פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5844

האמריקאי השקט
אורי אבנרי (יום ראשון, 10/01/2010 שעה 7:00)


האמריקאי השקט

אורי אבנרי



האמריקאי השקט היה גיבור הספר בשם זה של גראהאם גרין על מלחמת ויאט-נאם הראשונה, זו של הצרפתים.

זה היה צעיר אמריקאי תמים, בנו של פרופסור, שקיבל את החינוך הטוב ביותר באוניברסיטת הרווארד, אידיאליסט בעל כל הכוונות הטובות. כשנשלח לוויאט-נאם, הוא רצה לעזור לבני המקום להתגבר על שתי הרעות החולות בעיניו: הקולוניאליזם הצרפתי והקומוניזם. מבלי לדעת דבר וחצי דבר על הארץ שבה פעל, הוא גרם לאסון. הספר מסתיים בטבח המוני, פרי מעשיו. הוא תאם את הקלישאה: ''הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות.''

מאז כתיבת הספר עברו 54 שנים, אך נראה שהאמריקאי השקט לא השתנה מאז. הוא עדיין אידיאליסט (לפחות בעיני עצמו), עדיין רוצה להביא ישועה לעמים זרים ורחוקים שאין לו מושג עליהם, עדיין גורם לאסונות נוראים: בעיראק, באפגניסטן, ומחר, כנראה, גם בתימן.

הדוגמה העיראקית היא הפשוטה ביותר.

חיילי ארצות-הברית נשלחו לשם כדי להפיל את משטר-העריצות של סדאם חוסיין. היו, כמובן, גם מטרות פחות אידיאליסטיות, כגון השתלטות על הנפט של עיראק ומיקום כוח צבאי אמריקאי בלב אזור הנפט במזרח התיכון. אולם לציבור האמריקאי הוצגה ההרפתקה כמבצע טהור להפלת עריץ מגואל-בדם, המסכן את העולם בפצצות גרעיניות.

זה היה לפני שש שנים, והמלחמה עדיין נמשכת. ברק אובמה, שהתנגד למלחמה מתחילתה, הבטיח להוציא משם את האמריקאים. בינתיים, וחרף כל הדיבורים והתוכניות, הסוף לא נראה באופק.

מדוע? מפני שלמקבלי-ההחלטות בוושינגטון לא היה מושג על הארץ שהם התכוונו להביא לה אושר ועושר, מכאן ועד עולם.

עיראק הייתה מלכתחילה מדינה מלאכותית. השליטים הבריטיים הרכיבו אותה ממחוזות עות'מאניים שונים, כדי לשרת את האינטרסים הקולוניאליים שלהם. הם המליכו מלך ערבי סוני על הכורדים, שאינם ערבים, ועל השיעים, שאינם סונים. שורה של רודנים, כל אחד אכזר מקודמו, מנעו את התפרקות המדינה לגורמיה.

למתכננים בוושינגטון לא היה עניין בהיסטוריה, בדמוגרפיה ובגיאוגרפיה של הארץ, שאליה נכנסו ברגל גסה. בעיניהם זה היה פשוט לגמרי: צריך להפיל את הרודן, לכונן מוסדות דמוקרטיים לפי הדגם האמריקאי, לקיים בחירות, וכל השאר יסתדר מעצמו.

הם לא התקבלו בפרחים, כפי שציפו. הם גם לא מצאו את הפצצה הגרעינית של סדאם. כמו הפיל האגדי בחנות-חרסינה, הם רמסו את הכול, הרסו את המדינה ושקעו בביצה.

אחרי שנים של פעולות צבאיות קטלניות, שלא הביאו לשום מקום, מצאו תרופה זמנית יעילה. לעזאזל האידיאליזם, לעזאזל כל המטרות הנעלות, לעזאזל כל תורות-הלחימה – הם פשוט קונים בכסף את ראשי השבטים, שהם-הם המציאות העיראקית.

עכשיו אין לאמריקאי השקט מושג איך לצאת. הוא יודע שאם אכן ייצא, המדינה עלולה להתפרק בטבח הדדי.

שנתיים לפני שפלשו לביצה העיראקית, נכנסו האמריקאים לבוץ של אפגניסטן.

מדוע? מפני שארגון בשם אל-קאעדה (''הבסיס'') טען שהוא אחראי לפיצוץ המגדלים-התאומים בניו-יורק. ראשי אל-קאעדה שהו באפגניסטן, ושם היו מחנות-האימונים שלהם. לאמריקאים היה הכול ברור – לא היה צורך במחשבה שנייה (ובעצם, גם לא במחשבה ראשונה.)

אילו היה להם ידע מזערי על ארץ-היעד הוא היה גורם להם, אולי, היסוס מסוים. אפגניסטן הייתה תמיד בית-קברות לפולשים. אימפריות גדולות ברחו ממנה כשהזנב בין רגליהן. כי בניגוד לעיראק השטוחה, אפגניסטן היא ארץ של הרים, גן-עדן ללוחמי גרילה. יש בה כמה עמים שונים ואין-ספור שבטים, שכול אחד מהם קנאי לעצמאותו.

את המתכננים בוושינגטון זה ממש לא עניין. נראה שכול הארצות דומות בעיניהם, ואין הבדל בין חברה לחברה. גם באפגניסטן צריכה לקום דמוקרטיה לפי הדגם האמריקאי, צריך לקיים בחירות חופשיות והוגנות, והופ – כל השאר יסתדר.

הפיל נכנס לחנות-החרסינה מבלי להקיש בדלת, והשיג ניצחון מפואר. חיל-האוויר הפציץ, הצבא כבש בלי בעיות, אל-קאעדה נעלם כלא היה, הטליבאן (''בחורי הישיבה'') ברחו. הנשים יכלו שוב לצאת לרחוב ללא כיסוי-ראש, הילדות יכלו לשוב לבתי-הספר, שדות האופיום פרחו, וכך גם בני-חסותה של ארצות-הברית בעיר-הבירה.

אלא מה? המלחמה נמשכת, שנה אחרי שנה. מספר האבידות האמריקאיות הולך וגדל. לשם מה? איש אינו יודע. המלחמה כאילו הפכה לישות עצמאית, ללא מטרה, ללא סיבה.

אמריקאי פשוט היה יכול שאול את עצמו: מה, לכל הרוחות, אנחנו עושים שם?

הסיבה המיידית, גירוש אל-קאעדה מאפגניסטן, כאילו הושגה. אל-קאעדה איננו – אם בכלל אי-פעם היה קיים דבר כזה.

אמרתי פעם שאל-קאעדה הוא המצאה אמריקאית, ושאוסמה בן-לאדן נשלח על-ידי משרד-הליהוק המרכזי של הוליווד למלא את התפקיד. הוא פשוט מתאים מדי.

זוהי, כמובן, הגזמה. אבל לא לגמרי. ארצות-הברית זקוקה תמיד לאויב חובק-עולם. בעבר זה היה הקומוניזם העולמי, שסוכניו התחבאו מאחורי כול עץ ומתחת לכל באלאטה. אבל קרתה תקלה, ברית-המועצות ובנותיה קרסו, והיה צורך דחוף באויב חדש. הוא נמצא בג'יהאד העולמי של אל-קאעדה. השמדת ''הטרור העולמי'' הפכה ליעד האמריקאי עליון.

היעד עצמו הוא שטות. הטרור אינו אלא סוג של לחימה. משתמשים בו ארגונים שונים ומשונים, השונים זה מזה ומטרותיהם שונות זו מזו, בארצות השונות זו מזו. מלחמה ב''טרור העולמי'' כמוה כמלחמה ב''תותחנות העולמית'' או ב''חיל-הים העולמי''.

תנועה חובקת-עולם בהנהגת אוסמה בן-לאדן פשוט אינה קיימת. תודות לאמריקאים, הפך השם אל-קאעדה למותג-יוקרה עולמי בתחום ארגוני-הגרילה, כמו ''מקדונלד'' ו''ארמאני'' בתחומי המזון והאופנה. כל ארגון מוסלמי לוחם יכול לאמץ לעצמו את השם הזה – אין אפילו צורך לבקש זיכיון מבן-לאדן.

בעבר נהגו השליטים בארצות-החסות של אמריקה בעולם לקרוא לכל מתנגדיהם הפנימיים ''קומוניסטים'', כדי לזכות בחסדי פטרוניהם. עכשיו הם קוראים להם ''אל-קאעדה''.

איש אינו יודע איפה נמצא בן-לאדן – אם הוא נמצא בכלל – ואין שום תימוכין לכך שהוא נמצא באפגניסטן. יש המאמינים שהוא שוהה בפקיסטן השכנה. וגם אילו היה מתחבא באפגניסטן – איזו הצדקה יש לנהל מלחמה ולהרוג הרבה אלפי בני-אדם כדי ללכוד ולהרוג איש אחד?

יש אומרים: או קיי, אז אין בן-לאדן. אבל צריכים למנוע בעד הטליבאן לחזור.

למה, בעצם? מה זה עניינם של האמריקאים מי שולט באפגניסטן? אפשר לתעב קנאים דתיים בכלל, ואת הטליבאן בפרט – אך האם זו עילה למלחמה אינסופית?

אם בני אפגניסטן עצמם מעדיפים את הטליבאן על פני סוחרי-האופיום השולטים בקבול, זה עניינם. נראה שזה אכן כך, מכיוון שהטליבאן שולטים שוב במרבית הארץ. אין זה עילה טובה למלחמה נוסח ויאט-נאם.

אבל איך יוצאים משם? אובמה לא יודע. במלחמת-הבחירות הבטיח, בקלות-ראש של מועמד, להגביר את המלחמה שם, כפיצוי על היציאה מעיראק. עכשיו הוא תקוע גם שם וגם שם – ובקרוב הוא יהיה, כנראה, תקוע גם במלחמה שלישית.

בימים האחרונים אנחנו שומעים יותר ויותר על תימן. תימן – אפגניסטן שנייה, ויאט-נאם שלישית.

הפיל משתוקק להיכנס גם לחנות זו. וגם הפעם לא איכפת לו איזו חרסינה יש בה.

אני יודע רק מעט על תימן, אבל מספיק כדי לדעת שרק משוגע יסתבך שם. גם זו מדינה מלאכותית, המורכבת משני חלקים שונים – המדינה של צנעה בצפון והמדינה (הבריטית לשעבר) בדרום. במרבית הארץ ההררית שולטים שבטים לוחמניים, הקנאים לעצמאותם. כמו באפגניסטן, זוהי ארץ אידיאלית ללוחמת גרילה.

גם שם יש ארגון הקורא לעצמו בשם הגרנדיוזי ''אל-קאעדה של חצי-האי ערב'' (אחרי שהקנאים התימנים התאחדות עם אחיהם בסעודיה). אבל המהפכה העולמית מעניינית את ראשי הארגון פחות מאשר עולם המלחמה והאינטריגות בין השבטים בינם לבין עצמם ובינם לבין הממשלה ה''מרכזית'', עולם בעל היסטוריה של אלפי שנים. רק טיפש גמור יכניס את ראשו למיטה שכזאת.

השם ''תימן'' אומר ארץ-הימין. (בעיני מי שמסתכל בעיר מכה ממערב, תימן היא מימין וסוריה משמאל.) הצד הימני קשור באושר, ושמה של תימן אכן קשור בערבית למילה אושר (''אל-ימנה''). הרומאים קראו לה ''ערביה פליקס'' (''ערב המאושרת'') מפני שהתעשרה מהמסחר בתבלינים.

(אגב, כדאי לאובמה לזכור שמנהיג אחר של מעצמת-על עולמי, הקיסר אוגוסטוס, ניסה בשעתו לפלוש לתימן והובס בבושת-פנים.)

אם האמריקאי השקט, בתערובת של אידיאליזם ובורות, יחליט להביא לשם את הדמוקרטיה וכל שאר הדברים הטובים, יהיה סוף לאושר הזה. האמריקאים ישקעו בביצה נוספת, רבבות ייהרגו בעוד מלחמה מיותרת, והכול ייגמר באסון.

יכול להיות שהבעיה טמונה, בין השאר, בארכיטקטורה של וושינגטון.

העיר הזאת מלאה בבנייני-פאר ענקיים, המאכלסים את המיניסטריונים ושאר המשרדים של מעצמת-העל היחידה בעולם. העובדים בארמונות אלה חשים בעוצמה האדירה של האימפריה. הם מסתכלים בראשי-השבטים באפגניסטן ובתימן כמו שקרנף מסתכל על נמלים המתרוצצות בין רגליו. הקרנף דורך עליהן אף מבלי להרגיש בכך. אבל הנמלים אינן מתות.

לפי זה, האמריקאי השקט הוא בן דמותו של השטן ב''פאוסט'', יצירתו של גתה, המגדיר את עצמו כ''כוח הרוצה תמיד ברע ויוצר תמיד את הטוב'' – אבל במהופך.







http://www.faz.co.il/thread?rep=145023
אבנרי - הישראלי הקולני שירות השקרים
(יום ראשון, 10/01/2010 שעה 13:02)


http://www.faz.co.il/thread?rep=145077
תסגור את הלסת ותשפיל מבט כשאתה מדבר על אורי אבנרי
זוזי רמש (יום שני, 11/01/2010 שעה 21:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אבנרי היה מהראשונים שדגל בשלום עם הפלסטינים עוד בטרם מישהו חלם לקום ליום חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145096
תסגור את הלסת ותשפיל מבט כשאתה מדבר על אורי אבנרי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 12/01/2010 שעה 16:14)
בתשובה לזוזי רמש

ניתוח לוגי של העמדה של אבנרי מראה שני דברים .
1 - שהעמדה שלו בנויה על נתונים ישנים ואי הבנת האויב .
2 - שהוא לא מתמודד עם טענות מנוגדות לשלו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145419
אני לא מקבל את הניתוח הלוגי שלך
זוזי רמש (יום שישי, 22/01/2010 שעה 19:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כי אתה יוצא מנקודת הנחה שהפוכה לנקודת ההנחה של אורי אבנרי ושלי. האחרון שאפשר לומר עליו שלא מכיר את האוייב הוא אבנרי. בינתיים התוכנית שהוא התווה לפני 40 שנה מבוצעת ע''י ממשלות ישראל לאט לאט אבל בטוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145424
אני לא מקבל את הניתוח הלוגי שלך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/01/2010 שעה 19:27)
בתשובה לזוזי רמש

אילו שנינו חשבנו אותו דבר , לא היו חילוקי דיעות בנינו .
לדעתי אורי אבנרי תקוע בהשקפות מיושנות על הערבים , היהודים , המזרח התיכון ובכלל . זה מתווסף לתכונותיו האישיות שבהן הוא לא רוצה לראות את מה שנוגד את דעתו .

אותך אינני מכיר .

הוא כבר מזמן אינו מתמודד עם טענות הפוכות לשלו . האתר שלו בנוי כך שאי אפשר להגיב שם וגם כאן הוא אינו מגיב .

לצערי ממשלות ישראל באופן מצטבר אכן גולשות לכוון של מדינה פלסטינית עצמאית או דו-לאומית .
עובדה זו אינה אומרת שהדרך נכונה . במיוחד כשלא ידוע מה המטרה הלאומית .

גם הטיטאניק הפליגה בכוון הנכון . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145430
הייה נא בטוח שספינתו של אבנרי תגיע בבטחה לחוף מבטחים
זוזי רמש (יום שישי, 22/01/2010 שעה 19:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מדינה דו-לאומית זה מוקדם מדי אולי באחרית הימים.
מה רע בישראל הקטנה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=145440
הייה נא בטוח שספינתו של אבנרי תגיע בבטחה לחוף מבטחים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/01/2010 שעה 10:26)
בתשובה לזוזי רמש

אני מוכן בהתחייבות פומבית לתת לך 100 שקלים אם תעמוד בתנאי שלי .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145081
האמריקאי השקט ואורי אבנרי הלא-שקט
יוסף אליעז (יום שלישי, 12/01/2010 שעה 2:52)

למאמרו של אורי אבנרי ''האמריקאי השקט''
*********************************

אורי אבנרי סוקר עובדות בדרך כלל בטעם ורק מסיק מהן, במחילה, מסקנות עקומות.
מה שברור הוא שאבנרי מבין את כל בעיות העולם טוב יותר מכל אחד אחר, בודאי טוב יותר מבוש [לדורותיהם], מאובאמה, ממובארק, מביבי נתניהו, וגם מראשי כל המדינות ששלחו לוחמים מצבאותיהם לשרת בכח האו''ם שבהנהגת ארה''ב, הן לאפגניסטן והן לעיראק. בעיקר הוא חכם לאחר מעשה.

נכון, לארה''ב לא היה מידע מלא על עיראק. אבנרי שכח שסדאם השתמש בגז להרעלת כפרים כורדיים שלמים, וכי בנה כור אטומי, לשם בנית פצצה, שמנחם בגין ז''ל דאג להפציץ. הוא גם ניסה לבנות, בעזרת מומחה בשם בול, תותח ענק שיירה מעירק לתוך תחומי ישראל. המודיעין האמריקאי הניח מן הסתם כי סדאם לא משך ידו מנסיונות להשיג נשק השמדה המוני. אגב- בתחילת מלחמת המפרץ הראשונה היו שמועות כי סדאם החביא את מיטב מטוסיו במדינה זרה. בעתונות גם נכתב כאילו הטיסום ליריבתו לשעבר- אירן. מי יודע מה עוד הוא החביא.

כן, כולנו סבורים היום שעדיף היה לנו ולעולם כולו, אילו מלחמת המפרץ השניה היתה מכוונת לאירן, שהנשיא קרטר כה דאג לזכויות האדם בה עד שנתן ידו להדחת השאח, וכך הפיל את העם האירני מן הפח של ה''סאוואק'' אל הפחת השרעית של האיאטולות, שהיא עמוקה בהרבה
...
אני סבור שעלינו לברך את האמריקאים שקטעו לאויבנו ידיים האוחזות בנשק, ולא כל-כך לבקר את האמריקאים.
שם , מסתבר, יש מנהיגים חכמים יותר או פחות, אך לפחות מנהיגים! הם סוברים שמי שמפוצץ מגדלים ורוצח מעל 3.000 אמריקאים צריך לתת את הדין. הם גם סוברים שמי שנותן מקלט למרצחים כאלה צריך אף הוא לשלם את מחיר התמיכה בטרור.
בארה''ב לא משחררים מאות מרצחים כדי להציל חייל בודד, עם כל הכאב על כל חייל בשבי.

במאמר קודם אורי אבנרי ביקר את מובארק, על שמאס בטרוריסטים השולטים בעזה. עתה הוא מבקר את האמריקאים ואת הנשיא אובמה.
טוב שביקורתך, מר אבנרי הנכבד, חורגת מתחומי מדינת ישראל. המשך שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145083
(יום שלישי, 12/01/2010 שעה 5:22)
בתשובה ליוסף אליעז

כותב יוסף אליעז,

''נכון, לארה''ב לא היה מידע מלא על עיראק...''

צריך מידה גדושה של תמימות
וחוסר התמצאות בענייני הממשל
האמריקני ערב הפלישה האמריקאית
לעיראק,

כדי לתאר את המצב אז כ'היעדר מידע
מלא'.

ארה''ב פיברקה מידע אודות הימצאותו
כביכול של נשק להשמדה המונית בידי
העיראקים, כדי להצדיק פלישה לעיראק.

די היה לראות באותם הימים את פניו המבויישות
של קולין פאואל בהופעתו לפני האו''ם אז
בנסיון להצדיק את העמדה האמריקאית,
כדי להבין את מעשה התרמית שנועדה לאפשר
את שיכנוע הציבור האמריקני בכשרות
הפלישה הצבאית למדינה שאין לה כלל גבול
עם ארה''ב, אך מקורות נפט אדירים, שאת האינטרסים
הכלכליים שלהם סגן נשיא ארה''ב דאז ייצג בממשל .

אם שאר ה'ביקורת' של מר אליעז מבוססת
על מידע מופרך מסוג זה, הרי שחבל על הזמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145137
''האמריקאי השקט'' הוספת אסמכתא
יוסף אליעז (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 10:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הוספת אסמכתא לתגובתי בענין מאמרו של אורי אבנרי : ''האמריקאי השקט''

בתגובתי לכתבתו של אורי אבנרי, ציינתי שאבנרי ידע ויודע טוב מכל אדם, או מנהיג, בעולם את המצב האמיתי, וזה- בין היתר- בענין הנשק להשמדה המונית, שהיה או לא היה בידי סדאם.

הזכרתי כי סדאם עסק בנשק להשמדה המונית וציינתי 3 תחומים:
א. רצח כפרים כורדיים שלמים בגז;
ב. בנית הכור האטומי ''אוזיריק'', שיועד להביא לבנית פצצה;
ג. נסיונו לבנות את התותח הגדול בעולם, בקוטר ובאורך שלא נודעו כמוהם, בעזרת מומחה בשם ג'ראלד בול, שמצא את מותו במהלך הבניה, תותח שיעודו היה לשגר פגזי ענק מעיראק לישראל.
די היה בשלושת אלו לחשד עמוק, ומבוסס לכאורה, שאותו רודן ממשיך במאמציו להשיג נשק להשמדה המונית.
בדיעבד אכן נשק כזה לא נמצא, למרות ששירותי המודיעין המערביים היו בטוחים בקיומו. אפשר והנשק הוסתר או הועבר למדינה רודנית אחרת והוחבא שם, כפי שאירע, לפי העתונות, עם מטוסיו החדישים שסדאם רצה להציל במלחמה המפרץ.

והנה , בעיתון '' הארץ'' מיום 8.8.2010 , בעמוד 22 של החדשות, מאמר שהגעתי אליו רק היום, אומר טוני בלייר, ראש ממשלת בריטניה לשעבר, ששיגר לוחמים מצבאו לאפגניסטן ולעיראק, שאינו מצטער על הפלישה לעיראק. לדבריו הטרור בו עסקו ועוסקים סדאם, אפגניסטן, תימן והחמאס , הוא תנועה אחת.
לדבריו סדאם, שהעביר כספים למשפחות המתאבדים הפלסטינים, הווה סכנה לכל האזור.
עתה פועלת באנגליה ועדת חקירה הבוחנת את הסתבכותה של בריטניה במלחמה בעיראק. בלייר אמור להעיד בפניה, ונראה כיצד יפול דבר.

כפי שכבר כתבתי- לנו אין סיבה להצטער על כל פעילות של מעצמה עולמית בגדיעת יד שנופפה בנשק נגדנו; ששיגרה טילים לתל-אביב במלחמת המפרץ, מלחמה בה כלל לא היינו מעורבים; ששילמה כספים כדי לעודד משפחות לשגר את בניהן להתאבד תוך התפוצצות ורצח אזרחים תמימים בערינו.

אני מקווה שאורי אבנרי אינו מתגעגע לסדאם...וזאת למרות שבסיום כתבתו, בדונו ב''פאוסט'' של גתה, הוא רואה בארה''ב את השטן. אם ארה''ב היא השטן - הרי לגירסתו של אבנרי נמצא שסדאם ויתר הטרוריסטים היו מלאכים...אם כך- אוי לי מאורי אבנרי ואי לנו מאמונותיו.. אורי מכובדי- אם אלו מלאכיך כבר אין לנו צורך בשטן ובנושאי-כליו !!
על כך כבר נאמר: ''חכמים, הזהרו בדבריכם...''

המחשבה שעדיף היה שמלחמת המפרץ תהא נגד אירן, מאשר נגד סדאם, אינה גורעת מנחיצותה של זו.
אכן: הכלל ''תמיד אויבו של הטוב הוא המצוין'' אינו גורע מטיבו של הטוב.

ובכן- אורי אבנרי לא ידע אז טוב מבוש האב, מבוש הבן, ומטוני בלייר את מצב החימוש של צבא סדאם. אין טעם בחכמה לאחר מעשה [טוב]. ואם ידע- חבל שלא סיפר זאת למנהיגי המעצמות. הם לבטח היו קשובים לדבריו... לפחות כפי שמנהיגי ישראל והעולם כיום קשובים לו....

ולתגובתו של ''תלאביב –סנור'' על דברי: אני מבין שברנש זה ידע אפילו טוב יותר מאבנרי מה היה חימושו של סדאם. הוא יותר מרומז שסיבת הפלישה לעיראק היתה השאיפה לשלוט בבארות-הנפט. אולי. אבל הוא מתעלם לפחות משתיים: ראשית – שסדאם עצמו פלש לכווית על מנת לשדוד אותה ובעיקר כדי להשתלט על שדות הנפט העשירים שלה. שנית- במלחמה הזו, פרט לארה''ב, השתתפו מדינות שלא היה להן כל קשר לנפט של עיראק, אלא שסברו שאין מנוס מלבלום את הרודן העיראקי בטרם ימשיך להזיק לעולם ומלואו.

סנור הוא כפר ליד שכם, היא ''נבלוס'' המעטירה. אין ספק שחכמי סנור ידעו יותר מחכמי תל-אביב. לא אכתוב שאם גם לבו יוצא לסדאם הוא יכול להצטרף אליו. לא ראיתי שיש בתגובותיו איזה ידע או חכמה יתירה, אבל שנאת ישראל יש בלבו גם יש.
לעתים ''חופש הדיבור'' גרוע מעקיצת דָּבּוּר. עקיצות אלו הן חלק ממחיר הדמוקרטיה. מהיצור הזה, הַדָבּוּר מִסָנוּר, לא נראה דבש...
‏יום רביעי כ''ז טבת תש''ע, ‏13.01.2010

http://www.faz.co.il/thread?rep=145140
(יום רביעי, 13/01/2010 שעה 11:35)
בתשובה ליוסף אליעז

כתבתי בפשטות שהמשפט,
''נכון, לארה''ב לא היה מידע מלא על עיראק...''

כבר הוכח כלא נכון.
והיות והכותב ביסס תזה שלמה על
משפט זה,

הרי שגם התזה רעועה מאד.

הידיעה שיציאתה של ארצות
הברית למלחמה בעיראק
לא היתה קשורה מהותית
לפיגוע במגדלי התאומים,
היא כיום נחלת הכלל.

אך נראה שתרומה צנועה זו
לדיון, זיעזעה נימי נפשו הגאוותנית
של הכותב,
אחרת קשה להסביר את שטף
החומר הרעיל שהביא בתגובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145180
נחלת הכלל טועה
המסביר לצרחן (יום חמישי, 14/01/2010 שעה 0:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אמריקה ב-‏1001, 2003 העריכה שחוסיין תמך בטרור האסלאמי אבל גם חששה שהוא עוסק בפיתוח פצצת האטום שלו, ולכן פלשה לעיראק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145421
אתה באמת חושב שרק בגלל חשש בלבד נכון לצאת למלחמה?
זוזי רמש (יום שישי, 22/01/2010 שעה 19:21)
בתשובה להמסביר לצרחן

מלחמה זה צעד קיצוני ביותר שצריך להישקל בכובד ראש. החפזון של בוש היה מתוך לחץ פנימי מתוך האליטה שעליה נשען שרצתה להגיב על תקיפת התאומים ולחץ של הלובי הישראלי לפלוש ולהפיל את חוסיין שהיה איום על ישראל. לא איכפת לי שאמריקאים נהרגו בעיראק אבל למה בשביל ישראל? לדעתי זה ישאר ככתם על מצחה של ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145179
תסבירו לי, אתם באמת חושבים שאבנרי מבין בדברים שהוא כותב?
המסביר לצרחן (יום חמישי, 14/01/2010 שעה 0:28)

נראה לי שהוא מרחף המקרה הטוב,
ומבלף ומחרטש במקרה הרע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145469
(יום ראשון, 24/01/2010 שעה 13:37)

הצרחנים בפורום מתקשים להגן בשפתם העילגת על מדיניות השקר
העיקבית כל-כך של ממשל בוש בכל הנוגע למלחמה בעיראק.

וזה רק הגיוני שאותם הצרחנים תקפו את השופט גולדסון והדביקו
לו את התואר 'אנטישמי' כאשר פורסם הדו''ח של וועדת הארבעה אשר
בראשה עמד לבדיקת הנתונים הראשוניים הקשורים למבצע הצבאי של
ישראל בדצמבר 2008- ינואר 2009.

בהמולת ה'קרב' על משמעות הדו''ח שכחו רוב המתווכחים לקרוא
את הדו''ח או לפחות את חלקיו הרלוונטיים - דו''ח בן כ-‏500 עמודים.
ובניגוד לרושם שנוצר מיד לאחר פירסום הדו''ח ב-‏15 בספטמבר 2009
אין הדו''ח עוסק בחקירה משפטית טהורה של העובדות שנאספו ונבדקו
על ידי הוועדה (a fact finding commission, לפי הגדרתה) אלא בקווים
הכלליים של המידע לפי קריטריונים של המשפט הבינלאומי.
ובניגוד לטענתם של רבים מהמתנפלים על הדו''ח ועל הוועדה עצמה
מוקדש חלק ראוי מהדו''ח להתנהלות הפושעת של האירגונים הפלסטיניים
בין אם זה בנוגע לירי הקסאמים לעבר ישובים אזרחיים בישראל ובין אם
בנוגע להפרות זכויות האדם על ידי החמאס כלפי אנשי הפתח.

הוועדה עשתה ימים כלילות כדי לעבור על חומר רב של עדויות, כולל ביקורים
בעזה וראיונות מפורטים עם תושבי המקום ועובדי האירגונים הבינלאומיים
בשטח. אנשי הוועדה אף נעזרו בתצלומי אוויר מפורטים של כל ימי הפעולה
הצבאית כדי להגיע למסקנות לגבי היקף ההרס שצה''ל זרע בתשתיות האזרחיות
ובשדות הגידולים ברצועה, ומכאן למסקנה שאחת המטרות של המבצע הצבאי
היתה להעניש קולקטיבית את האוכלוסיה האזרחית ברצועה, דבר העומד
בניגוד לחוק הבינלאומי. הוועדה אף הגבילה עצמה שלא לעסוק במקרים שבהם
סערת הקרב הכתיבה את התנאים על הקרקע, אלא צימצמה את בדיקתה
למקרים בהם ברור היה שמה שהתרחש מבחינה צבאית היה מתוכנן והוצא
לפועל בצורה מסודרת ובמחשבה תחילה.

ואלה רק ההתרשמויות החלקיות שלי מצפייה במסיבת העיתונאים שערך
השופט גולדסטון ב-‏15 בספטמבר 2009, בה פירט חלק משיקולי הוועדה
שיטת עבודתה ומסקנותיה.
לאחר הקללות והגידופים שמשתתפי האתר העלו על הכתב בנוגע לדו''ח
הוועדה ולחבריה, היתה זו חוויה מרעננת לשמוע את השופט גולדסטון עצמו
מדבר בצורה צנועה ושקולה על תהליך כתיבת הדו''ח וממצאיו.

ניתן לראות את הווידאו באתר האו''ם:
ואני יכול כבר לשמוע את הקריאות העילגות של משתתפי הפורום
שימהרו 'להסביר' מדוע השופט טועה, ומדוע הוא אחד משונאי ישראל.
אך החזרה על הטענות המופרכות האלה אינה מוסיפה כבוד לאיש.

העובדה היא שהתהליך שהחל עם הקמת הוועדה, או יותר נכון עם
ההחלטה בישראל לתקוף צבאית את האוכלוסיה של רצועת עזה,
- תהליך זה לא סטה ממסלולו למרות הנסיונות הישראליים לטרפדו:

האיומים של ראש השב''כ על אבו מאזן (כי שפורסם לאחרונה) שלא
לאפשר הצבעה באו''ם על קידום הדו''ח, עשו את שלהם באופן זמני,
אך התהליך לא נעצר כלל, וישראל מוצאת עצמה כיום נאלצת להקים
וועדת חקירה משלה בנושא קטל האזרחים והרס התשתיות בעזה.

ישראל אף מנסה לשחד את דרכה לרהביליטציה בינלאומית בכך שהחליטה
בפתאומיות להעביר 25 מליון שקל של הביטוח הלאומי לתושבי עזה
הזכאים לתשלומים. אך אווירת ההתנשאות והאדנות הגזענית בעליל כה
מושרשת כיום בישראל שאין איש הרואה עד כמה 'מחווה' זו היא יותר עלבון
מאשר 'מחווה', כאשר הסכום הזה מגלם את מקצת הכספים שישראל
חייבת היתה להעביר לזכאי הביטוח הלאומי ברצועת עזה כבר מזמן.
המנעות מהעברת כספי הביטוח הלאומי כחלק מהמצור על עזה והרעבת
תושביה אסורה לא רק לפי החוק הבינלאומי אלא גם לפי החוק הישראלי.
ומניעת התשלומים מאלה הזכאים להם, לא רק שאינה חוקית, אלא
מעמידה בספק את שלטון החוק בישראל, כאשר הממשלה עושה ככל העולה
על רוחה, תוך ביצוע עברות קשות על ימין ועל שמאל (ראה ביזוי פסק
הדין של בג''צ בנושא שינוי תוואי הגדר בבילעין, או ביזוי פסקי דין של בג''צ
בנוגע להמשך הבניה בהתנחלויות השונות).

הקשיבו לשופט גולדסטון, ואולי תלמדו שאפשר להיות יהודי נאור, איש צדק
ומשפט, גם בעולמנו הלא כל כך מושלם. אך קשה להסביר לישראלים ממוצא
יהודי כיום את האידיאל היהודי עליו הוקמה מדינת ישראל. תרבות הכוח
שולטת. ידיד שלי שתכנן ביקור בישראל עם משפחתו לאחרונה, הזמין את
כרטיסי הטיסה דרך סוכן הנסיעות שלו ונאמר לו שיש לו שלושה ימים כדי לשלם
את הכרטיס. אך כאשר התקשר כעבור שלושה ימים הודיע לו סוכן הנסיעות
הנדהם שחברת אל על ביטלה את ההזמנה באופן חד-צדדי כבר יום לאחר
שנעשתה וללא כל הסבר. הסוכן אמר: חברת אל על עושים מה שהם רוצים.
והסוג הזה של התנהגות שהינה לא אתית בעליל אופייני היום לא רק לחברת
אל על, או לדיילים שלה שמחליטים בעצמם מתי הם 'פנויים' לטפל בנוסעים
בעת הטיסה הארוכה. - התנהגות זו אופיינית לכל תחומי החיים בישראל כיום
במגזר היהודי. הסימנים האחרונים של חיים אינטיליגנטיים קיימים אולי עדיין
אצל המיעוטים הדחויים משהו. - שם, אצל הדרוזים, הבדויים, הפלסטינים
הערביים אזרחי ישראל, הפליטים מאפריקה, העולים החדשים, העובדים הזרים,
ההומואים הלסביות והאמנים - שם עוד יש תקווה. וכמעט שכחנו את הילדים.

אך המבוגרים הם מקרה אבוד, כך נראה,
דור המדבר ממש. מחייל צה''ל שזה עתה התגייס,
ועד למילואימניק האחרון, כל העם צבא הזה פשט
את הרגל. הרתיעה הקלה שחשנו כבר בעת האינתיפאדה
הראשונה ב-‏1987 כאשר בן הדוד הצעיר בא לששי שבת
הישר מהשטחים, - הרתיעה הזו הפכה כיום לבחילה
קשה, קבס ממש. ומצב כזה הרי הוא בלתי אפשרי, היות
והוא מתקיים בתוך חברה שהיא מבחינות אחרות הומוגנית
ובנויה יותר כמשפחה מאשר כחברה אזרחית תקנית.
כאשר החיץ המוסרי מפריד בין אב לבן, בין שני בני נעורים
שהיו חברים הכי טובים בבית הספר, אז אין למדינה עתיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145470
עוד נציג של רוצחים שמטיף לנו מוסר.
ע.צופיה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 14:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

נראה אותו מטיף ברמאללה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145471
(יום ראשון, 24/01/2010 שעה 14:48)
בתשובה לע.צופיה

''עוד נציג של רוצחים שמטיף לנו מוסר.''

קשה שלא להתרשם שאיבדת לחלוטין
כל שיקול דעת ותבונה. קרא את דו''ח גולדסטון
ואולי תלמד משהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145472
אמור לי מי ידידך ואומר לך מי אתה או גולדסטון . . . . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 17:08)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הפלסטינים הם המעצור המרכזי היום להמשך קיומו של העם היהודי בכלל ובארץ בפרט .
את דוח גולדסטון צריך לבחון לא לפי תוכנו אלא לפי תוצאת קיומו .
דוח גולדסטון רע לישראל וגם אתה רע לישראל .
לכן אנו דוחים את הדוח ואותך .
הטפת המוסר חסרת הבינה שלך מאוסה ומרושעת . לך שב בעזה במחסן נשק וחכה . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145482
עוד נציג של רוצחים מטיף לנו מוסר!
ע.צופיה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 20:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מי שמדבר על תבונה ושיקול דעת!
חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה

http://www.faz.co.il/thread?rep=145501
[•] האפולוגטיקה הישראלית מתחילה לדדות בכיוון פי הפחת
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 13:45)
בתשובה לע.צופיה

בעיתון 'הארץ' מתפרסמת היום כתבה על
ההתחלה של הסוף הידוע מראש של נתינת
ישראל דין וחשבון על מלחמת הנקם והענישה
שניהלה לפני שנה נגד האוכלוסיה של רצועת
עזה. הנה מספר 'פנינים' מנוסח הכתבה:

[•]...

3. ''האפשרות להקמת ועדת בדיקה או חקירה נדונה בדרג המדיני והצבאי הבכיר מאז פרסום דו''ח גולדסטון בספטמבר האחרון. המתנגדים העיקריים להקמת ועדת חקירה בעלת סמכויות רחבות היו ברק ואשכנזי, שחששו מאפשרות שמפקדי
המבצע בשטח יצטרכו להיחקר בפניה ויעמדו בפני סכנה של העמדה לדין. אולם, בדיונים שנוהלו באחרונה, הביעו השניים דעה כי ניתן ללכת במידת מה לקראת דרישות האו''ם, באופן שיצמצם את הנזק שגורמת פרשת הדו''ח, אך לא יפגע בדרג הלוחם.''

[•] ...

ברור לחלוטין מהציטוטים מהכתבה ב'הארץ'
שממשלת ישראל אינה חפצה בחקירה מסודרת של
אירועי המלחמה ברצועת עזה כפי שאכן התרחשו.

שוב ושוב מתמקדת ההסברה הישראלית,
לא בצורך האמיתי לתת דין וחשבון על מה
שאכן התרחש קבל עם ועולם,

אלא בצורך הישראלי-יהודי להדוף את גלי הביקורת
המבוססים על הבנת מהלך המלחמה ומניעיה.
ישראל אולי תקים וועדה שאולי, אם תוקם, תזמין
להעיד בפניה את מי שניהלו תחקירים בצה''ל אודות
המלחמה.

בקיצור,
ישראל מקימה וועדת חקירה פיקטיבית
שמטרתה היחידה והמוצהרת היא להדוף
את מסקנות ופרטי הדו''ח המנומק והמפורט
של וועדת גולדסטון (500 עמודים). ולא על
העובדות ינוהל המאבק המגוחך הזה, אלא
על החשש שמה חקירה אמיתית של האירועים
לפני שנה תחשוף את חיילי הצבא וקציניו ואת
הדרג המדיני שאישר את הפעולה לתביעות משפטיות
בקהיליה האירופית, כפי שאכן כבר קרה.

בעוד שעבור צופיה רויטמן, משום מה כותב שורות
אלה הוא ''נציג של רוצחים'',
הרי העובדות מצביעות שוב ושוב
על היות הרוצחים האמיתיים (ברק ואשכנזי,
ועמם כל אזרחי ישראל) בעיצומו של מסע מנוסה
מזורז לעבר הבור השחור של בית הדין לפשעי
מלחמה בהאג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145502
השופט גודלסטון - איש יקר
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 13:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ואני מציע בכל מקרה
לאפולוגטים המדדים בפורום
לצפות במסיבת העיתונאים שערך
השופט גולדסטון ב-‏15 בפברואר
2009, יום פירסום הדו''ח:

http://www.faz.co.il/thread?rep=145508
נציג הרוצחים מגן על לקוחותיו בעזה
ע.צופיה (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 16:12)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אם קטני האמונה בפורום צריכים עוד הוכחה להיות יוסוף נציג אש''פ והחמאס בפורום,הרי הודעתו האחרונה היא עוד הוכחה לכך.
השמחה לאיד על דו''ח גלדסטון. אחד הדוחו''ת האנטישמיים ביותר במאה הנוכחית,ועל הנזקים שהוא גורם למדינת ישראל יכולה לבוא רק משוטם הישראלים נוסח יוסוף.
נראה לכם שקיים יהודי ששנאתו כה גדולה למדינת ישראל?
אולי ספירו? בספק.
יוסוף! טוב שהאגו 1400 רוצחים, מסייעים, בני משפחה ונותני מחסה. ידידך לא ישכחו את הלקח הזה הרבה זמן.
זכור מה לימדה אימי הרומניה: אין טוב משתי מכות בישבן בכדי להחדיר קצת בינה למוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145510
השופט גולדסטון - יהודי יקר
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 16:24)
בתשובה לע.צופיה

תמיד עם התחת.
אך במקרה של צופיה רויטמן,
נראה לי שהבעיה היא דווקא
שלפה הגדול אין כיסוי.

הוא מכנה את דו''ח גולדסטון,
''אחד הדוחו''ת האנטישמיים ביותר במאה הנוכחית.''

אך כמו רבים אחרים שלא טרחו
לקרוא את הדו''ח, גם צופיה רויטמן
אינו מסוגל להביא כל סימוכין מהדו''ח
עצמו בעניין זה. הכל נפיחה אחת גדולה.
הבל פה.

קרא את הדו''ח, קיקלופ יקר,
אולי תלמד משהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145511
השופט גולדסטון - יהודי יקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 17:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מה שאתה לא מבין ולא תבין , ואם תבין אינך מקבל הוא דבר שקודם לדוח גולדסטון .

מה שקרה בעזה הוא דבר שבשיגרה בעולם . אבל רק את היהודי מנסים להעמיד לשיפוט וענישה .
במצב כזה יש לדחות את הדוח כולו מרגע המינוי ועד רגע הפירסום .
אותך , כשתמצא , צריך להעניש באופן ששום ציוץ נוסף לא יצא ממך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145518
נציג רוצחים אינו מהלל דין צדק.
ע.צופיה (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 19:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אם אתה מהלל אותו ואת דוח''ו זה מספיק בשביל להבין שיש פה שנאה ומשמטה למדינת ישראל.
נציג רוצחים אינו מהלל דין צדק.
ותעמולתן פלשתינאי מקצועי אינו תומך במעשי מדינת ישראל, אז מה בכל השאלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=145525
(יום שלישי, 26/01/2010 שעה 22:05)

תירוצים וגידופים
לא יעזרו לנקות את דם
הילדים והנשים
מידי ישראל והישראלים.

השנה,
בפעם הראשונה
בהסטוריה,
הכריזה ממשלת דרום
אפריקה, שבישראל
מתנהל משטר אפרטהייד.

הבישופ טוטו גינה
את ישראל על הטבח
בעזה.

וציפי ליבני נאלצה
לבטל ביקור בלונדון
בשל צו מעצר נגדה שם.

השופט גולדסטון,
אדם ששמו הולך לפניו
בתחום המשפט הבינלאומי
וחקירות מסוג זה,
כתב דו''ח בן 500 עמודים
בו מפורטת חקירתם
של כשלושים מקרים בהם
ישראל ביצעה לכאורה פשעי
מלחמה ופשעים הומניטריים.

אך הישראלים מתחפרים
באינפנטיליות מדהימה
מאחורי תירוצים והתממויות
ומסרבים לתת דין וחשבון
על מעשיהם, קודם כל לעצמם.

תירוצים וגידופים
לא יעזרו לנקות את דם
הילדים והנשים
מידי ישראל והישראלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145529
ע.צופיה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 7:10)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

''אך הישראלים מתחפרים באינפנטיליות מדהימה''
זה משפט שהיה כותב ישראלי?
מה דעתך,ידידי אליצור?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.