פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5806

מצא את ההבדלים
אורי אבנרי (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 7:00)


מצא את ההבדלים

אורי אבנרי



להלן חידון היסטורי: איזו המדינה –
  1. קמה בעקבות שואה, שבה הושמד שליש מבני עמה?
  2. הסיקה מהשואה את המסקנה שרק כוח צבא אדיר יבטיח את קיומה?
  3. העניקה לצבא מעמד כל כך מרכזי בחייה, כך שזהו ''צבא שיש לו מדינה, ולא מדינה שיש לה צבא''?
  4. קנתה בתחילה את אדמתה בכסף והמשיכה להתרחב באמצעות כיבוש וסיפוח?
  5. השתדלה בכל כוחה להביא עוד ועוד עולים חדשים?
  6. ניהלה מדיניות שיטתית של התנחלות בשטחים שכבשה?
  7. עסקה בטיהור אתני זוחל כדי לדחוק החוצה את המיעוט הלאומי?
למי שלא ניחשו את התשובות מיד: הכוונה היא למדינת פרוסיה.

אם כמה קוראים התפתו, בכל זאת, לחשוב שהכוונה היא למדינת ישראל – גם הם לא טעו. כי התיאור הזה מתאים גם למדינה שלנו. הדמיון בין שתי המדינות בולט לעין. אמנם, הארצות שונות לגמרי מבחינה גיאוגראפית וגם התקופות שונות מאוד, אבל נקודות-הדמיון מעוררות למחשבה.

המדינה שנקראה במשך 350 שנה בשם ''פרוסיה'' החלה את דרכה בשם אחר: מארק ברנדנבורג (מארק: ''חבל-ספר''). האזור הזה, בצפון-מזרח גרמניה, נכבש מידי תושביו הסלאוויים ונמצא תחילה מחוץ לגבולותיו של הרייך הגרמני. עד היום נושאים רבים מהמקומות שם (כולל שכונות בברלין) שמות סלאוויים מובהקים. אפשר לומר: פרוסיה קמה על חורבותיו של עם אחר (שכמה מצאצאיו עדיין חיים בה).

קוריוז היסטורי: האדמה נקנתה תחילה בכסף. בית הוהנצולרן, משפחת אצילים מדרום גרמניה, קנתה את חבל ברנדנבורג מידי הקיסר הגרמני בסכום של 400 אלף זהובים הונגריים. אינני יודע איך זה משתווה למחיר שבו קנתה הקרן הקיימת חלקים מארץ-ישראל לפני 1948.

האירוע שעיצב את כל ההיסטוריה של פרוסיה עד מלחמת-העולם השנייה היה שואה: מלחמת-‏30-השנה. במשך דור שלם (1618-1648) לחמו הצבאות של כמעט כל מדינות אירופה זה בזה על אדמה גרמניה. שוודים ואוסטרים, רוסים וצרפתים ורבים אחרים עברו הלוך ושוב ברחבי גרמניה והרסו אותה עד היסוד. החיילים, רבים מהם שכירי-חרב מחלאת המין האנושי, רצחו ואנסו, שדדו ובזזו, שרפו ערים שלמות והבריחו את שארית-הפליטה מאדמתה. במלחמה זו נהרג שליש העם הגרמני ונחרבו שני שלישים מן היישובים. (ברטולט ברכט הנציח שואה זו במחזה ''אמא קוראז'''.)

גרמניה הצפונית היא מישור רחב-ידיים. גבולותיה פרוצים לחלוטין – בלי אוקיינוסים, רכסי-הרים או מדבריות להגן עליה. התשובה הפרוסית אחרי השואה הייתה להקים חומת-ברזל: צבא-קבע אדיר, שימלא את תפקידם של הרים וימים, ושיהיה מוכן בכל עת להגן על המדינה מפני התקפה של כל אויביה הפוטנציאליים גם יחד.

תחילה היה הצבא מכשיר חיוני להגנה על קיום המדינה. במרוצת הדורות הפך למרכז החיים הלאומיים. מה שהתחיל כצבא-הגנה לפרוסיה, הפך לכוח תוקפני וכובש, שהטיל את אימתו על כל שכניו. אצל כמה ממלכי פרוסיה הפך טיפוח הצבא לעיסוק מרכזי. בתקופות מסוימות היוו חיילי-הקבע ומשפחותיהם כרבע מאוכלוסיית העיר ברלין. אימרה פרוסית אמרה: ''החייל הוא האיש הטוב ביותר במדינה''. הערצת הצבא הפכה לפולחן, כמעט לדת.

פרוסיה לא הייתה מעולם מדינה ''נורמאלית'' של שבט שישב על אדמתו מדורי-דורות. בשילוב מתוחכם של כיבוש צבאי, דיפלומטיה וקשרי-נשואין הצליחו שליטיה לספח עוד ועוד שטחים לארץ-האם. שטחים אלה לא היו אפילו רצופים, וכמה מהם היו מרוחקים זה מזה.

אחד מאלה היה האזור שנתן למדינה את שמה: פרוסיה. פרוסיה המקורית שוכנת על חוף הים הבלטי, באזורים השייכים כיום לפולין ולרוסיה. תחילה נכבשה על-ידי מסדר-האבירים הגרמני שנוסד בתקופת מסעי-הצלב בעכו (ושלו היה שייך מבצר מונפור בגליל). הצלבנים הגרמנים החליטו שבמקום להילחם במוסלמים בארץ רחוקה עדיף להילחם בעובדי-האלילים (שנקראו ''פרוצים'') השכנים ולשדוד את אדמתם. ברבות הימים הצליחו נסיכי ברנדנבורג לרכוש את האזור הזה, והפכו את שמו לשם המדינה כולה. הם גם הצליחו לשדרג את מעמדם ולהכתיר את עצמם כמלכים.

חוסר-האחידות של הארץ הפרוסית, על חבליה השונים והרחוקים זה מזה, הוליד את היצירה העיקרית של פרוסיה: ''המדינה''. זה היה הגורם שנועד לאחד את כל האוכלוסיות השונות, שכל אחת מהן דבקה בפטריוטיזם מקומי משלה. ''המדינה'' – DER STAAT - הפכה לעניין שבקדושה, והיא עמדה מעל לכל נאמנות אחרת. הפילוסופיים הפרוסיים ראו ב''מדינה'' את התגלמות כל המידות החברתיות הטובות, הניצחון העליון של התבונה האנושית.

המדינה הפרוסית הפכה לשם-דבר. למרות שיצאו לה לימים מוניטין של מפלצת, הייתה זאת מדינה לדוגמה: מאורגנת להפליא, מסודרת, כפופה לחוק. הפקידות הפרוסית הייתה נקייה מכל רבב של שחיתות. הפקיד הפרוסי קיבל משכורת זעומה, חי בצניעות אך היה גא במעמדו. הראוותנות הייתה ממנו והלאה. כבר לפני יותר ממאה שנה הצטיינה פרוסיה במערכת מושלמת של ביטוח סוציאלי – הרבה לפני שמדינות חשובות אחרות חלמו על כך. גם מבחינת הסובלנות הדתית היא הייתה לדוגמה. ''שכל אחד יהיה מאושר על פי דרכו,'' פסק פרידריך ''הגדול''. בהזדמנות אחרת אמר שאם יבואו תורכים לחיות בפרוסיה, יקים להם מסגדים. זה היה 250 שנה לפני שבוחרי שווייץ החליטו לאסור על בניית צריחי-מסגדים בארצם.

פרוסיה הייתה ארץ ענייה, ללא משאבי טבע, מחצבים או אדמה חקלאית טובה. היא השתמשה בצבא כדי לרכוש חבלי-ארץ עשירים יותר.

בגלל העוני הייתה האוכלוסייה דלילה. מלכי פרוסיה השקיעו מאמצים רבים כדי למשוך עולים חדשים. בשנת 1731, כאשר רבבות התושבים הפרוטסטנטיים של זלצבורג (כיום אוסטריה) נרדפו כל-ידי השליט הקתולי שלהם, הזמין אותם מלך פרוסיה לעלות לארצו. הם הובאו בצעדה מאורגנת, על משפחותיהם ורכושם, דרך כל גרמניה, למזרח פרוסיה. כאשר נרדפו הפרוטסטנטים הצרפתיים (''ההוגנוטים'') על-ידי שליטיהם הקתוליים, הם הוזמנו לפרוסיה והתיישבו בברלין, שם תרמו תרומה עצומה לפיתוח המדינה. גם היהודים הורשו להתיישב במדינה, כדי לתרום לעושרה, והפילוסוף היהודי-הדתי מוזס מנדלסון נחשב לאחד מגדולי אנשי-הרוח הפרוסיים.

כאשר חולקה פולין בין רוסיה, אוסטריה ופרוסיה ב-‏1772, נוצרה בפרוסיה בעיה לאומית: בשטחים החדשים ישבה אוכלוסייה פולנית גדולה, שדבקה בלאומיותה ובשפתה. התשובה הייתה תנופה של התנחלות: ממשלת פרוסיה פתחה במאמץ מתמשך להקמת התנחלויות גרמניות בשטחים אלה. זה היה מפעל מאורגן להפליא, מתוכנן לפרטי-פרטיו. למתנחלים ניתנו נחלאות והטבות כלכליות רבות, המיעוט הפולני דוכא וקופח על כל צעד ושעל. מלכי פרוסיה רצו ''לגרמן'' את השטחים הכבושים שלהם, כפי שאצלנו רוצים ''לייהד'' את השטחים הכבושים שלנו.

למפעל הזה הייתה השפעה ישירה על ההתיישבות היהודית בארץ-ישראל. היא שימשה דוגמה לאבי ההתיישבות הציונית, ארתור רופין, שנולד וגדל – לא במקרה – באזור הפולני של פרוסיה.

אי-אפשר להעריך את מלוא ההשפעה של הדוגמה הפרוסית על התנועה הציונית כמעט בכל התחומים.

בנימין זאב הרצל, שנולד בבודפשט וחי בווינה, העריץ את הרייך הגרמני החדש, שהוקם על-ידי הפרוסים ב-‏1871, כאשר היה הרצל בן 11. מלך פרוסיה, שהיוותה כמחצית משטח הרייך, הומלך כקיסר גרמניה, ופרוסיה עיצבה את הרייך כולו. יומניו של הרצל מלאים בביטויי הערצה למדינה הגרמנית, והוא חיזר במרץ אחרי וילהלם ה-‏2, מלך פרוסיה וקיסר גרמניה, שנאות לקבל את פניו בשערי ירושלים. הוא שאף להפכו לפטרון המפעל הציוני, אך וילהלם אמר שהרעיון הציוני הוא אמנם טוב, אלא ש''אי-אפשר להגשים אותו עם יהודים.''

לא רק הרצל הטביע חותם פרוסי-גרמני על המפעל הציוני. עלה עליו ארתור רופין. תלמידי ישראל מכירים בקושי את השם הזה, שהפך בעיקר לשם רחוב. אך לרופין הייתה השפעה עצומה על דמות המפעל הציוני, יותר מאשר לכל אדם אחר. הוא שלט ביישוב היהודי החדש בימיו המכריעים, הימים המעצבים והמכוננים של העלייה השנייה והשלישית. הוא היה אביהם הרוחני והפוליטי של ברל כצנלסון, דויד בן-גוריון ובני דורם, מקימי ''ארץ-ישראל העובדת''. הוא המציא למעשה את המושב והקיבוץ. הוא רכש את אדמות הארץ ועיצב את העיר תל-אביב.

מדוע, אם כן, נשכח כמעט? מפני שהיו לרופין צדדים שלא נאה להעלותם על נס. לפני שהפך לציוני, היה לאומן פרוסי-גרמני קיצוני. הוא היה מאבות תורת-הגזע והאמין בעליונות הגזע הארי. עד סוף ימיו עסק במדידת גולגולות וחוטמים, כדי לאשש תיאוריות גזעניות שונות. חבריו ושותפיו עיצבו את ה''מדע'' שעל ברכיו גדלו אדולף היטלר ואנשיו.

התנועה הציונית לא הייתה אפשרית לולא קדם לה היינריך (צבי) גרץ, ההיסטוריון שהמציא את התמונה ההיסטורית שאותה למדנו כולנו בבית-הספר. גרץ היה תלמידם של ההיסטוריונים הפרוסיים-גרמניים ש''המציאו'' לאום גרמני, כשם שהוא ''המציא'' את הלאום היהודי.

יתכן שהירושה העיקרית שירשנו מפרוסיה הייתה המושג המקודש ''המדינה'' – מונח החולש על כל חיינו. רוב המדינות נקראות רשמית ''רפובליקה'' (צרפת, למשל), ממלכה (בריטניה) או פדרציה (רוסיה). המושג ''מדינת ישראל'' הוא פרוסי במהותו.

כאשר העליתי לראשונה על הדמיון בין פרוסיה וישראל (הקדשתי לו פרק מיוחד בספרי ''מלחמת היום השביעי'', שנכתב ב-‏1967), זה נראה כהשוואה מופרכת. כיום התמונה ברורה יותר. לא זה בלבד שהקצונה הבכירה תופסת מקום מרכזי בכל תחומי חיינו, לא זה בלבד שתקציב-הביטחון האדיר עומד מעל לכל ויכוח, אלא שקורים כאן דברים ''פרוסיים'' מובהקים. כאשר שר-החינוך קובע שטיב בתי-הספר יישפט על פי מספר תלמידיהם המתגייסים ליחידות קרביות, זה נשמע מוכר מאוד – בגרמנית.

אחרי נפילת הרייך השלישי, החליטו נציגי ארבע המעצמות לפרק את פרוסיה ולחלק את שטחה בין כמה מחוזות גרמניים. זה קרה בפברואר 1947 – חמשה-עשר חודשים בלבד לפני הקמתה של מדינת-ישראל.

מי שמאמין בגלגול נשמות יכול להסיק מזה מסקנות. זה מעורר למחשבה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=143454
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 14:33)


http://www.faz.co.il/thread?rep=143459
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 15:59)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מקרה א-דורא הוא קודם כל מקרה טרגי,
כי בין אם הנער נהרג מכדור ישראלי או מכדור
פלסטיני הרי ברור שהיה קורבן הנסיבות
ולא גורם פעיל בהן. ובהיותו פלסטיני הפך
לסמל המעמד הקורבני של האוכלוסיה הפלסטינית
בנסיבות הכיבוש הישראלי.

הוויכוח על פרטי המקרה הוא לגיטימי אם יש אכן
ספקות באשר לפרטים אלה, אך הנבירה בפרטים עד אין
סוף היא סוג של נקרופיליה ישראלית הבאה בעיקר מחוגים
של 'אנשי העובדות' - כל מיני חוקרים שמינו עצמם
להפרכת כל מקרה ומקרה אשר פרטיו אינם ברורים דיים,
או לחילופין, יצירת שמועות באשר למקרים הפוכים
(כמו הסיפור היצירתי מאד של צפריר רונן בעניין מהרשק).

אילו כל החקירות האלה היו חלק מתרבות שבה השאיפה
לרדת לחקר כל מקרה מסוג זה שיקפה את הרצון הכן לשמור
על ערכי האדם (הזכויות הפוליטיות של כל אזרח ותושב במדינה
ובשטחים) הרי איש לא היה חולק על תוצאות חקירה מסוג זה.

אך כאשר אותה סוללה של 'אנשי עובדות' עוברת בטבעיות רבה
מהעיסוק במקרים כמו זה של הנער א-דורא, לעיסוק בעובדות
של המלחמה האחרונה בעזה, ביחוד כפי שהן משתקפות
בדו''ח וועדת האו''ם, ומתברר שכל עניינם של ה'חוקרים-פובליציסטים'
הישראליים הוא במיזעור הנזקים לשמה של ישראל, ולו גם על חשבון
האמת ותוך שימוש בהשמצות גסות של השופט העומד בראש הוועדה,

הרי שאלה הטוענים שמקרה דורא הוא המצאה עיתונאית,
מוצאים עצמם במלכודת הסברתית כאשר הם מנסים למזער את ממדי ההרג
הידוע מראש של ילדים (כ-‏300) ונשים (כ-‏150) ברצועת עזה בתוך ימים
ספורים, או את ממדי ההרס ברצועה.

העיסוק האובססיבי במקה א-דורא מעלה כנושא עיקרי את המגמתיות
של החקירה הישראלית בנושא, ביחוד לאור הממצאים הברורים כל כך
הקשורים למותם של מאות רבות של אזרחים פלסטיניים בעזה בדצמבר
2008 ינואר 2009 מידי צה''ל.

אם יש אפולוגטיקה המבזה את הכותב, הרי זו האפולוגטיקה שבאה
להצדיק או להעלים את ההרג ללא הבחנה של מאות ילדים נשים ו'סתם'
אזרחים תושבי רצועת עזה. היותם של רוב ההרוגים ברצועת עזה 'תמימים'
הוא בגדר עובדה ברורה כיום לאחר שזעקות הקוזק הנגזל של ישראל
וישראלים שככו. משום מה עובדה זו היתה ידועה לאנשי צה''ל ולדרג המדיני
עוד בטרם החלו ההפגזות ובמהלכן - לראיה: שיחות הטלפון שצה''ל ביצע
באופן פרטני לדיירי הבתים אשר טווחו בהפגזות. מתוך רצון אולי למנוע
נפגעים בקרב האוכלוסיה האזרחית חשף צה''ל למעשה את הידיעה הברורה
שהיתה למתכנני הפעולה הצבאית ברצועה מה היו המטרות האזרחיות
ברצועה והנזק שעלול היה להגרם אם התושבים במטרות ירי אלה לא עזבו את
בתיהם. זו ההוכחה הבולטת ביותר עד היום לאחריות המלאה של צה''ל
ומדינת ישראל להרג מאות אזרחים ובתוכם 300 ילדים וכמאה וחמישים נשים.

הנסיון של ספינר להביא לשולחן את מקרה א-דורא,
כחלק מ'מצא את ההבדלים' - בהשוואה בין ישראל לפרוסיה
של פעם - הנסיון הזה הוא לא רק אומלל, אלא מסגיר בדיוק
את נקודת התורפה של העיתונאות המגמתית של ימין ישראלי
שכבר מזמן הפך לגזעני במהותו ובאופן התנהלותו.

במקרה א-דורא, אשר בו אכן התעוררו ספקות לגיטימיים באשר
לנכונות פרטי הירי, המכבש של התעמולה והאפולוגטיקה היהודית-ישראלית
דהר כמו מכונית מרוץ שאיבדה שליטה - מין אובדן חושים קולקטיבי.

אך במקרה ההפוך, בו הפרטים של ההרג של מאות ילדים, רובם בבתיהם,
יחד עם משפחותיהם, ידועים לכל, לא היססו אותם חדלי אישים ונשים
נברניות לעוט על הגוויות עוד לפני שהתקררו במאמץ להכחיש ולהדחיק
כל אחריות ישראלית למעשה הנורא והידוע מראש.

התמונה שמעשים אלה מציירים, לא רק בישראל, אלא בעולם כולו,היא
תמונה של עם ללא בושה, ללא ערכים, הדורס בארוגנטיות רבה את ערכי
התרבות שלו עצמו ושל אחרים.

ספינר, דבריו בעניין זה, כמו ברוב ענייני השעה, הם דברים של 'זה מסתובב,
- בורג קטן במכונה המשומנת היטב כיום של הכחשה והדחקה של כל מה
שהוא באמת יהודי.

אך אלה, כמו רבקה ההסטוריונית למשל, המתגאים בהיותם אנשי מקצוע
שהכתיבה והחקירה הם מקצועם, עליהם חלים קריטריונים גבוהים יותר,
והבחירות שהם עושים לנוכח תוצאות המלחמה האחרונה אומרות דרשני.

רבקה למשל, בדקה, וברצינות תהומית, אספקטים של המלחמה האחרונה:
א. רבקה בדקה את המהימנות של וועדת הבדיקה שמונתה על ידי מנכ''ל האו''ם.
ב. רבקה חקרה את ההתפתחויות האחרונות באנטישמיות בעולם.
ו-ג. רבקה המשיכה להביא הוכחות לתזה שלה בדבר הרצף של ישוב יהודי
בא''י בכל התקופות.

אך ממנה ומ'אנשי רוח' הנושבים כמעט רק בכיוון אחד,
לא שמענו מילה בנושא ההרג האינטנסיבי של אזרחים
בו עסק הצבא הישראלי במלחמת עזה האחרונה.
וזה לא רק אומר דרשני,
אלא מעמיד בספק את מהימנותה של כל עבודת החקירה
של חוקרים מסוג זה.

דומים הרי חוקרים כאלה לרופא המבצע בדיקה 'שגרתית'
של פציינט אך מתעלם מפצע פתוח על פניו ממנו זולגת
המוגלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143462
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אחד ה''ספקות'' הגדולים הוא שהילד בכלל לא נהרג
במשך כל תרגיל הצילום
אבל המסקנה המתבקשת מהתרגיל הפלסטיני היא
שיש תעשית בלוף כבד שמייצרת ''עובדות''
בצד הפלסטיני
ומעבירה אותן למלחכי פנכה משת''פים ספק יהודים
ספק אנטישמיים, ספק משומדים
ובעיקר מיקס שמיקס של הכל
כדי לעשות מכל ה''עובדות'' האלה צימעס בעתונות העולמית
המוכנה לשם כך כי הוכשרה באמצעות כספים מוסלמיים נפטיים
וטימטום חושים
''עובדה''!

http://www.faz.co.il/thread?rep=143468
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143473
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 18:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מה זה קשור לענין?
גם בסודאן נהרגים בכל יום ואיש - גם אתה - לא מזיז חצץ
גם בפאקיסטאן ובאפגאניסטאן, בכורדיזטאן ובעיראק המוסלמים הורגים בכל יום
ואיש - גם אתה - לא מזיז יתוש מת.
מה פתאום אתה רוקד פה על הדם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143490
למה שהוא יענה לך לעניין
איתן אדיר (יום שני, 14/12/2009 שעה 0:28)
בתשובה לspinner013@gmail.com

הפלסטינים צריכים לנשק לחיילנו את הנעלים על שלא הרגו יותר ילדים..... הרי אם החיילים היו רוצים הם היו מחסלים את כל מי שהסתובב להם מול העיניים אבל חיילינו נצרו אש במצבים גבוליים כי לא רצו לפגוע באזרחים, ובעיקר לא בילדים. אבל מה לעשות שהערבים מכבדים מוות יותר מחיים? מה לעשות שהערבים השתמשו באזרחים ובילדים כמגינים חיים-מתים? לכו תדעו כמה מן המתים בעזה מתו בכלל מאז חמאס אבל החמאס ויוסלה סופרים אותם על חשבון צה''ל.

מי שעושה מלחמה מבתיו צפוי להעריך שבתיו ייפגעו.
מי שנלחם מערים, שלא יצה שעריו ייתקפו.

כל יום בעולם השלישי-המוסלמי נהרגים ונרצחים כמספר ההרוגים של הפלסטינים ב-‏10 השנים האחרונות. מסתבר שהבעיה היא אסלאמית ולא ישראלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143920
[•] מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:59)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כל ילד שנהרג בעזה - נהרג ע''י החמס ונרצח על ידם ישירות
במטרה אחת - להשמיץ את מדינת ישראל בעולם
כאילו היא זו שרצחה אותם.
ואתה עוזר להם במטרה הזאת.
אנשים בעולם אומרים לעצמם
הנה יהודי שאומר מה שהחמס אומר...
[•]...

הם לא יודעים שאתה משקר
לרבים מהם גם לא איכפת
הם צריכים ערימת מוסר כשלך כמו שהם צריכים ערימת חרא
הם צריכים נפט
אתה מספק להם את הנפט שלהם
ולכן לא איכפת להם כמה חרא אתה מורח להם.
[•]...
הם רואים את היהודים כמקשה אחת - כמו שהיטלר ראה אותם
הם אנטישמיים כמו כולם באירופה
ואתה [•]... - מנסה לדבר אלינו, אל היהודים ולשקר גם במגרש שלנו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=143946
[•] מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 12:29)
בתשובה לspinner013@gmail.com

לקח לך שבוע לחשוב על זה?

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143959
[•] מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 14:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אצלך השקרים מוכנים מראש
ואתה חוזר עליהם ללא הפסק
תתייחס לעובדות שהעליתי

http://www.faz.co.il/thread?rep=143973
[•] מצא את ההבדלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 15:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא חשוב ממה נהרגו אלו שציינת. מה שחשוב הוא האם היו חמושים . והתשובה - כן . או לחילופין האם שימשו לחמס מגן-חי ? ושוב התשובה כן .
שני אלה מעמידים את החמס כאחראי ואשם במותם .
לכן
ככל שתחזור על טיעון זה יותר יבלוט רישעם של אנשי החמס .
אדרבא המשך נא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144284
[•] מצא את ההבדלים
איתן אדיר (יום שישי, 25/12/2009 שעה 18:54)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לזכותו של ספינר ייאמר שהוא חשב לפחות שבוע.
אתה לא חושב אפילו שניה לפני שאתה מקשקש שטויות.
כשתביא עובדות יינתנו לך ההערות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144288
(יום שישי, 25/12/2009 שעה 19:33)
בתשובה לאיתן אדיר

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144300
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 26/12/2009 שעה 7:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.
הרוגים אלה היו חמושים , או היו במחסן נשק או שימשו מגן אנושי לפחדנים הבלתי אנושיים הנקראים חמאס . ולכן האשמה במותם היא של אנשי החמאס .

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144365
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 0:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

''אין חולק היום על העובדה שבווילון, פולין, נהרגו אתמול 1200 נשים וילדים, מהפגזות הוורמאכט על בתי מגורים. הרוגים אלה היו חמושים, או היו במחסן נשק או שימשו מגן אנושי לפחדנים הבלתי אנושיים הנקראים ''צבא פולין''. ולכן האשמה במותם היא של אנשי צבא פולין.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=144366
[•] דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
(יום שלישי, 29/12/2009 שעה 5:21)
בתשובה לאריק פורסטר

פורסטר - בורות מפליגה

מתוך שאתה רוצה ''לעקוץ'' יהודים
אתה נופל לתוך פחים של בורות
כמו יוסלה
וממציא באהבתך לשנאה של יהודים
כל מיני ''אמיתות''
צבא פולין לא היה צבא של מוגים
ולא התחבא מאחורי נשים וילדים
צבא פולין יצא,
גדודים של רוכבי סוסים
להילחם בפאנצרים של היטלר.
הנסיון שלך לזעזע אותנו בהשוואות בטלות
מראה על ילדותיות ואלי עוד משהו
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=144367
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 5:27)
בתשובה לאריק פורסטר

אינך ראוי לתגובה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144386
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 8:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הלוואי ולא היית אומר זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144397
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 12:28)
בתשובה לאריק פורסטר

חבל שאינך מבין את חומרת המסר ההוא .
כך גם אבנרי .
הציבור החילוני זועם על ביטוי ''נאצי'' כלפי שוטרי וחילי צהל מצד החרדים .
אתה לקחת את דברי שהם אמת מימי עופרת יצוקה ושירבבת לתוכם ידיעה שיקרית מימי התקפת הנאצים על פולין .
נסה לחשוב כמה חמור אני רואה את זה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144451
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 19:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אריה, אני השתמשתי ב''ידיעה'' מפוברקת כחומר למחשבה. אתה הוא זה שהשווה את זוועות עזה להתקפה הגרמנית על פולין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144459
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 6:01)
בתשובה לאריק פורסטר

1 - היכן השוויתי את הנעשה בעזה להתקפות בפולין ?
2 -אם זה חומר למחשבה , אז זה קל מאד . חשבתי ואין הדברים בעזה דומים למעשי הנאצים בפולין , או במקום אחר .
3 - אם יש מה להשוות , הרי זה כל מעשה נגד הקיום היהודי . בין אם זה התקפות טרור ערביות , שזה המיקרה הקשה . ובין אם זה סילוק יהודים ממגוריהם שזה המקרה הקל . ובין אם זה מניעת מגורי יהודים במקום כל שהוא שזה המקרה הקל יותר .

מאחר ואתה אזרח ארהב תגיד לי מה הייתה התגובה בארהב אם היו מונעים מ200.000 יהודים לגור ממערב להרי אפלאצ'י ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144462
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 6:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש לי תשובה עבור שאלתך האחרונה: אזרחי ארה''ב מנועים מקניית אדמות באיי צפון מאריאנה (איים שנכבשו בסוף מלחה''ע השניה ושהיו שייכים לפני כן ליפן). ב-‏1986 בחרו תושבי האיים להצטרף לארה''ב כטריטוריה מנהלית, וזכו משום כך באזרחות אמריקאית, אך רק אלה שנולדו באיים רשאים לקנות בהם אדמות.

אז זה הסיפור: 6 מיליון יהודים אמריקאים מנועים מקניית אדמות אמריקאיות שבמקרה נמצאות ממערב להרי אפלאצ'יה. ניבזות שכזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144463
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 7:23)
בתשובה לאריק פורסטר

העתקה מויקיפדיה
''לאחר סיום מלחמת העולם הראשונה ותבוסת יפן, נקבעה השליטה באיים על ידי ארצות הברית כנאמנות עבור האומות המאוחדות , כחלק מכל איי האוקיינוס השקט.

בשנת 1970 הוחלט על ידי תושבי האיים שלא לדרוש עצמאות ובמקום זאת להסתפח לארצות הברית. בשנת 1972 החלו הדיונים המעשיים על מהות ההצטרפות ובשנת 1975 סוכם על יסוד קהילה מאוחדת כחלק מארצות הברית. הממשלה והחוקה החדשים נכנסו לתוקפם ב-‏1978.''

80.000 תושבים על שטח של 500 קמ''ר מתוך מדינה של 305 מיליון תשבים עם 9.6 מיליון קמ''ר .
זה כמו 2 יהודים על שולחן פינ-פונג ביהודה ושומרון .

חוץ מזה שאלתי אותך מה יהיה אם על 200.000 אלף יהודים יאסר לגור בארהב ? לא בטריטוריה שהיא בחסות ארהב מטעם האום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144464
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 7:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שכחתי להוסיף -
האם לאזרחים אמריקאים אסוק לרכוש קרקעות ביפן ? האם לאזרחים אמריקאים אסור להתגורר ביפן ?
וגם להיפך ?
האם בכלל יש איסור לזרים בארהב לגור ברחבי המדינה ? או לקנות אדמות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144485
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
אריק פורסטר (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 19:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמובן. לאזרחים אמריקאים אסור לקנות אדמות בשמורות אינדיאניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144500
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 31/12/2009 שעה 8:41)
בתשובה לאריק פורסטר

השמורות האינדיאניות הן שארית של שארית מאדמות האינדיאנים .
אחרי שלקחו להם את רוב השטח ואחרי שטבחו בהם ואחרי שהפיצו אצלם מחלות ואחרי שהרסו להם כפרים ויבולים ואחרי שרצחו - כן , רצחו 60.000.000 = שישים מיליון בופאלו כדי שהאינדיאנים ימותו ברעב , אז ברוב ''נדיבות'' נתנו להם מעט שטח מידברי שנקרא ''שמורה'' .
איזה חלק מכלל ארצות הברית מהוות השמורות ?
איזה חלק מהאוכלוסיה האינדיאנית המקורית נשאר אחרי כל הרע שעשו האמריקאים לאינדיאנים ?
אני מסכים לתמונה סימטרית ויחסית , כלפי הערבים בישראל .
סך כל השמורות האינדיאניות הן 2.5% משטח ארהב .
כלומר באופן יחסי אפשר לתת לערבים 2.5 משטח ארץ ישראל . השמורות נמצאות בשטחים צחיחים ולא פוריים והם המקומות העניים ביותר בארהב .
בארהב שהייתה כולה ארץ אינדיאנית יש היום רק 2.8 מיליון אינדיאנים כלומר 1% מכלל התושבים .
גם בענין הזה אני מסכים לפרופורציות .

OK , אני מסכים !

ועוד רציתי להוסיף שאובמה (אולי) נולד בהוואי-הונולולו . את הוואי שהייתה ממלכה פולינזית עצמאית עם מלכה , האמריקאים כבשו-השתלטו , סילקו את השלטון החוקי = המלכה , דחקו את הפולינזים למעמד חברתי וכלכלי נמוך כמעט אתמול . רק 50 שנה לפני שאובמה נולד .

אבל כל זה מתגמד על-פי מה שקראתי בויקיפדיה .
כל העמדה שהצגת שגויה !
על פי הויקיפדיה מותר ליהודים לקנות אדמות בשמורות האינדיאניות !
כתבתי יהודים , כי אין יהודים שהם אינדיאנים .

אני מציע לך להפגין גדולה ולהודות שטעית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144550
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
אריק פורסטר (יום חמישי, 31/12/2009 שעה 23:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עיר הנופש פאלם ספרינגס שליד לוס אנג'לס בנויה ברובה על אדמת שמורה אינדיאנית, ורוב תושביה יהודים (ויתכן שלה התכוונת). הם אינם רשאים לקנות אדמות בה, אלא לחכור אותן ל-‏99 שנים. חוזי החכירה חייבים לקבל אישור מה-BIA, המינהל הפדרלי לענייני אינדיאנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144556
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/01/2010 שעה 4:58)
בתשובה לאריק פורסטר

אני מקווה שהסברתי את עמדתם הנחותה של האינדיאנים ושמורותיהם . לקחו מהם 97.5% מהאדמות . הרגו להם 95% מהאוכלוסיה . לפי הויקיפדיה מותר לאמריקאים-לא-אינדיאנים לקנות אדמות בשמורות האינדיאניות . אינני מומחה לנושא , אבל אפילו הדוגמא שלך טובה הרבה יותר מהמצב ביהודה ושומרון , כלפי היהודים .
בזה סיימתי את דברי בנושא .
תודה לתשומת לבך . אריה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144587
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
אריק פורסטר (יום שישי, 01/01/2010 שעה 10:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מסכים אתך שאמריקה - ואיתה מדינות אירופה ויפן - הפגינה נבזות ביחסיה עם ה''ילידים'', בין אם בארה''ב עצמה, בהוואי או בקובה ובפיליפינים. וזה באמת כלל גזילת אדמות, רצח-עם ומשטר אפרטהייד.

העניין הוא שאמריקה של היום שונה מאד מאמריקה של אז, וכך גם בריטניה, איטליה, גרמניה ובלגיה. העולם התקדם, והוא יותר עולמו של אובמה מאשר עולמו של ג'ורג' וו. בוש.

אך אתה, משום מה, תקוע בבועת זמן שבה לוח השנה תקוע ב-‏1871.

Go figure.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144591
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
(יום שישי, 01/01/2010 שעה 11:01)
בתשובה לאריק פורסטר

אין שום שינוי, ילד, וגם לא יהיה
העמים האלה פשוט לא מרשים לאחרים לעשות
מה שהם עשו.
תראה לי עשיר אחד בקהילה הפרוטנסטנטית שלך
שנותן לזר להקים מוסך קטן ליד מרכז המוסכים שלו
או לפתחו באסטה פרטית במו''ל שלו

http://www.faz.co.il/thread?rep=144601
עיר נופש ליד לוס אנג'לס
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/01/2010 שעה 5:48)
בתשובה לאריק פורסטר

1871 ?

בינך וביני יש הבדל בלוח הזמנים .
אתה מודד את הזמן על פי חיי אדם בודד .
אני מודד זמן על פי חיי עמים !
ועוד יותר - בערכים אבולוציוניים .
מה שעם עשה לפני מאה שנה ==> זה אתמול !
בשינוי אבולוציוני 10.000 שנה זה בכלל כמעט כלום .

הגרמנים של היום גם אם הם אישית לא עשו לי רע הרי שמנקודת מבט של יחס בין עמים הם נושאים באחריות כמו הדור הקודם .
הספרדים שגרשו יהודים ומורים מארצם וכבשו את דרום-אמריקה ורצחו 95% מהאינדיאנים לפני 500 שנה הם אותו עם !

כך גם האמריקאים-ארהב או האנגלים באוסטרליה וכן הלאה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144637
לאפשר למתנחלים לקנות בכל מקום בא''י, אבל גם לערבים כמובן
מיכאל שרון (שבת, 02/01/2010 שעה 23:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לאפשר כמובן במקביל לערבים לקנות אדמות בתל אביב, בעפולה, בכרמיאל, בנצרת עילית, בירושלים המערבית - אף מקום בא''י לא יהיה ערבו-ריין. לשלם לערבים פיצויים על אדמותיהם שנילקחו בגדה, ולאפשר להם לחזור למקומות שהיו רכוש ניפקדים, ביפו, עכו, חיפה, מג'דל, אשקלון, באר שבע, בגוש דן, מישור החוף, בגליל ובנגב.

לאפשר לערבים בגדה להשתמש במימי הגדה, באופן שיוייוני עם מתיישבים יהודים.

לשלם כמובן פיצויים ליהודי ערב, כפוף לזאת שלא מכרו את בתיהם ואדמתם לשכניהם הערבים, ולא הוציאו את כספם המופקד בבנקים ערבים מהמדינה הערבית ממנה בחרו להגר לישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144643
לאפשר למתנחלים לקנות בכל מקום בא''י, אבל גם לערבים כמובן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/01/2010 שעה 7:05)
בתשובה למיכאל שרון

באיזה אופן צריכים הערבים לפצות את מדינת ישראל והיהודים על המלחמות שכפו עלינו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144653
אין בעיה. מלחמת 73 תקוזז כנגד מלחמת 67
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/01/2010 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שיזמנו כנגד הערבים, מלחמת סואץ שיזמנו נגד המצרים בברית עם בריטניה וצרפת, מלחמת לבנון הראשונה והשנייה, ומלחמת עזה שפרצה בעקבות פרובוקציות ישראליות. אשר למלחמת הטהור האתני ב-‏47-8, הפתרון הוא פיוס הסטורי והתנצלות בפני הערבים, גם מצד מדינות בקהיליה הבינ''ל, על שמדינות זרות ניסו לכפות על תושבי הארץ מדורי דורות, ראשית, התיישבות יהודית בארצם בחסות מעצמה אימפריאליסטית, ושנית, ב-‏47, מסירת הריבונות בחלק מארצם למתיישבים הזרים מקרוב באו. וכאמור, בהודעתי הקודמת - השבת רכוש הניפקדים ופיצוי לפי החלטת האו''ם 194 משנת 1948.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144380
יש חולק על כל ה''עובדות'' שנרשמו ע''י החמאס
איתן אדיר (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 8:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ישנם רישומים של חלק מאותם ''ילדים'' שנהרגו שהיו כבר מגוייסים לחמאס ונחשבו ל'לוחמיו'. איך אתה מסביר את העובדה שאותם שמות שנמסרו לועדת גולדסטון כ'ילדים' פורסמו במקביל באתר החמאס כלוחמים שנפלו בקרב וכשהם מצולמים במדים,עם נשק ובאימונים?
אני מציע לך שתתחיל להתייחס לעובדות, לכל העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144404
(יום שלישי, 29/12/2009 שעה 14:08)
בתשובה לאיתן אדיר

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144429
הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 15:33)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=144489
[•] מצא את ההבדלים
(יום רביעי, 30/12/2009 שעה 20:25)
בתשובה לאיתן אדיר

זה לא אומר שחשבתי על זה
זה אומר שיוסלה אומר את זה

http://www.faz.co.il/thread?rep=144308
[•] מצא את ההבדלים
(שבת, 26/12/2009 שעה 20:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה לא חייב לענות לי
כי אני לא יכול להתייחס ברצינות
לאדם שלא חושב אמת ולא אומר אמת
אלא מנסה לשקר את כל העולם
ואולי גם את עצמו
התשובות שלי מכוונות לציבור
שלא יהא מי שיפול בפח השטויות
הכרוניות שלך
והאובבסיה הנוראה הזאת
לזכות בתשומת לב - ולא כיהודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=143463
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל!
דוד סיון (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

''הנבירה [של יוסלה] בפרטים [מופרכים] עד אין סוף היא סוג של נקרופיליה חולנית''

יוסלה ממציא המון פרטים מופרכים (ביחס להודעות שכתבה רבקה כמשל) כדי לגנות משתתפים בפורום. אבל לא שמענו ממנו ולו גינוי רציני אחד להתנהלות רצחנית של פלשתינאים. הוא אפילו מרחיק ומציג המון תירוצים מדוע לא יגנה.

דומה יוסלה לרופא המבצע בדיקה של בעיה לא קיימת אבל מתעלם מפצע מפצע פתוח של הפצצינט ממנו זולגת המוגלה. זה כמובן מעמיד בספק את רצינות הדברים שהוא כותב...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143469
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל!
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:47)
בתשובה לדוד סיון

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143480
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל (תגובה 143463)!
דוד סיון (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 19:50)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אין חולק על העובדה שגישתו של יוסלה היא גישה לא מוסרית,
המתעלמת מעובדות של מתאימות לאג'נדה התעמולתית. אבל ברוב
חוצפתו מילל כאשר לא מתייחסים ל''עובדות'' לא קשורות, לא
רלוונטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143464
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יוסלה
בוא נדבר רגע על המוגלה.
את המוגלה יצרו מדינות ערב בחסות או''ם אונ''רע
ועד שלא תבוא החלטה לפרק את אונ''רע ולהתחיל
לטפל בבעית הפליטים ואיזרוחם המלא בארצות שבהן הם נמצאים
לא יהיה פתרון. האם זה יקרה?
אולי הערבים הולכים בכיוון של יצירת תקדים שבו גם אנחנו
נבקש פיצוי מלא מהספרדים על גירוש ספרד.
אם זה כך יש לנו הרבה זכויות גם במצרים שבה היינו עבדים
ובכל אירופה המושחתת והרקובה

תראה את היהודים, איך הם נתנו דוגמה לעולם וקלטו את כל הפליטים היהודים בארצות ערב בלי הגה מיותר
ואיך שילמו לרומני במטבע קשה כדי לשחרר יהודים מארצו.
תגיד מלה טובה, יוסלה
כי במעברות חיו גם קישון ודוש ולא רק ספרדים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143470
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 16:47)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143475
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 18:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

העובדות הבסיסיות שאלה לא בתי מגורים אלא
מקומות מסתור ומחסנים של חמס
הרי חמס הצהיר על המדיניות שלו לשבת בתוך
''בתי מגורים'' אך ורק כי זה עושה ''רושם'' טוב באירופה
כשנהרגים גם ילדים יחד עם לוחמים
יתכן שכמה ילדים גם הוצאו מבתי הקברות כפי שקרה בעבר.
אבל העובדה המרכזית של המלחמה שמאז ועד היום
ה ש ת ר ר ש ק ט!
ועם זה קשה לך לחיות
כי צה''ל ומדינת ישראל הפסיקו את שפיכות הדמים
אולי ידוע לך איך מכבים אש שפרצה בתוך קדוח נפט?
מפוצצים את הפתח וחונקים את האש.
זה מה שצה''ל עשה בעזה
וזה מה שמכאיב לך שאין יותר מעשי רצח בעזה ובמרחבי ישראל
לא נהרגים - כמה שזה מכאיב...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143478
מצא את ההבדלים
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 19:14)
בתשובה לspinner013@gmail.com

גם בכפרים ובעיירות שהחיילים הנאצים
מחקו מעל פני האדמה שרר שקט ביום
שלמחרת. צה''ל עבר את הקווים האדומים
במלחמה האחרונה, וניהל אותה במתכונת
של טיהור אתני ולא של מלחמת מגן או אפילו
הרתעה.

זו לא פרשנות, אלה העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143494
מצא את ההבדלים
(יום שני, 14/12/2009 שעה 10:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הפרשנות שלך וההסבר הזה הם
טירוף דעת מוחלט
וחוסר מוסר בסיסי
מתי צה''ל יצא להשמיד עמים
כמו הגרמנים?
צה''ל יצא לחסל מקורות ירי שגרמו להרג
של יהודים בחופף ועוטף עזה
וגם כדי למנוע הרג של ילדים ערביים
שהחמס שם אותם בחזית במטרה שיהרגו
כדי להרשים במותם את האירופאים ולעורר חרון אף במדינות הערביות
יתכן שעשה זאת בהמלצה של אל- ג'זירה
וגם חברים נכבדים בשלום עכשיו ובצלם
כדי לעזור להם להשמיץ יהודים
זה מה שאתה עושה ללא הרף
אתה יורד מהפסים
אולי משום שאינך יכול לתת תשובות
לשאלות פשוטות
שנשאלת

http://www.faz.co.il/thread?rep=143510
מצא את ההבדלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אלה לא עובדות . אלה שקרים !

http://www.faz.co.il/thread?rep=143476
איש המוסרערע
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 18:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הבט יוסלה
אתה מבזבז זמנם של אנשים
לכאורה אתה איש המוסר והאמת
אבל כשאתה נשאל שאלות לענין אתה מסרב
להשיב
אתה מעדיף לקשקש
והיחס המבזה אליך נובע מהקשקושים שלך,
מהזיופים שאתה מתמחה בהם
אל תאשים איש
אתה מרוויח כל סנט של סניטה
חנטת את עצמך בגופה מזדמנת
ובמקום קבורה
אתה מבקש
דמי אבטלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=143479
(יום ראשון, 13/12/2009 שעה 19:15)
בתשובה לspinner013@gmail.com

תגובתך, כמו שאר תגובותיך בעמוד זה
אינה עניינית. נסה להצמד לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143488
לערבים לא אכפת למות
חזי, הרצליה (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 22:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לערבים של עזה לא אכפת שימותו 300 ילדים.

ככה זה-‏300 ילדים ערבים מתים ולא אכפת לאף מנהיג ערבי.

אילו היה אכפת להם הם היו חותמים מייד על שלום עם ישראל.והיו מפסיקים מייד את הטרור.מה לעשות ?

יש עודף של ערבים בעזה.ולכן מחליפים 1,000 ערבים ביהודי אחד.

יחס החליפין בין יהודי לערבי הוא1:1,000

http://www.faz.co.il/thread?rep=143492
לערבים לא אכפת למות - הא''ב של הגזען הישראלי
(יום שני, 14/12/2009 שעה 8:49)
בתשובה לחזי, הרצליה

למדנו דברים חשובים כאן לאחרונה:

הערבים רוצחים (אריה עירן ורבקה
- אצל אריה עירן זה יותר בוטה וישיר,
אצל רבקה זה נאמר בהקשר של 'היות
והפלסטינים רוצחים נשים וילדים בפיגועים
בלב ישראל, אין להם הזכות להתלונן על
אי נעימויות).

הפלסטינים אשמים
בכך שישראל הפגיזה ללא הבחנה
את ריכוזי האוכלוסיה הצפופים ברצועת
עזה (פסח רויטמן, ורוב משתתפי הפורום).

הפלסטינים אשמים בכך שהכיבוש הישראלי
ועושק האדמות בגדה עדיין נמשכים, כי הם
החמיצו כביכול את כל ההזדמנויות להסכם עם ישראל
(רבקה ורוב משתתפי הפורום).

ויחסם של הפלסטינים לחיי אדם הוא יחס של זילות
(צופיה רויטמן ושאר ירקות).

לפלסטינים אין יישות תקפה לאומית
- אין עם פלסטיני (האדון פרלמן).

היהודים חיו בארץ ישראל מאז ומתמיד,
והיו גם מעט פלסטינים (כמקרה, כאילו)
- רבקה.

ועכשיו, ההארה שלך:
''לערבים לא איכפת למות''.

אם מצרפים את ה'עובדות'
האלה יחדיו, מקבלים מצגת משכנעת
שמותירה את דמם של התושבים
הפלסטינים בגדה ובעזה.
(ומיותר לציין שזו מצגת המבוססת
על הדעה הקדומה המשותפת למחברי
המסמך - הפלסטינים אינם בני אדם,
לפחות לא כמונו).

http://www.faz.co.il/thread?rep=143493
מצגת שהיא הא''ב של הגזענות הדמגוגית
דוד סיון (יום שני, 14/12/2009 שעה 3:03)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא מיותר לציין שהמצגת הזאת מתחילה מדעה קדומה שהישראלי המצוי אינו בן אדם ואין לו ערכים כלשהם. לצורך כך המצגת שלך, יוסלה, חוזרת ומכלילה פרשנות נבזית שכבר הופרכה על עמדות משתתפים בפורום. זו בפירוש דמגוגיה גזענית.

המצגת הדמגוגית שלך מזכירה לי את דברי הרשע מסדום שניסה להתחפש לצדיק!

http://www.faz.co.il/thread?rep=143495
(יום שני, 14/12/2009 שעה 10:56)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון כותב:

''המצגת הזאת מתחילה מדעה קדומה שהישראלי המצוי אינו בן אדם ואין לו ערכים כלשהם.''

הטענה של סיון בדבר הנחת היסוד (''דעה קדומה שהישראלי המצוי אינו בן אדם'')
היא טועה ומטעה. בשום מקום בדברים אין רעיון כזה בא לידי ביטוי.

מוסיך סיון וכותב,

''המצגת שלך, יוסלה, חוזרת ומכלילה פרשנות נבזית שכבר הופרכה על עמדות משתתפים בפורום.''

גם לא נכון - טועה ומטעה:
אריה עירן כתב פעמים רבות שעבורו ''הערבים רוצחים''
וצריך לגרש אותם מארץ ישראל.
רבקה השתמשה בטיעון שהפלסטינים רצחו יהודים בפיגועי טרור
כדי להצדיק את אמירתה ש'אין להם זכות להתלונן על אי-נעימויות'
(הדברים נכתבו במשפט אחד).

ואלה הן רק שתי דוגמאות המוכיחות שהניתוח והפרשנות של
עבדכם מבוססים על דברים שנכתבו בפורום בידי אומריהם
כמצוין בתגובתי הקודמת.

לא ברור לי מדוע דוד סיון
נגרר לרמיזות מכלילות אשר אינן
מבוססות על העובדות ועל הדברים
שאכן פורסמו בפורום. דומה הדבר
לשופט כדורגל המשיל את מכנסיו
באמצע המשחק ורץ בזיגזגים על הדשא.
מה קורה פה?

הביטויים הבולטים ביותר לגזענות הישראלית
החדשה מצויים בדרך כלל בשפה היומיומית.
התרגלנו לשנוא את ה'ערבים', לא פיתחנו כלל
אמצעי הגנה בפני הסחף שחל בשנים האחרונות
בביטויי שנאה אלה בכיוון של התבטאויות שהן
גזעניות בעליל. ואם בעבר המצב הבטחוני נתן
אולי הצדקה לביטויי הישרדות המבטאים שנאה
לעם אחר, הרי אין במצב הבטחוני כיום (ישראל שולטת
צבאית בשטחים) כדי להצדיק ביטויים כאלה,
ביחוד כאשר נושא הדיון איננו קיום מדינת ישראל
או בטחונה, אלא מערכת הערכים לפיה המדינה
מתנהלת בעתות שלום.

ישראל בחרה בכיבוש המתמשך כמצב קבוע.
ובד בבד עם הסיפוח הזוחל של הגדה, גם השפה
הפוליטית-חברתית בישראל 'זזה' בכיוון הגזעני.

מה דמגוגי בניתוח הזה כלל לא ברור.
וחובת ההוכחה היא על זה הפוסל אחרים
במומם בכל הזדמנות.

יש גבול לכמה פעמים נתן לחזור על השטות השיקרית
שאינה נשמעת טוב גם לאוהדי הבריונות המילולית
בפורום: ''פרשנות נבזית שכבר הופרכה על עמדות משתתפים בפורום.''

זה נשמע טוב,
גם ''הערבים רוצחים''
נשמע טוב,
אל אין זה אומר שיש
בכך אמת.

אשמח אם בעתיד סיון
יטרח לטעון טענה אחת ממוקדת
בכל תגובה, ויואיל גם
להביא לה סימוכין.

והודעתו של סיון מכילה את הסתירות
העצמיות שלה בכתוב: מה הטעם לנסות
ולטעון שדברי יוסלה מתחילים מדעה
קדומה ''שהישראלי המצוי אינו בן-אדם
ואין לו ערכים כלשהם'', כאשר נושא
הניתוח של יוסלה הוא הגזענות בישראל
וביטוייה בשפה היומיומית של משתתפי הפורום.
הרי עצם העלאת הנושא בהקשר זה
מעידה כאלף מונים על האופטימיות של
הכותב ועל אמונתו שיש עדיין בני אדם בישראל
אליהם יש טעם לפנות בנושאים אלה (ובכללם
המשתתפים בפורום).

הרי אילו חשב יוסלה לתומו שהמשתתפים בפורום
אינם 'בני-אדם' ושאין להם ערכים כלשהם,
מדוע אתה חושב היה טורח בכלל?

יאמר לזכותן של החיות (לא 'בני אדם') שבחברות
המאורגנות להפליא בהן הן חיות יש טעם וריח
ושניתן ללמוד מהן ומצורת האירגון שלהן הרבה.

ולכן אני מתנצל בשמו של דוד סיון על הרושם שנוצר
אולי בעקבות דבריו, אצל חיה זו או אחרת,
בנוגע לנחיתות של החיות (יצורים שאינם בני אדם).
מותר הבהמה.

החיות אולי אוכלות האחת את רעותה כאשר זה מחויב
המציאות (קצת נחת בשבילך אריה) אך אין הן עוסקות
בדמוניזציה האחת כלפי רעותה. הגזענות, לכן, אינה נחלתן
של החיות (למרות שאריה חושב ש'היות חיה' פירושו 'היות
גזען' - ובכך טעותו).

וכן יש להזכיר ש'גזענות' אינה ''ההבנה שיש גזעים'' כפי שאריה עירן
ניסה לטעון. הגזענות היא הנטיה לשלול את הזכויות הפוליטיות
של בני לאום או מיעוט אתני בשל לאומיותם או שיוכם האתני.

וההתיחסות הסונטת כלפי התלונה של תושבים פלסטיניים בדבר התעללויות
של חיילי צה''ל בהם בתור תלונת שווא על 'אי-נעימויות' נופלת בדיוק
בקטגוריה של ביטויים המבטאים את הנטיה לשלול את הזכויות הפוליטיות
(זכויות האדם) של התושבים הפלסטינים בשל היותם פלסטינים (ועוד טורחת
כותבת הדברים להוסיף שאין להם הזכות להתלונן על אי-נעימויות בגלל
שהם רצחו בישראלים בעבר.

הכל, כאן, כך נראה, עומד על ראשו. ומשום מה,
לדוד סיון נראה שהפירמידה מסודרת ויציבה. הגענו הרי כבר
לשלב בהתפרקות של המערכת החברתית-מוסרית בישראל
שבו השפה עצמה מתחילה לגסוס ולהתנוון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143497
משכורת
(יום שני, 14/12/2009 שעה 11:08)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אני למשל חושב
שכל הטרחה שלך
היא בשל משכורת או הטבות שאתה מקבל
אך ורק כדי לכתוב את מה שאתה כותב
או אולי כדי למצוא חן בעיני בחורה
צעירה ב-‏20 שנה
שמצאת בסלון אצל מיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=143502
חובת הוכחה? מי שמדבר?
דוד סיון (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אל תצפה שאדאג כל הזמן וכל פעם לפרט את התשובות לשאלות שאתה לא מפסיק להעלות. ראשית, אתה בעצמך לא נוהג להתייחס עניינית בלי להוציא דברים מהקשרם (דמגוגיה). התשובות לתהיות והשאלות העיקריות שלך כבר נכתבו במהלך שבעת הימים האחרונים, אבל אתה ממשיך לטעון כאילו זהן לא נכתבו.

למען השופט האובייקטיבי אזכיר רק חלק מהן תגובה 143429, תגובה 143443, תגובה 143448, ו-תגובה 143480.

בעיקרון לא רכשת לעצמך זכות להנחות משתתפים איך להתייחס לטענותיך. זה במיוחד חשוב ביחס לדרישה החצופה בעניין ההתמקדות. אתה הרי מעולם לא טרחת להמקד בטענה אחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143505
(יום שני, 14/12/2009 שעה 13:32)
בתשובה לדוד סיון

הנקודות הענייניות היחידות שהעלית בזמן האחרון
נוגעות לדברים שרבקה כתבה.

טענת שרבקה לא השמיצה את המפגינים בבילעין.
אך דבריה של רבקה בקשר למפגינים הם בפירוש בגדר
השמצה, אם לא האשמה בבגידה במדינה.

טענת שרבקה לא התיחסה להתעללות של חיילים בתושב
הכפר עראבה בתור 'אי-נעימות', אך דבריה בנידון
כפי שציטטתי אותם פעמים אחדות מראים שאכן היא קושרת
את שני הדברים יחד:

יום שישי, 23/10/2009 שעה 16:59)
''לידיעתך, אני בעד פתרון של 2 מדינות ואיני מצדיקה התנהגות לא נאותה מצד חיילים. אבל, אני דוחה את ''זעקת הקוזק הנגזל''. פלסטינים המוכנים לרצוח אזרחים חפים מפשע בבתי קפה ואוטובוסים ולעשות לינץ בשני חיילי מילואים שטעו בדרכם, אין להם זכות להתלונן על אי נעימויות.
זוהי זכותי לומר לחיילים לשמור על צלם אנוש- אך לא זכותם.''

והיות ואלה הם שני המקרים היחידים בהם
הנדון הוא טקסט של משתתף בפורום (ולא דברים
שאתה כתבת ושנדמה לך שאני לא פירשתי נכונה)
הדברים מדברים בעד עצמם.

ובעוד עניין אתה טועה:
בדברי אני דווקא נוטה להתמקד, ואולי יותר מדי,
בנושא אחד או שניים. דווקא השיטה
שלך הכרוכה בהתרוצצות בין תגובות למאמרים
שונים כמין שופט קו המשמש בשלושה משחקי
כדורגל בעת ובעונה אחת, - דווקא השיטה הזאת
אינה מאפשרת לך להתמקד.

הדברים של רבקה אליהם התייחסתי
ויותר מפעם אחת ובפירוט רב, מדברים
בעד עצמם, וקצת קשה לי להבין כיצד אתה
קופץ לשימוש בביטויים קיצוניים כגון 'דמגוגיה'
ביחס לדברי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143517
כרגיל אינך מתמודד!
דוד סיון (יום שני, 14/12/2009 שעה 15:29)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה שוב נוקט באותו התרגיל הדמגוגי
מאחר שהעיקר נכתב בתגובה 143502.
אין לי צורך להרחיב.

מי שנוקט בדמגוגיה שלא יתלונן שקוראים לילד בשמו!

http://www.faz.co.il/thread?rep=143530
(יום שני, 14/12/2009 שעה 22:28)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון כהרגלו
טוען 'דמגוגיה'

אך מפנה את הקורא
לתגובה קודמת שלו
אשר מפנה אותנו שוב
לתגובות קודמות שלו,

-תגובות, אשר בבדיקה חוזרת
אינן מכילות 'הוכחות' או
עובדות, אלא ברובן טוענות
שדוד לא הובן על ידי כותב
שורות אלה.

אני משתתף בצערו של דוד
על שאין מבינים אותו,
אך אולי אם היה מגיב עניינית
ובאופן ממוקד לעניין הנדון
גם התגובות שהיה מקבל
היו מוצאות יותר חן בעיניו.

לעתים הבעיה אינה בתשובה
שאתה מקבל, אלא בשאלה
ששאלת.

לענין שני הנושאים שעלו
בדברי רבקה וביקורתי עליהם
כבר עניתי לך בפירוט רב
כולל ציטוטים מדויקים:

רבקה השמיצה את אנשי 'בצלם'
ואת המפגינים בבילעין ונעלין
(הביאה את שתי הקבוצות
כדוגמא ל'שמאל קיצוני' שמטרתם
הקמת מדינה פלסטינית על חשבון
מדינת ישראל, וטענה שמעשיהם
אנטי-דמוקרטיים ונועדו לעשות ''דה-
לגיטימציה'' של ישראל).

כמו-כן,
רבקה בפירוש קשרה את הדיון במקרה
ההתעללות של חיילים בתושב עראבה
בהצהרה שהפלסטינים הרוצחים ישראלים
אין להם הזכות להתלונן על 'אי-נעימויות'.

את תגובותי בשני מקרים אלה דוד
סיון מתעקש להגדיר כמסלפות וכ'דמגוגיה',
למרות שדברי ההסטוריונית מדברים בעד
עצמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143532
יוסוף פלשתינאינו,אל תשתתף בצערו של דוד
ע.צופיה (יום שני, 14/12/2009 שעה 23:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כולנו מבינים את הודעותיו ומזדהים איתם,הן מכילות הוכחות לרוב שאתה מרמה ומשקרן ועוסק בשרלטנות ודמגוגיה מהסוג הנחות והנבזה.
כך שרק נותר לנו להשתתף בצערו של העם הפלשתינאי שטיפוס כמוך צמח מתוכו.
קדימה ,יוסוף, לנבזות הבאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143536
אנשי בצלם פועלים נגד האיטרסים של הציבור היהודי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 4:50)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

גם אתה .
לא חשוב כלל אם מניעיהם טהורים ומוסריים , מה שזה בכלל .
מה שחשוב הוא התוצאה .
לכן נאמר ''הדרך לגהינום רצופה מעשים טובים'' .
את מעשי האנשים של ''בצלם'' יש לבחון לפי התוצאה . בהנחה שיש תוצאה .
ראשית מעשיהם תורמים חלק גדול לאהדת הצד הפלסטיני UNDERDOG בסיכסוך .
שנית מעשיהם מציגים את חיילי צהל המגינים על היהודים כקלגסים .
שלישית הבלטת הנקודה בילעין נועדה ליצור מצג שוא של כיבוש , כאשר העובדות החוקיות הן אחרות .
רביעית העיסוק בנקודה בילעין מונע הבנת שורש הסיכסוך .

כל אלה הם לתועלת הענין הפלסטיני . היות ובצלם הם יהודים אזרחי ישראל ופועלים לטובת הפלסטינים בסיכסוך בינינו הרי שהם בוגדים .

זה פשוט מאד .

אנשי בצלם הם בוגדים . בגידה היא מעשה לא מוסרי . לכן אנשי בצלם הם לא מוסריים . הסניגוריה שלך עליהם מציבה אותך איתם .

מסקנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=143544
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 6:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הנושא לא היה 'בצלם' או המפגינים בבילעין,
אלא הדברים שרבקה ההסטוריונית כתבה בנוגע
ל'בצלם' והמפגינים - האם השמיצה אותם או לא.
והתשובה כפי שהראיתי בתגובות קודמות היא חד
משמעית 'כן'.

דוד סיון החליט שרבקה לא השמיצה את 'בצלם' והמפגינים
בבילעין. על סמך מה קבע זאת? לדוד סיון פתרונים.

אריה עירן מוסיף ירקות לפיילה המבאישה הזאת
באומרו שאנשי 'בצלם', המפגינים בבילעין, ועבדכם
הנאמן הם ''בוגדים''.

ודברים כאלה, בין אם הם באים מרבקה, או מאריה עירן,
הם בגדר הסתה נגד יחידים וארגונים ישראליים
הפועלים לשמירה על זכויות האדם בישראל.

וכדי להראות שדווקא אנשי 'בצלם',
המפגינים בבילעין ובנעלין, ועבדכם הנאמן,
אינם בוגדים, אפשר להביא כראייה את
העובדה שנציגה בולטת של הקונצנזוס
הישראלי בעניין הטבח באוכלוסיה של רצועת
עזה לפני כשנה - הגברת ציפי ליבני -
נחשבת בעיני רבים כפושעת מלחמה בשל
חלקה בטבח הידוע מראש.

הנה קטע מכתבה ב'הארץ' היום:
''פקידים בכירים בירושלים אישרו הערב (שני) כי בית משפט בבריטניה אכן הוציא צו מעצר נגד יו''ר האופוזיציה, ח''כ ציפי לבני, בשל מעורבותה בהחלטות במבצע עופרת יצוקה בעזה. הצו הוצא לבקשת ארגון פרו-פלסטיני. לפני כן דיווחה רשת אל-ג'זירה כי אמש הוצא צו מעצר נגד לבני. על פי הדיווח, משטרת לונדון חיפשה אתמול את לבני, אולם היא לא היתה בשטחי בריטניה. מוקדם יותר, נטען בעיתון אל-קודס אל-ערבי, כי לבני ביטלה את השתתפותה בכנס של קק''ל בלונדון מחשש שתיעצר, אך בלשכתה דחו את הטענות. בעיתון, היוצא לאור בלונדון, נכתב כי מקורות במשטרת בריטניה העריכו שיו''ר קדימה נמנעה מלהשתתף בכנס של הקרן הלאומית היהודית שהתקיים בצפון לונדון, מחשש שתיעצר.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=143556
לא התחלת להתמודד
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:48)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה שוב נוקט באותו התרגיל הדמגוגי מאחר שהעיקר נכתב
בתגובה 143502. אין לי צורך להרחיב.

מי שנוקט בדמגוגיה שלא יתלונן שקוראים לילד בשמו!

http://www.faz.co.il/thread?rep=143539
כרגיל אינך מתמודד!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 5:36)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ביקשת התמקדות וריכזתי עבורך חלק מהסיבות והנימוקים מדוע אני מגדיר את דבריך כשקר, כסילוף וכדמגוגיה (תגובה 143502).
כמו שבעבר לא ממש התמודדת ולא התמקדת בהפרכת הבסיס לטענותי גם הפעם במקום לעשות זאת אתה מילל 'כבר עשיתי זאת...'

הסיבה שלך ברורה: הרי שיקרת, סילפת ויצרת מצגת דמגוגית ויהיה זה בלתי אפשרי להפריך את טענתי ש'המלך [יוסלה] הוא עירום'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143541
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 6:42)
בתשובה לדוד סיון

הנקודות הענייניות היחידות שהעלית בזמן האחרון
נוגעות לדברים שרבקה כתבה.

טענת שרבקה לא השמיצה את המפגינים בבילעין.
אך דבריה של רבקה בקשר למפגינים הם בפירוש בגדר
השמצה, אם לא האשמה בבגידה במדינה.

טענת שרבקה לא התיחסה להתעללות של חיילים בתושב
הכפר עראבה בתור 'אי-נעימות', אך דבריה בנידון
כפי שציטטתי אותם פעמים אחדות מראים שאכן היא קושרת
את שני הדברים יחד:

יום שישי, 23/10/2009 שעה 16:59)
''לידיעתך, אני בעד פתרון של 2 מדינות ואיני מצדיקה התנהגות לא נאותה מצד חיילים. אבל, אני דוחה את ''זעקת הקוזק הנגזל''. פלסטינים המוכנים לרצוח אזרחים חפים מפשע בבתי קפה ואוטובוסים ולעשות לינץ בשני חיילי מילואים שטעו בדרכם, אין להם זכות להתלונן על אי נעימויות.
זוהי זכותי לומר לחיילים לשמור על צלם אנוש- אך לא זכותם.''

והיות ואלה הם שני המקרים היחידים בהם
הנדון הוא טקסט של משתתף בפורום (ולא דברים
שאתה כתבת ושנדמה לך שאני לא פירשתי נכונה)
הדברים מדברים בעד עצמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143543
אינך מתמודד וממשיך בדמגוגיה!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 6:50)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

היות ואינך טורח להתמקד אתמקד בשמות התואר המתארים את
הדברים הנבזיים שכתבת (גם כעת): שקרים, סילופים ודמגוגיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143545
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 6:58)
בתשובה לדוד סיון

תגובתך אינה לעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143558
מאד לעניין ומאד ממוקד
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 8:56)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

קרא שוב את הכתוב בתגובה 143502 ותווכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143560
לא במומו ולא פוסל - סתם שופט קו שהחליט שהוא סטלמך
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 9:57)
בתשובה לדוד סיון

זה אוסף של מראי מקום,
אשר, כפי שכבר הערתי לך קודם,
מביא רק נושא אחד בצורה עניינית
- הדברים שרבקה אמרה (ולזה כבר התייחסתי
פעמים רבות בפירוט רב).

נושא שאליו אתה
מפנה את הקוראים באחד ממראי המקום בתגובה
אליה אתה מפנה אותנו עכשיו, הוא הספר
של רילנד:

אתה טוען שם,
שאני טענתי שהספר אינו מהימן כמקור
לקביעת שמות הישובים בארץ בתקופה שהספר
נכתב - והרי לצורך זה השתמשה בו ההסטוריונית
שלנו רבקה.

אתה ממשיך לטעון באותה תגובה שאין לי הזכות
לטעון לאי-מהימנותו של הספר אלא אם כן קראתי
אותו (ואכן לא קראתי אותו).

אך שכחת, או העדפת להתעלם, מהעובדה שבתגובה
בה אני מסביר מדוע אין הספר מקור מהימן לתיארוך
שמות הישובים בארץ בתקופה בה נכתב הספר,
אני מצטט ממאמר שאתה, דוד סיון, פירסמת בנושא
הספר של רילנד - מאמר בו אתה טוען ובשכנוע רב
שהיות ואילנד לא ביקר בארץ והשתמש לפי הודאתו
במקורות הישנים לפעמים במאות שנים מזמן כתיבת
הספר, הרי שאין הספר יכול לשמש מקור מעודכן
לקביעת שמות הישובים בתקופה בה נכתב.

בעוד אני מסתמך על דבריך בנושא הספר,
אתה מסתובב ברחוב דיזנגוף עם מגפון ומודיע
לכל עם ישראל שאני 'דמגוג'.

נראה לי שלעוות ולסלף עובדות פשוטות
המתועדות בארכיון המאמרים והתגובות
של 'ארץ הצבי' זו בזמן האחרון ההתמחות
שלך.

הרי לא קשה לזהות דברים שאינם אמת,
וזה לא עוזר שאתה חוזר שוב ושוב על טענה
שכבר הוכחה כלא אמיתית: אני מתייחס בתגובותי, או
לדברים שנכתבו באתר - ואז אני מצטט בדיוק רב -
או שאני מנתח את סגנון הכתיבה והשפה של משתתף
זה או אחר, ואז דברי המשתתף הם הראיה.

אתה לעומת זאת מרשה לעצמך להשתולל:
בהתיחסויותיך השונות לדברים שכתבתי הינך
מביא לעתים רחוקות ציטוטים מדויקים או ארוכים
מספיק כדי שניתן יהיה להבין את ההקשר,
וגם אז אינך מדייק בדברים שאתה מייחס לי או
ברישום הדברים להם הגבתי באותה הזדמנות.

ובאשר לפרשנויותיך את תגובותי בכלל, אתה מסתפק
בחדשים האחרונים בהכללות גורפות שהן כולן
גירסאות שונות של, ''מי שנוקט בדמגוגיה שלא יתלונן...''
ללא סימוכין. וזה בעליל אקט מתמשך של השמצה,
שאין לה כל ביסוס בעובדות,

ועל כך מגיעה לי התנצלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143562
דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''?
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 10:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=143564
קודם מיכאל שרון יתנצל על כל העוול שגרם בזדון!
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 10:58)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=143582
דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''?
ע.צופיה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 16:28)
בתשובה למיכאל שרון

אמוק כותבים ב''א'' ולא ב-''ע''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143584
דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''?
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 17:24)
בתשובה לע.צופיה

כן
אבל הוא התכוון אליך

http://www.faz.co.il/thread?rep=143563
בודאי שצריך לפסול מומים בטיעונים שלך
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 10:57)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

א. אתחיל איתך ברמה העקרונית ואדגיש שהנושא העיקרי שלי איתך הוא השימוש אתה עושה בתרגילים מעולם הדמגוגיה:

א.1 התרגיל הראשון שלך הוא לגרור טענות מדיון לדיון (אל מחוץ להקשר).
א.2 התרגיל השני שלך הוא לבקש אסמכתא, בדיון אליו גררת את הנושא.
א.3 התרגיל השלישי שלך שאתה בכל זאת חוזר על טענות שהופרכו בפתילי דיון אחרים.

כל אחד מהתרגילים האלה הוא מעשה דמגוגי במיוחד כאשר אתה מצרף פרשנות שמתעלמת מהחלקים היותר חשובים של ההקשר. זה זה יהיה מעשה דמגוגי גם אם לא הייתה לך כל כוונת זדון; זה יהיה נכון גם אם לא סילפת או שיקרת.

לכן בהחלט לא מספיק להציג ציטוט מדוייק.

ב. הביטוי ''מי שנוקט בדמגוגיה...'' כשלעצמו אינו הכללה גורפת. מה גם שגם פה אתה מוציא את הביטוי מהקשרו (ראה סעיף א.1 לעיל).

ג. ברמה היותר קונקרטית בהנחה שאתה רוצה להוכיח את צדקתך או שדברי הביקורת שלך נכונים, עליך לותר על שלושת התרגילים; עליך לחזור למקורן של אותן טענות שלי (דרך הקישורים שהצגתי) ולהתייחס קונסטרוקטיבית לביקורת שלי.

ד. בעניין הספר של רילאנדי אתה שוב טועה ובגדול. עצתי לך נסה להתמודד עם טענותי במקורן (סעיף ג). אני באמת מאמין שיש לך יכולת ושאינך זקוק להפיק הודעות ירודות כפי שעושה מיכאל מ. שרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143566
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 11:38)
בתשובה לדוד סיון

אין לי עניין בהמשך וויכוח שאינו ענייני.
אתה חוזר על האשמות כלליות
שאין כל דרך להעריכן ללא סימוכין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143567
אף אחד לא מתווכח אתך.
יענקלה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 11:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

קשה להתכופף לרמתך.
דוד סיוון רק חושף את ערוותך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143569
ממתי אתה מנהל ויכוחים עניניים ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 11:56)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מה זה יוסלה ?
איך נחייה בלי הפואמות שלך ?
אנא חזור לכתוב שקרים ושטויות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143573
דוד ניזקק לבקרה אוביקטיבית
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 12:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

פיו פולט דברים חסרי שחר, ואין לצפות ממנו לביקורת עצמית או להכרה באשמתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143577
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [מיכאל שרון], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 13:46)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=143583
ימי המשיח! יוסוף אינו ממשיך להתווכח! ייייייייש!
ע.צופיה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 16:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=143513
לערבים לא אכפת למות - הא''ב של הגזען הישראלי
(יום שני, 14/12/2009 שעה 14:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יוסלה
בוא נדבר רגע על המוגלה.
את המוגלה יצרו מדינות ערב בחסות או''ם אונ''רע
ועד שלא תבוא החלטה לפרק את אונ''רע ולהתחיל
לטפל בבעית הפליטים ואיזרוחם המלא בארצות שבהן הם נמצאים
לא יהיה פתרון. האם זה יקרה?
אולי הערבים הולכים בכיוון של יצירת תקדים שבו גם אנחנו
נבקש פיצוי מלא מהספרדים על גירוש ספרד.
אם זה כך יש לנו הרבה זכויות גם במצרים שבה היינו עבדים
ובכל אירופה המושחתת והרקובה

תראה את היהודים, איך הם נתנו דוגמה לעולם וקלטו את כל הפליטים היהודים בארצות ערב בלי הגה מיותר
ואיך שילמו לרומני במטבע קשה כדי לשחרר יהודים מארצו.
תגיד מלה טובה, יוסלה
כי במעברות חיו גם קישון ודוש ולא רק ספרדים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143515
לערבים לא אכפת למות - הא''ב של הגזען הישראלי
ע.צופיה (יום שני, 14/12/2009 שעה 14:50)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כל הציטוטים שלך על הפלשתינאים הם נכונים.
רוצחים שפלים, מגלים זילות בחיי אדם,התגרויות בלתי פוסקות בחיי תושבי מדינת ישראל, מחמיצי שלום סידרתיים,מנהיגות טיפשה (זו תוספת חדשה שלי) וכולי וכולי.
והכי חשוב תעמולתן ברמה נמוכה מאוד,משכנע בקושי את חתולי הרחוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144310
אין חולק
(שבת, 26/12/2009 שעה 22:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יוסלה
הנה עוד כמה ילדים טובים
שהלכו לעזה
תוסיף אותם לרשימה שלך


http://www.faz.co.il/thread?rep=144338
(יום ראשון, 27/12/2009 שעה 12:04)
בתשובה לspinner013@gmail.com

קח למשל את העובדות
הנוגעות למותם של שלושה
פלסטינים ברצועת עזה
(ציטוט מהכתבה היום ב'הארץ'):

''במקביל לפעולה בשכם, הרג צה''ל שלושה פלסטינים כשניסו להסתנן דרך אזור מחסום ארז מהרצועה לשטחי ישראל. לדברי הפלסטינים, אדם נוסף נפצע מהירי, וכל הארבעה היו פועלים שניסו להיכנס לישראל לצורכי עבודה.
לפי דיווח פלסטיני אחר, הארבעה התקרבו לגדר המערכת כדי לחפש שרידים בבניין שנהרס במבצע ''עופרת יצוקה'' ולמכור אותם בשווקים.''

אכן, יש לאמץ את השיטה
שמציע ספינר: על כל מתנחל יהודי
בשטחים שיירצח, ישראל תעמיד
שלושה פועלים פלסטיניים מעזה
ליד הקיר ותוציא אותם להורג.

מדוע לחכות עד שינסו להתקרב
לגדר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144339
לאיזה דיווח אתה מאמין, יוסלה?
(יום ראשון, 27/12/2009 שעה 12:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

של הארץ
או של החמס?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144340
את היחס קבעו הערבים והוא 1:1000
(יום ראשון, 27/12/2009 שעה 12:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה מתחיל להבין ב- % ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=144345
מדוע לחכות שמתנחל יירצח ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 27/12/2009 שעה 12:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=143509
מצא את ההבדלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כמו תלמיד טוב של גבלס אתה ממשיך לטעון לאשמת ישראל במותם של 1300 תושבי עזה .
אתה עושה זאת למרות שנכתב לך במפורש תוך ציטוט מאמנת ז'נבה שהאשמה על מות ''לא חמושים'' בעזה מונחת על ראש החמאס ולא צהל .
זה מתווסף לעובדה שחלק מהילדים והנשים שנהרגו היו''חמושים'' ולפיכך לחשב אותם כאזרחים שאינם מעורבים בלחימה היא שקר ישיר .

בקצרה - אתה משקר בענין עזה והרוגיה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=143511
(יום שני, 14/12/2009 שעה 13:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה נשמע לגמרי היסטרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143512
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/12/2009 שעה 13:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

שטויות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143514
(יום שני, 14/12/2009 שעה 14:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הבט יוסלה
אתה מבזבז זמנם של אנשים
לכאורה אתה איש המוסר והאמת
אבל כשאתה נשאל שאלות לענין אתה מסרב
להשיב
אתה מעדיף לקשקש
והיחס המבזה אליך נובע מהקשקושים שלך,
מהזיופים שאתה מתמחה בהם
אל תאשים איש
אתה מרוויח כל סנט של סניטה
חנטת את עצמך בגופה מזדמנת
ובמקום קבורה
אתה מבקש
דמי אבטלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=143735
מצא את ההבדלים
(יום חמישי, 17/12/2009 שעה 19:02)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כאשר עורך העתון שאתה מרבה להסתמך עליו ולצטט אותו כעמוד התווך של האמת והצדק האנושיים
מודה שהוא וגם עתונו הם בסך הכל מכשיר קטן ורטטן בשירות בעליו אש''ף והחמס
מה לך כי תלין?


http://www.faz.co.il/thread?rep=143741
הדיווח שלך מופרך כמו דמגוגיה שקופה!
דוד סיון (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 19:55)
בתשובה לspinner013@gmail.com

החיבור שאתה עושה בין שגיאות ושקרים מבליט את התעלול.
א. לא מדובר בעורך העיתון, אלא בעורך לשעבר.
ב. השקרים: ''מודה שהוא וגם עתונו הם בסך הכל מכשיר קטן ורטטן בשירות בעליו אש''ף והחמס''.

לא פלא שאתה מנסה להציג כאסמכתא את הדיווח על המאמר של העורך ולא את המאמר עצמו!

http://www.faz.co.il/thread?rep=143746
£ אבל ישנה חשיבות עילאית
איתן אדיר (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 20:31)
בתשובה לדוד סיון

® ששמאלן בכיר מודה שטעה טעות קשה מתוך צרות מחשבה והיסח המבט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143757
היכולת להודות בטעות היא מעלה!
דוד סיון (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 23:19)
בתשובה לאיתן אדיר


http://www.faz.co.il/thread?rep=143766
הדיווח שלך מופרך כמו דמגוגיה שקופה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/12/2009 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון

זו תשובה ?
''לא מדובר בעורך העיתון, אלא בעורך לשעבר'' . אז מה ?
גם יגאל אמיר הוא ''רוצח לשעבר'' . הירשזון הוא מושחת לשעבר וכן הלאה .

המצב שבו אדם במעמדו ועם עבר כמו שלו מודה בהתמסרות לכתיבה פרו-פלסטינית היא דבר נדיר . אין להקל בזה ראש .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143770
עוד חתיכת דמגוגיה!
דוד סיון (יום שישי, 18/12/2009 שעה 8:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=143537
נדהמתי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 5:05)

עלי להודות , נדהמתי כשקראתי את דברי אבנרי .
לתומי חשבתי שהמאמר הזה ישאר ללא שירשור תגובות .
אמנם אין התייחסות לדברי הביזיון שבמאמר , אך שירשור תגובות יש , אף כי סביב הילד דורה .

ולכן

אינני יודע האם הצגת ההיסטוריה של הפרוסים , כפי שכתב אבנרי , נכונה .
לצורך הדיון , אקבל שהיא נכונה למרות ספיקותי .
הבחירה של אבנרי להציג מקבילה של השמדת שליש מהיהודים עם אבדן שליש מהפרוסים במלחמות היא אחד מנקודות השפל הגדולות של אדם שמתיימר לפעול לטובת עם ישראל .

היהודי הישראלי שדומה לגבלס יותר מכל אחד אחר הוא ==> אורי אבנרי !

http://www.faz.co.il/thread?rep=143538
נדהמתי .
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 5:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תראה
הוא אפילו מטיף לגלגול נשמות
רק כדי לעשות רושם יותר חזק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143579
תגובה של [..]
עמיש (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 14:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה מה שיש לך להגיד על מאמרו של אורי אבנרי?
לדעתי אתה מזכיר את גבלס מאה מונים יותר מאבנרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143580
התגובה שלך היא [..]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 15:55)
בתשובה לעמיש

חוץ מזה שאתה כותב לי בגסות ותוקפנות אתה כלי ריק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=143548
ההבדלים
מיכאל שרון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 7:26)

פרוסיה היתה מדינה הגונה - הפקידות בה היתה התקינה ביותר באירופה - ישראל מושחתת, מוגדרת על ידי הבנק העולמי כגבוהה במיוחד בסולם השחיתות.

פרוסיה היתה מעצמה תעשייתית ומדעית - ישראל היא מדינה עקרה הניזונה משנור, בה הפה הממלל זה הדבר העיקרי.

ישראל מבצעת טבח משחר בריאתה. ואילו האוליגרכיה הפרוסית היתה אויבתו של היטלר. היטלר הישמיד את האוליגרכיה הפרוסית, לאחר מרד הקולונל שטאופנברג, ב-‏20 יולי 1944.

פרידריך הגדול היה גם פילוסוף ומוזיקאי מחונן, פרוסיה העלתה על נס את המוסר והמטפיזיקה. פוליטיקאי ישראל וחלק מהאוליגרכיה שלה הם בעיקר גושי בשר שכל עשייתם: שוד, אכילה והפרשה.

וכך בישראל: מבקר המדינה קבע שלשום כי בישראל אין מוסר. גם תרבות אין בישראל, אלא רק ביריוני תרבות נהנתנים, עריצים ומושחתים.

ההחמצה של השבוע: למה ציפי ליבני לא קיימה את הבטחתה להופיע בוועדה יהודית בלונדון לפני יומיים? זו אחריות זו? שוטרי לונדון ובידם צו מעצר נגדה באשמת פשעים נגד האנושות ערכו חיפושים אחריה. אך ציפורה לא היתה שם. היא שחררה הצהרה: אני גאה על חלקי במלחמת עזה. למה אמרה זאת לעם בישראל? היה עדיף שתסביר זאת לשופטים בלונדון ובהאג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143591
אנלוגיה שיטתית לאורי אבנרי
(יום שלישי, 15/12/2009 שעה 20:56)

מי נולד בארץ דוברת גרמנית והפך לפוליטיקאי דמגוג בארץ אחרת?

מי היה חייל מתוסכל שהוציא את מררתו על חיילים וקצינים מצטיינים שהמדינה הכירה להם טובה?

מי חזר על שקרים עשרות פעמים עד שאנשים חשבו שזה אמת?

מי פירסם עיתון שבו המציא מעשיות ואח''כ האמין בעצמו שאלו אמיתות?

מי כתב דברים והיפוכם כדי שאח''כ יוכל לאמר ''אמרתי לכם''?

מי חברו הטוב אמר עליו שהיה גזען?

מי היה נשוי ולא היו לו ילדים- כי היה מרוכז בעצמו?

*

* *

אם חשבתם שזה היטלר, טעיתם; זהו אורי אבנרי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143918
עדין מחפשים את ההבדלים?
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:52)

אז ההבדלים הם ברורים
בצד אחד די אפל חיים היהודים הטובים האלה, הנייטראלים לכאורה, אוהבי המוסר והצדק, חסרי הצביעות והנגיעה, תומכי הארץ, עורכו הממורמר, שכבר היכה על חטא והם עדין לא שמעו
או שהוקיעו אותו והקיאו אותו מתוך קיאם.
הם יגידו לכם שבאל-דורה, גולדסטון ואילנה דיין - בעיקר באילנה דיין - מדובר בנסיון אמיתי וכנה ויהודי לחפש את האמת
ולא סתם ככה, בהבל פה - לשרוף מחסני מזון של יהודים
ולהרוס את מקורות הפרנסה שלהם ולחסל אותם עם או בלי החמס....
אני לא חושב שראוי ושצריך לנקוב בשמות,אבל הם שנושאים בכינוי התנ''כי הצדיק ...


http://www.faz.co.il/thread?rep=143947
הפטנט החדש של הימין הלאומני
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 12:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כותב בן-דרור ימיני:

''זכויות האדם, אכן, הפכו לתחליף לטרור. המטרה היא אחת. פגיעה בישראל. הרי הגופים שמפעילים את הנשק הזה אינם חסידי זכויות אדם. להפך. התזמורת הזאת מובלת על ידי גופים פרו-חמאסיים ואיסלאמיסטיים. תמיד יש התמימים במערב, לעתים בזדון, לעתים בעיוורון, שמצטרפים למצעד השנאה. בשם זכויות האדם כמובן.''

וזו אכן דוגמא לדמגוגיה במובן הקלסי של המילה.
בתחילה כינו את השופט גולדסטון 'אנטישמי',
עכשיו מתברר שאירגוני השלום וזכויות האדם
הפכו את זכויות האדם לנשק של טרור מתמשך
נגד מדינת ישראל והיהודים.

צריך לקרוא את הדברים כדי להאמין
ששטויות כאלה אכן עוברות עורך עיתון.

הסנטימנט ברחוב היהודי-ישראלי
הוא: 'כולנו ציפי ליבני'.
ואכן יאה לעם הזה שיסודר לו מקום
אחר כבוד מפוקפק בבית האסורים,
בשל הטבח שביצעה מדינת ישראל בשם
העם היהודי כביכול בילדים ובנשים של
רצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009.

הפשע ידוע ומצולם ומתועד היטב.
הפושעים ידועים ומוכרים.
נותר רק להביאם למשפט הציבור,
כפי שאכן מתחיל לקרות בימים
אלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143955
יוסוף!
ע.צופיה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 14:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מה לעשות? רוב העולם חושב שהרג 1400 מרצחים+מסייעים+בני משפחה+חצאיות למחסה לפחדנים+ ילדים להסתרת השפנים- היה מוצדק!
תמיד לקונן, אני וספינר לצידך עם מטפחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=143961
[•] הפטנט החדש של הימין הלאומני
(יום ראשון, 20/12/2009 שעה 14:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הארגונים האלה הם אירגוני זבל
בדיוק כמו שהאו''ם הוא אירגון זבל
כיוון שיש בו רוב של מדינות מוסלמיות ואחרות
שבינן לבין זכויות אזרח וחופש הפרט
יש ערימה ענקית של זבל
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=143974
הפטנט החדש של הימין הלאומני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 16:05)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ארגון האום הוא ארגון כלל עולמי פוליטי . בו מיוצגות כמעט כל מדינות העולם ואלו למרבה הצער לא דמוקרטיות וזכויות האדם בהן בשפל המדריגה .
גם שלטון החמס בעזה הוא אוליגרכיה דתית דיקטטורית שזכויות האדם בה למירמס .
השריעה הרצחנית והבזה לערכי המוסר שלך היא הקו המנחה . השקר , הכזב , הרהב , ההגזמה והאדישות לחי הכפופים לה הם העמודים התומכים במשטר פושעני זה .
אנשים אלה הם האשמים במותם של הקורבנות שאתה חוזר ומציין .
את פישעם , אחריותם ואשמתם של החלאות השולטות בעזה אתה מבליט כל פעם מחדש .
אתה לא טיפש . כשתחכים תהיה טיפש .

בינתיים בולט כי התקשורת הממהרת למהדורות החדשות ולכן חסרה יכולת בחינת העובדות , משמשת לשקרנים הערבים והמוסלמים כר נירחב להפצת השקרים שלהם . השיח האירופי שיש בו מעט ריסון אינו מורגל בשטף שקרים שכזה .

וזכויות האדם אינם יותר מאשר מילים ריקות בארצות המוסלמיות ובאירגונים המוסלמים המשמיעים קולות של תנים וצבועים ומגירים דמעות כתנין בביצה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144403
(יום שלישי, 29/12/2009 שעה 14:06)

אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144415
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך
(יום שלישי, 29/12/2009 שעה 14:37)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=144419
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך
(יום שלישי, 29/12/2009 שעה 14:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com


אין חולק היום על העובדה
שבעזה נהרגו כ-‏300 ילדים
וכ-מאה וחמישים נשים.
מההפגזות של צה''ל על בתי
מגורים.

נא להתייחס לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144422
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך
(יום שלישי, 29/12/2009 שעה 14:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יוסלה
אנת אוקלי אשת לפידות

http://www.faz.co.il/thread?rep=144425
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך
עמיש (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 15:10)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לאחרונה קראתי כי כ 1000 מההרוגים נהרגו מירי מרחוק של טילים, פגזים או פצצות מהאויר ורק כ 300 נהרגו מפגיעת כוחות קרקע.
משמעות הדבר היא כי הרוב המכריע של ההרוגים לא היו אנשים שמישהו מסתתר מאחוריהם אלא פגיעה ישירה ומכוונת.
לגבי שאר ה 300 צריך לבדוק איך הם מתפלגים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144426
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 15:31)
בתשובה לעמיש

הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור .

http://www.faz.co.il/thread?rep=144427
הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 15:32)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=144428
הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 29/12/2009 שעה 15:32)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=144456
הגיע הזמן?
(יום רביעי, 30/12/2009 שעה 2:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

את ההוכחה הברורה ביותר
להיות מעשה הטבח באוכלוסיה
הפלסטינית ברצועת עזה, ידוע
מראש ומתוכנן לפרטיו,

סיפק דווקא צה''ל:
א. בעת הההפגזות של ריכוזי
אוכלוסיה צפופים ברצועת עזה
ניהל צה''ל מאות ואלפי שיחות טלפון
לדירות ובתי מגורים באיזורים
המופגזים בנסיון להביא לעזיבה המונית
של תושבי דירות ובתים אלה.

ב. אנשי המחלקה המשפטית
בצה''ל סירבו לאשר את תכניות
המבצע, בשל הפגיעה הברורה
הצפויה באזרחים, והתגובה המשפטית
הצפויה ממקורות בינלאומיים.
רק בעקבות לחץ הגורמים הפוליטיים
נעתרה המחלקה המשפטית של
צה''ל לאשר את התכניות.

שתי עובדות ידועות אלה שהמידע
עליהן הופיע בעיתונות היומית, מצביעות
בבירור על ידיעה מראש של גורמי התכנון
והפיקוח המשפטי בצה''ל את המחיר בחיי
אזרחים שההפגזות המתוכננות ברצועת עזה
היו אמורים לגבות, ואכן גבו.

ההצעה של אריה עירן
לבצע פיגועי טרור נגד
אוכלוסיה פלסטינית
מיותרת, כי זה מה שישראל
כבר עושה מזמן.

איחרת את הרכבת גם
בעניין זה, משכים קום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=144458
הגיע הזמן? מזמן!!
ע.צופיה (יום רביעי, 30/12/2009 שעה 5:59)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יוסוף! אין קאסמים.
אתה ''תופס'' את זה?
אין קאסמים!!
איו טוב משתי מכות בתחת בשביל להכניס קצת בינה לראש.
שאל את השפן מהרי השוף (השוף? משכנם של השפנים? כנראה)או את חאלד הטיפש מדמשק.
הם חשים את הצריבות בתחת עד היום.
ולך אני מציע אקטימל. מסדר את הקיבה לכמה שעות.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.