעתו של הרוב במדינת ישראל הדמוקרטית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146035
אם לסבתא של אפריים היו גלגלים
דוד סיון (יום שישי, 12/02/2010 שעה 18:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הודעה שלמה תלויה בשרשרת של ''אם'' כדי
לטעון טענה שממילא לא קשורה...!

http://www.faz.co.il/thread?rep=146036
אם לסבתא של אפריים היו גלגלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 18:33)
בתשובה לדוד סיון

''במשך 8 שנים אספנו אנשי מרכז התקשורת החברתית בשדרות מסמכים, קלטות ועדויות על מציאות הבלתי נסבלת בשדרות ועוטף עזה, במשך 30 דקות תיארתי בפני פאנל חברי שופטי הועדה ביניהם גולדסטון עצמו שבמהלך עדותי אף נרדם ועצם עיניים, סיפרתי על 8 שנות של מציאות של טרור מתמשך וירי קסאמים לעבר ישראל'', מספר נועם בדין תושב שדירות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146051
שוב החלפת נושא!
דוד סיון (שבת, 13/02/2010 שעה 6:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=146063
אם לסבתא של אפריים היו גלגלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/02/2010 שעה 10:30)
בתשובה לדוד סיון

כאשר גדעון ספירו ואחרים שלא היו בחזית ואינם יודעים מה בדיוק התרחש שם , קובעים בפסקנות שישראל וצהל ביצעו פשעי מלחמה הם שקרנים במקרה הטוב ובוגדים בכל מקרה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146068
אתה טועה בגדול מיכה שפר
פְּקִיד צַמֶּרֶת (שבת, 13/02/2010 שעה 12:19)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

מילא אם ארגוני השמאל (כ-‏70 אנשים פעילים ב-‏30 ארגוני שמאל שונים) ו-NGO היו מוסרים מיע אמין עם הוכחות בדוקות, לאחר שאספו מידע מכל הצדדים והגיעו לשטח ובדקו את היתכנותם של האירועים. אבל מה שהם עשו הוא רישום דיווחי עיתונאות, הודעות חמאס, ציטוטים סלקטיביים מהטלויזיות הערביות וככה הם גיבשו את הנתונים שלהם.
לא היתה בדיקה ואינמות ש נתונים,
לא היתה ממש הצלבת ידיעות וגרסאות,
מה שכן היה זה פרוטוקולים שחוזרים כהד על נביחות החמאס!
ככה לא עושים בירור!
ככה לא עושים משפט!
ככה לא עושים צדק!
בבדיקת הצבא מסתבר שרוב 36 האירועים המדווחים בדו''ח גולדסטון לא התרחשו בכלל!
ויתר האירועים דיווחו בסילוף את האירועים תוך השמטת חלקו של החמאס בהם.

מדובר על עצירת פן חד-צדדי של הפרוטוקולים של תנועות ''השלום'', מתוך רצון לנקום בהמוני הציונים שהיתה להם החוצפה להגיב סוף סוף ולהגן על עצמם.

המדינה היא מעל לכל, כולל עקרונות הצדק המעוות של חורשי רעת המדינה. בהעדר כוחות תבאיים לוחמים בנו ארגונים פאשיסטיים, שמאלניים ואסלאמיסטיים בחזית רחבה אחת - אם בטרור בגבולותינו ובתוך ישראל ואם בפקולטות, בפרלמנטים וברחובות אירופה ואמריקה. הגיע הזמן שנתעשת ונבין זא ולא נשגה באשלייה שאננו שורש הרע כאן והטרור הפלסטיני מביא רק ישועה.

המדינה היא מעל להכל כי מדינתנו היא למרות הכל ובכל זאת דמוקרטית. המדינה היא המכשיר המאפשר לנו להמשיך ולחיות. אנחנו לא ניתן למאחזי עיניים ושפתיים להציף את כל מרחבי האינטרנט בשקריהם האפורים כדי להחליש אותנו !!!!!

עיקרם של מאחזי העיניים שהם א-ציונים או אנטי-ציונים, כלומר נקודת המוצא שלהם היא אנטי-ישראלית ותפיסתם היא שקיומה של ישראל באסון / תאונה / שקר / גניבת הדעת היסטוריים.

רק מדינה מתאבדת מניחה למגמה השיקרית הזאת להתקיים בלי הצורך להיתקל בצדק ובאמת ולשלם מחיר על שקריהם!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=146076
אתה טועה בגדול מיכה שפר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/02/2010 שעה 12:56)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת

חכה , חכה . עוד מעט תלאביבסאנור יכתוב שאתה זה אני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146078
אתה טועה בגדול מיכה שפר
פְּקִיד צַמֶּרֶת (שבת, 13/02/2010 שעה 13:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם תגיד לי מי זה אתה,
אז אולי גם אני אאמין לו (-:

אני כותב מחיפה.
מאיפה אתה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146080
אתה טועה בגדול מיכה שפר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/02/2010 שעה 13:06)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת

אתה כנראה חדש כאן . גם אני מחיפה . זה נכתב כמה פעמים בעבר . תלאביב סאנור מתעצבן כשאני כותב שאני יוצק מחשל ומשחיז . עברי המקצועי מצדיק זאת . הוא גם מתרגז מזה שאני מכיר את אבנרי , קינן ז''ל , רבין ז''ל . דיין ז''ל , אבו וילן ואפילו - שומו שמיים - את פרופסור נעמי חזן מהקרן החדשה לישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146012
הקונפורמיסט
(יום שישי, 12/02/2010 שעה 11:31)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

זה נחמד לראות את הבעת ההפתעה של
מיכה שפר לנוכח דברי ההסתה האלימים
של פסח רויטמן המכנה עצמו 'ע. צופיה'.

מר רויטמן הוא דוגמא יוצאת מהכלל של
הסחף שחל בישראל אצל ציבור לא מתוחכם
במיוחד שזיהה עצמו במשך שנים רבות עם
שמאל-מרכז ליברלי ולא שם לב כלל שעמדותיו
ואופני הביטוי שלו (המונחים) הפכו כאילו מבלי
משים לגזעניים ופשיסטיים.

עמדותיו של מר רויטמן וגישתו לשאלות פוליטיות-מדיניות
מזכירים את הסרט 'הקונפורמיסט' (של ברטולוצי' אם אינני
טועה) בו משורטטת דמותו של אזרח אינטליגנטי ומשכיל
המוכר נשמתו לשטן בעת שלטונו הפשיסטי של מוסוליני
באיטליה.

רק אתמול התבוננתי בקטעים של הסרט, 'חקירה של אזרח
העומד מעל לכל חשד', והבנתי שהאזהרות הגלומות בסרטים
מבריקים אלה בהם צפינו בשנות הששים בבתי הקולנוע המרווחים
של אז 'צפון' ו'פאר', - שתחזית שחורה משחור זו מתממשת בימים
אלה בישראל.

ומה שמעניין ומפחיד כאחד זה לעקוב אחר הגילויים הפרטניים
(אצל אזרחים מהשורה) של גזענות ופאשיזם באינטנסיביות שלא
הכרנו במקומותינו.

ה'אומץ' החדש ש'צופיה-רויטמן' חד העין מגלה בכנותו באופן גורף
את כל מי שמבקר את ישראל או נותן עדות לפשעיה - ה'ברווורה' החדשה
הזאת משקפת כנראה את ההתקפות של הגורמים הפשיסטיים בישראל
על נעמי חזן והקרן החדשה לישראל.

אנשים כרויטמן אינם כוח מניע או יוזם. הקונפורמיזם הפוליטי הוא
לחם חוקם, ועמדותיהם הן מעצם הגדרת מעמדם הפוליטי עמדות
'גדר' אשר החריגה מהן בכיוון האלימות הפשיסטית הבוטה מצביעה
בדרך כלל על תזוזה משמעותית של הברומטר הפוליטי הכללי בכיוון
האלימות הבוטה והאי-חוקיות של בריוני רחוב ומוציאים לפועל מסוגים
שונים.

מישהו כצופיה לא היה מעז להאשים את אנשי הקרן לישראל בבגידה
ללא החיזוק של שעטות הקרנפים הנשמעות ברמה ברחובות
הערים בישראל.

מה שמוסיף גוון ספרותי מעניין לנושא של דבריו של רויטמן,
הוא הנסיון שלו 'להרחיק' את העדות של כותב שורות אלה
למחוזות רחוקים אפופי ניחוח גזעני מתקתק - טענתו שכותב
שורות אלה הוא 'תועמלן פלשתינאי' כלשונו. מזל שאלה בינינו
הכותבים דברי בלע אינם קוראים מנוסים וגם ביישנים הם לא,
אחרת מה היה לנו לעשות בחיים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146017
הקונפורמיסט
ע.צופיה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 12:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

זה נכון. אני ואתה יודעים את האמת. את יתר הכותבים אתה מנסה כבר שנים להונות,בהצלחה מסוימת.
כדאי שתבדוק את תגובות הרשות והחמאס. בדיחה יותר מצחיקה מזו לא נשמעה כבר שנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146019
[•] הקונפורמיסט
(יום שישי, 12/02/2010 שעה 13:11)
בתשובה לע.צופיה

הנסיון לתאר את טענותיך בדבר השתייכותי הלאומית
כ''אמת'' הם פתטיים, היות וחובת ההוכחה במקרה כזה
היא על הטוען.

אך כפי שכבר הוכחת בהתנהגותך בעניין זה,
סירובך להביא סימוכין לטענתך מציג אותך
ככלי ריק, ככל מוציא לעז ושקרן מן השורה.

העניין הוא לא רק בכך שאינך מסוגל להביא
סימוכין לטענה כה ברורה, אלא שבטענה עצמה
חבויה הדעה הקדומה לגבי מהימנותם של
תושבי ישראל הפלסטיניים - מה שהופך את
השימוש שאתה עושה במונח 'פלשתינאי' בהקשר
הזה לשימוש גזעני מובהק (ככינוי מקטין ומבזה).

וכמובן, סירובך להביא סימוכין לטענותיך, כמקובל
בפורום (ראה את דוד סיון דורש הוכחות לכל פסיק טענה)
מבטא פחדנות אישית מצדך.

[•]...

ושלוש תכונות אלה מאפיינות גם את הפרופיל של
הקונפורמיסט המצוי, המכוון את עמדותיו לפי משב
הרוח ולא לפי עקרונות וערכים - לא לפי מצפונו
אלא לפי התועלת השולית שיכול הוא להפיק מההשתייכות
לדעה ה'נכונה'.

הסטת הדיון מעמדתך המוסרית למעשיהם של עמים ומקומות
אחרים, היא טריק ישן ובלוי. אך נראה לי שכלל אינך מודע
למשמעות של רוב הדברים שהינך מעלה על הכתב. ולכן
לא נותר לי אלא להודות לך על השתתפותך הנמרצת בפורום בשנה
האחרונה ועל כך שסיפקת לנו את הדוגמאות הברורות ביותר
של ההתקרנפות המהירה של הציבור הישראלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146023
הפוסל, תלאביב סאנור, במומו פוסל!
דוד סיון (יום שישי, 12/02/2010 שעה 14:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מי שכמוך כמעט תמיד ''בורח'' כאשר מתבקש
להציג אסמכתא לא רשאי להתלונן על אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146042
הפוסל, תלאביב סאנור, במומו פוסל!
(יום שישי, 12/02/2010 שעה 21:56)
בתשובה לדוד סיון

המשחק נמשך רק תשעים דקות
והכדור כבר חזר לארון.
נזכרת שאתמול לא
שרקת בזמן לסיום
המחצית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146047
הפוסל, תלאביב סאנור, במומו פוסל!
ע.צופיה (שבת, 13/02/2010 שעה 0:02)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא, הוא מתכוון שפלשתינאי אינו יכול להטיף מוסר ליהודים וגם לאחרים על רצח.
זה הרי טבוע בדמכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146053
לא. כוונתי אחרת!
דוד סיון (שבת, 13/02/2010 שעה 6:23)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=146052
מ. ש. ל. !
דוד סיון (שבת, 13/02/2010 שעה 6:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הוא אשר אמרתי: אתה בורח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146026
[•] הקונפורמיסט
ע.צופיה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 15:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

עדיף שתספר לנו על החבורה הלוהטת שמבלה באזור רמאללה.
כבן עם של מרצחים כדי שתמנע מלהטיף לנו מוסר. ברצח והרג איננו יכולים להתחרות בבני עמך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146034
[•] הקונפורמיסט
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/02/2010 שעה 17:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה מהיר בגילוי הפגמים של עצמך אצל אחרים .
מי שאינו מביא סימוכין זה אתה .
מי שמפיץ כאן רעל , זה אתה .
[•]...
עיסוקך המאוס בחומר לעוס נעשה לנו לזרא .
לך תקנה קיסמי אזניים .

הפרופיל שלך הוא פרופיל הנקרופיל .
[•]...
דבריך הם אוסף שקרים .
אישיותך מזכירה אוקראינים בורים במחנות ההשמדה .
אם אינך ערבי הרי שאתה בן הוטו . או נכדו של פול פוט .
הדבר היחיד שאתה עושה כאן זה להשמיץ את המדינה או משתתפים בפורום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146067
אני לא סומך על בוז'י הרצוג
פְּקִיד צַמֶּרֶת (שבת, 13/02/2010 שעה 12:03)

הוא מחפש קנה עץ רצוץ כדי להיתלות עליו בשעת צרה וריב עם ברק. הרי בסך הכל עליהום מהסוג הזה כבר היה נגד הימין ואתה לא רק שלא ישבת בצד אלא השתתפת בו. אז נפקא מינה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146069
שאלה לגדעון ספירו
פְּקִיד צַמֶּרֶת (שבת, 13/02/2010 שעה 12:30)

האם פנית לאיחוד האירופאי ולכל המדינות בו שבהם יש מיעוט מוסלמי גדול (שמגיע למשל עד 12% בבריטניה ובצרפת) ודרשת מהם שלא תהיינה מדינות לאומיות באירופה .... שצרפת תפסיק להיות צרפתית ונוצרית, שבריטניה תפסיק להיות בריטית ואנגליקנית, שספרד תפסיק להיות ספרדית וקתולית ושיוון תפסיק להיות יוונית ואורתודוכסית?

למה לפלסטינים אתה מתיר להקים מדינה ''פלסטינית, מוסלמית ודמוקרטית'' שתיקרא 'פלסטין' וליהודים אתה לא מוכן שתהיה מדינה ''יהודית ודמוקרטית''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146100
שאלה לגדעון ספירו
(יום ראשון, 14/02/2010 שעה 10:50)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת

לק''י
עדיף היה שינסה להפגין נגד הגיבור הלאומי הבריטי - סיר האריס ''המפציץ'' שהאנדרטה שלו עומדת בכיכר טרפלגר שכתש את ערי גרמניה בהפצצות מרבד.
דין עזה כדין דרזדן - דין רפיח כדין המבורג!
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=146101
[•] ה'פתרון הסופי' של הרב
(יום ראשון, 14/02/2010 שעה 11:48)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אליצור סגל
מקונן על שאין קונים
ליין של ייקבי פסגות
ועפרה ועושה להם
פרסומת חינם בפורום.

אליצור סגל
נלחם מלחמת מאסף
של תושבי ההתנחלויות
החוששים מפינויים במסגרת
הסכם קבע עתידי עם
הפלסטינים.

הפירסום לפני כשנתיים
על עובדת היות רוב האדמות
עליהן נבנה הישוב עפרה,
מקום מגוריו של אליצור סגל
על אדמות שנגנבו מבעליהן
הפלסטיניים החוקיים,
לא עוזר לשיפור מצב רוחו
של סגל.

אך כל זה לא מפריע לאליצור
סגל להטיף לטרנספר של תושבי
השטחים הפלסטיניים,

וכעת הוא מוסיף אלמנט חדש,
שבא כנראה בהשראת חציית
הסף הנוספת שאירעה בעת מלחמת
עזה האחרונה: עכשיו זה כבר לגיטימי
לדבר על התכניות לטיהור אתני של
השטחים הפלסטיניים במונחים של
השמדה:

''דין עזה כדין דרזדן - דין רפיח כדין המבורג!''

זה מעניין (ומצמרר) לראות כיצד
מי שמכנה עצמו 'רב' בישראל
עוטף דברי הסתה הקוראים להשמדת
האוכלוסיה הפלסטינית ב''הפצצות
מרבד'' בעטיפת צלופן מהוהה של
המלחמה בצוררי ישראל.

אליצור מדבר אמנם 'רק' על ''הפצצות מרבד''
של עזה ורפיח. אך הוא נשמע בדיוק כמו
אריה עירן שטוען שאת הפלסטינים יש לגרש
ואת פלסטין צריך לחסל.

[•]... אך זה הרי
גם הקונצנזוס הלאומי שלנו - משנאת הערבים
בהיותם אוייבינו העולים עלינו להשמידנו,
עברנו מבלי משים לשנאת ה'ערבי' וה'פלסטיני'
בשל היותם ערבים ופלסטינים.

והשיח בפורום, [•]...
רק מעודד את מנבלי הפה הגזענים ונותן להם
תחושה שזה ביתם וכאן הם מוגנים.

וזה לקח קצת זמן עד שהגאונים כדוגמת אליצור
סגל ואריה עירן (ואפילו צופיה) הבינו שעכשיו,
לאחר שישראל 'הצליחה' לטבוח באוכלוסיה הפלסטינית
מבלי לשלם מחיר ומבלי לקחת אחריות על המעשה,
- שעכשיו אפשר כבר לדבר על 'הפתרון הסופי' של הבעיה
הפלסטינית - עדיין בעטיפה של מלחמת בעלות הברית
בנאצים, אך כאמור, גם מבעד לצלופן המשומש בו ה'הצעה'
ארוזה אפשר להבחין בפרטיה הבואשים.

''דין עזה כדין דרזדן - דין רפיח כדין המבורג!''

ה'רב' אליצור סגל
ומלחמתו בנאצים.
הרי כל איפיון וסיווג
זהירים ומתונים ככל שיהיו
מגדירים דווקא את הדברים
שהרב כותב בכנות רבה על
עמדותיו אלה כדברי שטנה
במיטב המסורת הנאצית.

רב בישראל
הקורא להשמדת עם.
ועוד עם אשר את אדמותיו
עשק. האם זה באמת קורה
בישראל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146163
ה'פתרון הסופי' של
איתן אדיר (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 12:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

עלינו להכות בפלסטינים במקובים,
ולהביא עליהם מכאובים,
משום שהם שלוחי השטן
של האיש עם השערות
על הפנים, הקטן!

אסור לנו לרחם על אכזרים
שמא המה יאכלו בנו, הרחמנים,
ואז יוסלה ממזרח סאנור
ידליק משואת מנגל'ה
כדי לצלות אותנו בתנור!

אין אמונה בחאג' אמין
ואין חוסן בחוסייני,
כי מי שחבר לגרמנים
לעת ולמען השואה שוועתנו,
אינו רודף שלום אלא רוצח המונים!

ולכל החאג' חוסיינים של ימינו
מהנייה ועד הבלתי אבו מאוזנים זנונים
הם לא יותר אלא מזרע החומיינים
שכל ערגתם ומעשה ידם
היא רק לזרוע מרחצי דמים המוניים!

גור לך עם השלום
ותיצלה לבדך בתאוות ידיך
אך אל תדרוש ואל תגרור
את זולתך ואת שכניך
למחדלי תאוותך שבשעריך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=146164
(יום שלישי, 16/02/2010 שעה 12:29)
בתשובה לאיתן אדיר

נראה לי ש'חכם ציון' לשעבר
עובר מבלי משים לשפה אירוטית
מדי עבור נושא פוליטי:

''...ועד הבלתי אבו מאוזנים זנונים
הם לא יותר אלא מזרע החומיינים
שכל ערגתם ומעשה ידם
היא רק לזרוע מרחצי דמים המוניים!
גור לך עם השלום
ותיצלה לבדך בתאוות ידיך
אך אל תדרוש ואל תגרור
את זולתך ואת שכניך
למחדלי תאוותך שבשעריך!''

אך זה מבטא כנראה
כם אם בדרך עוקפת
את תאוותיו ותסכוליו
של הכותב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146286
₳ הגרוייסע יוסלה
איתן אדיר (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

← תפסיק להסיט את הויכוח
ותענה לעניין.
אתם חרפת הארץ
ורוצים רק לעזור לערבים
להשמיד את היאהוד.
אין לך כל מענה בתמורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146290
תאוותך בידך
(יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:32)
בתשובה לאיתן אדיר

הביטויים האירוטיים
המציפים את תודעתו ואת
דבריו של זה המכנה עצמו
'חכם ציון' הם בפני עצמם
הסטה - והסטה זו, יש לציין,
כלל אינה נתפשת על ידי הקורא
כ'סטייתית': הרי יש משום
יופי וביטוי של ערגה בקריאה
של הטבע המיני לפרוץ אל התחום
החברתי-פוליטי ולזרוע בו את הכאוס
המוכר כל כך של שפיכהה מוקדמת
ואיברים לאים.

זה הרי העניין כולו
ועל כן, לפחות לפי גירסתם של
גסי האיבר - שזירמתם כזירמת
החמור - יש להמשיך
בזיונים (אם אפשר של השכל)
בכל מחיר.

אתה אמרת.

ואשר להוספת ה''א הידיעה
לשמו של יוסלה, הרי רק כבוד
יש בכך, ולכן מהיום והלאה יהא
שמו בישראל,
'היוסלה'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146292
₰ תאוותך בידך
איתן אדיר (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:38)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

Ω מעולם לא טענתי שהחוכמה נפלה דווקא בחלקך,
אז למה אתה מתיימר להפגין זאת, חכמולוג כושל כמוך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=146302
(יום שישי, 19/02/2010 שעה 13:15)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה אמרת:

''ולכל החאג' חוסיינים של ימינו
מהנייה ועד הבלתי אבו מאוזנים זנונים
הם לא יותר אלא מזרע החומיינים
שכל ערגתם ומעשה ידם
היא רק לזרוע מרחצי דמים המוניים!

גור לך עם השלום
ותיצלה לבדך בתאוות ידיך
אך אל תדרוש ואל תגרור
את זולתך ואת שכניך
למחדלי תאוותך שבשעריך!''

האם רק לפלסטינים
מותר להזדיין? מה עם כל תלמידי
הישיבות שעושים ביד
כדרך קבע, - האם להם לא
מגיע לשגול בגן העדן
שבעים בתולות.?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.