פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_5790
| ''... וְנַעַר קָטֹן נֹהֵג בָּם'' | |||||
| אורי אבנרי (יום ראשון, 29/11/2009 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142595 | |
| אבנרי, לך לגן ילדים, תתחיל מחדש בארץ | |
| (יום שני, 30/11/2009 שעה 16:11) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142598 | |
| אכן הפולשתינאים הם עם פולש | |
| יענקלה (יום שני, 30/11/2009 שעה 22:54) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יהודה ושומרון הם מולדת העם היהודי. וזה מכאיב ליוסלה. כי יוסלה הפולשתינאי, מצדד כהרגלו בעדת הפולשים הפלשתינאים. ''מתנשא'' גזעני'' כהרגלו משמש הפולשתינאי בפראזות נבובות המשמשות כל בריון , ערבי בדחפו זקנות בקניון. התבכינות ביריונית נקרא לזה. זה קולע די טוב לתיאור תכונתו של יוסלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142600 | |
| סוף סוף פרידמן צודק | |
| גלעד היפתחי (יום שני, 30/11/2009 שעה 23:23) | |
לא רק אמריקה אלא גם כל המערב עסוק מדי בסכסוך הישראלי -פלסטיני מעבר למשקלו האמיתי ביחסים שבין העמים. אני בטוח שכל עניינם החריג בנעשה כאן אינו נובע מרצון לסייע לשני הצדדים, אלא זוהי יותר אופנה רעה שהם ירשו משנות ה-60 וה-70 אז עדיין היתה מלחמה קרה בין העולם הראשון לעולם השני. דפוסי ההתנהגות בעניין הסכסוך כאן לא השתנו כלל, למרות שכל העולם השתנה שוב ושוב. משהו דפוק קורה לעולם כשמתוך 100 החלטות מועצת הביטחון האחרונות 95 הן בעניין ישראל-פלסטינים וכולן מגנות את ישראל! שכחו את הטרור, הרעב, החמס, הבצורת, טבח העמים, מיליוני פליטים בכל שנה וכולם מתמקדים בעוד בית שבנו בהתנחלות ירגזי. אוי ואבוי אם מתנחל יבנה מ''ר מיותר, אבל קסאמים יכולים להמשיך לעוף על דרום הארץ, ומועצת הביטחון רק מרטיטה את אפה. הגיע הזמן שיפסיקו להתייחס לפלסטינים כאל ילד קטן מטומטם ומפונק. צריך להבהיר להם שהם לא ילדים ושהם חייבים לקחת אחריות על עצמם. התאבדות אינה לקיחת אחריות. כל עוד המערב שולח ידיים לפלסטינים ומסייע להם בכסף רב בלי שהפלסטינים יתחילו להתנהג כבני אדם, הם לא יקחו אחריות על עצמם. צריך להביאם לידי משבר שיבהיר להם שאין להם ברירה, או להתאבד קולקטיבית או להתחדש, להשיל את הטרור ולהתחיל לחיות כבני אדם רודפי שלום. לכן העולם צריך להתרחק, לנתק לפלסטינים את מכשיר ההנשמה המלאכותי ולתת להם צ'אנס להתייצב על הרגליים. צריך לתת לישראל הזדמנות לתקן את המעוות אצל הפלסטינים. לתת לה לגמור כשהיא מתחילה. ישראל לא צריכה עזרה כלכלית וביטחונית. תמיכה מדינית בטלה בכלום משום שזהו מונח חסר משמעות. ישראל צריכה להמשיך את המצור כחל עוד הוא רצחני, וכשהפלסטינים יפסיקו להיות רצחניים, ישראלך תוכל להניח את חרבה. הסוד לפתרון הוא פיצוץ מפלצת הטרור הפלסטינית ואת זה ישראל תוכל לעשות ביותר קלות ללא תמיכת המערב בכלכלת הפלסטינים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142617 | |
| למה ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 11:41) | |
למה שוחה דג הסלומון במעלה 1600 קילומטרים של נהר , מסתכן בטרף מהדובים ומת שם בקצה המסלול ? למה מסכים זכר האלמנה השחורה להיות טרף לנקבת האלמנה השחורה ? למה מסכים גמל שלמה להיאכל בפי הנקבה ? למה יוצאים גברים למלחמה אם זה רע ? למה נחוץ שלום ? אבנרי – נא הסבר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142633 | |
| למה ? | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 14:55) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
עכשיו אני מבין למה אתה מפלגה קטנה עניה וחסרת השפעה. אתה שואל שאלות כמו יובל המבולבל. נראה לך שלאבנרי יש זמן להסביר לך דברים כאלה? מה הוא אבנריפדיה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142653 | |
| למה ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 9:58) בתשובה לע.צופיה | |
כן צופיה , זה המצב . רוב האנשים עושים את מעשייהם בבלי דעת ! אנשים מקבלים חינוך ומתקבעת אצלם דיעה . נכונותה מצוי בספק רב . הרהור על דעת עצמם והטלת ספק בה , היא שאר רוח . אתה יודע את עמדתי בנושא הילודה , אשר לדעתי היא בסיס לתפישה מדינית . זו דעה מגובשת גם אם אתה ואחרים חולקים עליה . אני מקווה , בלי תקווה רבה , שמר אבנרי יסביר מדוע יש וצריכה להתקיים התפישה שלו לגבי השלום . אני אישית סבור שהשלום הוא אחד מהרבה אפשרויות . אגב , אני ממליץ לך לקרוא את סחפרו שך פרופסור דן מיכאלי בשם ''לא ראציונאלי - ולא במקרה'' . ספר שמציג כמה וכמה תפישות שאנחנו אוחזים ושאיננו נותנים להן את דעתנו , אך הן שגויות . אגב - האם קראת את ספריו של ריצרד דוקינס ''הגן האנוכי'' ''השען העיוור'' או את ספריו של ג'ראד דיימונד ''חיידקים , תותחים ופלדה'' ''הישרדות'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142676 | |
| למה ? | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 20:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא קראתי את הספרים שמנית. נכון לעכשיו קשה לי מאוד לקרוא ברציפות בגלל בעיות עיינים ולכן כבר כמה שנים שכמעט איני קורא ספרים. אני מכיר את אבנרי והשקפת עולמו כמה עשרות שנים. אני חושב שהוא הסביר את עמדותיו בנושא השלום עשרות או מאות פעמים ולכן איני רואה מדוע עליו לעשות זאת שוב לפי בקשה מיוחדת שלך. שלא תבין לא נכון. איני מסנגר על עמדותיו.אני מתייחס לדרישתך/בקשתך ותו לא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142684 | |
| למה ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 9:23) בתשובה לע.צופיה | |
אני מכיר את אבנרי די טוב . אני סבור שהוא יזהה אותי ברחוב וגם בשמי . עשיתי לו די הרבה צרות . ברור שהוא מסביר את עמדותיו עשרות שנים . זה דבר ידוע . למה שאני חותר הוא דבר שאבנרי לא עשה מעולם ! הוא (ולא רק הוא) מחזיק בדיעה שהשלום הוא מטרה . בעוד אני סבור שהשלום הוא כלי , כאשר המטרה שונה . אם המטרה שונה והשלום הוא רק כלי להשגתה הרי שיש כלים אחרים להשיג אותה מטרה ! לכן כשאני מצפה מאבנרי להסביר למה נחוץ שלום הרי שאני למעשה מצפה ממנו לשני דברים - 1 - שיסביר מה המטרה שלהשגתה מועיל ''שלום'' ? 2 - איזה כלים אחרים יכולים להשיג אותה מטרה ? כאשר לסעיף 2 יש יותר מתשובה אחת יש מקום לדיון איזו מהאפשרויות נותנות את התוצאות הטובות יותר ? ולדעתי לשאלה שתים יש תשובות אחדות . אבנרי תקוע עם תשובה אחת בלבד . זה כשלונו הגדול ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142697 | |
| למה ? | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 15:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אבנרי (נניח) תקועה עם תשובה אחת וגם אתה תקוע עם תשובה אחת. אז מה ההבדל ביניכם? ולמה אתה מלין על אבנרי בעוד אתה פועל כמוהו. השלום מועיל לקיום העם היהודי בארץ ישראל. כך אני חושב. אתה חושב אחרת,זה בסדר,אפשר להתווכח ולהתווכח. גם אבנרי ,בדרכו, מתווכח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142701 | |
| למה ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 18:21) בתשובה לע.צופיה | |
אבנרי אינו יחיד שחושב ששלום הוא מסלול רצוי . אני בניגוד לרבים חושב שהמצוי שונה מהרצוי . לדעתי ''שלום'' הוא מצב זמני בלבד עד המלחמה הבאה שהיא הכרח . את זה אני מדגים בעזרת עולם החי . השלום הוא המצב בו X אינו נטרף . המלחמה היא המצב בו X נטרף . כשם שבני האדם רוצים להיות במצב ''לא נטרף'' או ''שלום'' כך גם כל יצור חי אחר ''מעוניין'' בזה אינסטנקטיבית . בכל זאת הטורף תמיד יטרוף . זה האינטרס שלו . זו דרך הטבע . מצב זה קיים מאז שיצור חי מהווה מזון ליצור חי אחר . אצל האדם שהגיע לרמת מודעות עצמית וסביבתית וליכולת חשיבה זה מתורגם גם ליחסים בין בני האדם . כאשר פלוני מצליח להוסיף לעצמו מזון או רכוש או אנרגיה מזולתו זה דומה למצב של טורף ללא שנעשתה טריפה ממש . רק דימוי שלה . זו הסיבה שמלחמות מתקיימות . המלחמה היא מצב חריף של ניסיון להשיג משהו ממישהו אחר . מדבר זה מתעלמים כל ''שואפי השלום'' . להבין ולהפנים את זה לוקח יותר מיום אחד , במיוחד כאשר לכל אדם כבר יש תפישת עולם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142702 | |
| למה ? | |
| (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 19:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התורה משתמשת בביטוי הקניבלי של עם אוכל עם בכמה מקומות וזה מתאר את המצב לאמיתו | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142703 | |
| למה ? | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 23:16) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זה בדיוק הענין. התשובה שלך לכל דבר ומצב הוא עולם החי והאבולוציה. בעבר כבר כתבתי לך שלטעמי, הטעות הבסיסית שלך היא ההשוואה הזו לכל מצב. ומדוע טעות? כי האדם,למרות שניתן להגדירו כחיה, ניחן בתכונה שאינה קיימת אצל חיות והיא האנושיות. איני רוצה כרגע להרחיב,מהי אנושיות, אך היא מבדילה בין התנהגות חייתית ''רגילה'' לבין התנהגות האדם. העולם חי על מחזוריות,לכן תמיד תמצא מלחמה שנסתיימה בסוג של שלום ותמיד תמצא שלום שנסתיים במלחמה. זה אינו מוכיח דבר על טורף ונטרף. ''טווח הראיה'' של האדם הוא עד נכדיו,לכן, כל הסכם שלום נעשה בראייה עד ''האופק'' הזה.כאשר חולף הזמן האפקטיביות של ההסכם מתפוגגת ואז נוצר הבסיס להסכם חדש: המלחמה שהתחוללה בין לבין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142634 | |
| העם הפשוט רעב ונישדד, והמאנייקים חוגגים | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 15:32) | |
בפרט אלה עם היצרים הכלביים, המתכופפים בפני הגבוהים מהם, ורומסים בטון תקיף את אלה מתחתם. למשל יהודים רומנים רבים הם כאלה. אם של חברה שלי, שבעלה היה מנכ''ל חברת החשמל, עבדה פעם כמנהלת כוח אדם בחברת התרופות תרו (לפני שהתמנתה למנהלת כ''א במכבי). צברית גאה. אמרה לי, איכס, איזה מגעילים הם העובדים הרומנים, נידבקים כאלה עד לבחילה, מלקקים, איזה אנשים. תרו - כונתה בהיתול תעשייה רומנית. תא''ל רמי דותן, מפקד להק ציוד בח''א, שמעל בעשרות מליונים, הורד לדרגת טוראי, ועזר וייצמן אמר עליו שהיה צריך לירות בו, תואר כרומני אופייני. לא היכרתי את הנושא, עד שבחורה רומנייה בשם רטה, שהיתה כמה ימים בביתי, לאחר שהיציגה אישיות מרשימה (הכל עבודה עם הפה), זייפה ב-1984 צ'קים שלי. מאז ניתקלתי בעוד רומנים גנבים, וכאלה המעריכים רק כוח. הנושא תמוה - מה יש דווקא ברומנייה? הגויים הרומנים אגב במקרים רבים לא כאלה, אלא קצת נוטים לאלכוהוליזם ואלימות. באיטליה יצא לעובדים זרים רומנים של של אלימים, ובמרכז אירופה הביטוי ''כייס רומני'' מאד מקובל. ברומנייה שולטת מאפייה יהודית, המגלה אגב פטריוטיזם כלפי ישראל. נו טוב. הבאתי קצת מידע שניתקלתי בו בנושא, אם לא הייתי סובל וקשות מרומנים, לא הייתי מנסה להבין מה העניין הזה. גם רמאים כפייתיים, אלה שניתקלתי בהם, מדברים שקרים ברוב הדר. גם כשניתפסים על חם, הם מכחישים בטון מכובד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142637 | |
| העם הפשוט רעב ונישדד, והמאנייקים חוגגים | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 22:22) בתשובה למיכאל שרון | |
אתה צודק, הרומנים גנבים מגעילים, המרוקקאים רוצחים וסכינאים, התימנים לועסי סחוג ושטויות, הרוסים שיכורים ומאנפפים, הצרפתים קמצנים ועוגבים, הגרוזיניות מגדלות שפם ושיני זהב, ורק מיכאל שרון הפולני החשוד כחצי אוקראייני-מולדובי בן אדם ממש מלאך שמדביקים אותו בתמונות של ליאונרדו דה-וינצ' !!!!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142642 | |
| כנראה לכל עם יש מאפיינים שליליים וחיוביים | |
| מיכאל שרון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 23:47) בתשובה לאיתן אדיר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142638 | |
| תגידו לאבנרי שאין מה לעשות | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 22:36) | |
כנראה שארץ ישראל המערבית תהיה ישראל וארץ ישראל המזרחית תהיה פלסטין וככה יבואו שני הצדדים על סיפוקם, גם אם בתחילה זה יהיה קשה לפלסטינים וכמה מהם יתפוצצו מכעס.... יתפוצצו תרתי משמע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142640 | |
| חלום בהקיץ! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 23:08) בתשובה לאיתן אדיר | |
אין ולא היתה ארץ ישראל המזרחית! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142641 | |
| חלום בהקיציס! | |
| איתן אדיר (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 23:33) בתשובה לדוד סיון | |
פשוט העתקתי מוויקיפדיה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%A5_%D7%... . חשבתי שלפחות הם יודעים יותר טוב ומה היתה אכזבתי שאתה בא ומספר לי שאין ארץ ישראל המזרחית. אז מה נעשה? מי גנב אותה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142644 | |
| תמשיך להעתיק מדמיונך | |
| דוד סיון (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 5:02) בתשובה לאיתן אדיר | |
א. ויקיפדיה אינו מקור מוסמך. ב. העובדות ההיסטוריות הן שלא היה שטח שהוכר ונקרא ארץ ישראל המזרחית. ג. אינך יכול לגנוב מה שלא קיים ובודאי שלא לחלק! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142654 | |
| תמשיך להעתיק מדמיונך | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 10:08) בתשובה לדוד סיון | |
א - בדיקה מקצועית של ויקיפדיה חשפה שאחוז השגיאות בויקיפדיה דומה לזה של בריטאניקה ואחרים . ההתייחסות לויקיפדיה כמקור שגוי - שגוי ! ב - חבל הארץ שממזרח לירדן , הוא ארץ ישראל המזרחית . ביטוי שגוי מבחינה דיקדוקית , כמו הגליל המערבי . הגליל הוא אחד ויש לו חלק מזרחי ומערבי , כך גם ארץ ישראל שיש לה חלק מזרחי . בעברית נכונה - מערב הגליל , צפון הגליל וכו' . מזרח ארץ ישראל וכו' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142666 | |
| תמשיך להעתיק מדמיונך | |
| דוד סיון (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 11:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. ההתייחסות לויקיפדיה כמקור מוסמך - שגוי! ב. העובדות ההיסטוריות הן שלא היה שטח שהוכר ונקרא ארץ ישראל המזרחית. אתה שוב שוגה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142669 | |
| תמשיך לפרש מדמיונך | |
| איתן אדיר (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 13:10) בתשובה לדוד סיון | |
אני פשוט חשבתי ש''פלשתינה'' זה ביטוי החופף לארץ ישראל. לפחות חבר הלאומים חשב ככה והחשיב את רמת ההר (גלעד, מואב, אדום כשהם לא מתחמים אותו באופן מדוייק) כחלק מ'פלשתינה'. הבריטים חילקו את פלשתינה לשניים ומשם נוצר המונח ''הגדה המערבית'' שבמקורה התכוונה לכל הארץ מהנהר לים (ובכלל לא רק לכיבוש הירדני של 48'). ה''גדה המזרחית'' אכן שינתה את שמה פורמלית עם החלוקה וקיבלה את השם ''עבר הירדן'' והממלכה תחת פיקוד הבריטים קיבלה את השם ''ממלכת עבר הירדן של פלשתינה''. אבל אין זה אומר שאללה בא וביטל את ה'גדה המזרחית' שך פלשתינה. עבר-הירדן נשארה כפופה למנדט הבריטי בפלשתינה ונוהלה על-יסוד סמכותו של הנציב העליון בירושלים. כזכור, פלשתינה זה שם היסטורי-גיאוגרפי החופף בלשון האומות למה שאנחנו קוראים בעברית 'ארץ ישראל'. ב'חבר הלאומים' נרשמה 'ממלכת ירדן' כ-''מחוז עבר-הירדן של פלשתינה''. לכן הדעה המובעת לעתים קרובות, כאילו הוצא עבר-הירדן מהמנדט לפלשתינה בשנת 1922 היא דעה מוטעית. במועצת 'חבר הלאומים' באוקטובר 1928 בדבר ההסכם שנכרת בחודש פברואר של אותה שנה בין 'עבר-הירדן' לבין בריטניה הגדולה נרשם ש''המנדט לפלשתין נשאר בתוקף מלא ב'עבר-הירדן' '' ושמִנְהלו של האמיר אינו מייצג אלא ביזור הסמכויות האדמיניסטרטיביות של המעצמה המנדטורית. מועצת 'חבר הלאומים' אימצה את ההחלטה הבאה: ''באשר להסכם מה-20 לפברואר 1928 בין בריטניה הגדולה ועבר-הירדן, רושמת המועצה לפניה את דבר הצהרתו של נציג בריטניה הגדולה אשר לפיה ממשלתו רואה את עצמה אחראית בפני חבר הלאומים להחלת המנדט לפלשתינה בעבר-הירדן, פרט לסעיפים שהם, על-יסוד סעיף 25, אינם בני יישום; והיא מכירה בכך שהסכם זה תואם את עקרונות המנדט אשר תוקפם המלא נשאר ללא שינוי.'' רק התנגדותה של ארצות-הברית למדיניות האנטי-ציונית החריפה שאומצה על-ידי ממשלת הלייבור הבריטית בסוף מלחמת העולם השנייה היא שהביאה את שר החוץ הבריטי, ארנסט בווין, להחליט, בפרק הזמן בין התפוררות 'חבר הלאומים' והולדת ארגון 'האומות המאוחדות', להוציא את 'עבר-הירדן' לחלוטין מהקשרה של בעיית חלוקה נוספת של יתרת הארץ בין היהודים לערבים. לכן הזדרזו הבריטים ובישיבה האחרונה של חבר הלאומים באפריל 1946 בז'נבה קיבלה לידיה ממשלת בריטניה את עניין מתן העצמאות ל'עבר הירדן של פלשתינה' כעובדה מוגמרת. התהליך הזה איפשר לעבדאללה להכריז על הקמת ממלכת אפילו 'בן גוריון הפלסטיני' הבין נכון את משמעות השם ''פלשתינה'' וכאשר נשאל יאסר ערפאת מה דעתו על מדינה בגדה המערבית, בעוד שאלת ''העצמאות הערבית-פלשתינית'' נדונה לראשונה באו''ם, הוא השיב לעיתונאי אריק רולו: ''כלבי השמירה של המהפכה הנגדית התעוררו לחיים, אז נתקלנו אנחנו בקשיים רציניים, אך הדגים במים עכורים לא יצליחו לפלג את עמנו, החולש על שתי גדות הירדן, למרות הגבולות המלאכותיים שנקבעו על-ידי משרד המושבות ווינסטון צ'רצ'יל לפני חמישים שנה.'' שלא להזכיר לך שהפת'ח נוצר ובנה את כוחו בעיקר בירדן שם ניסה ערפאת להפיל את המלך חוסיין כדי לגאול את אדמתם ולהתחיל את המהפחה מה''גדה המזרחית'' של פלשתינה. אבל אם אתה יודע דברים אחרים אז כנראה שאתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142673 | |
| אני חושב שאתה טועה! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 14:56) בתשובה לאיתן אדיר | |
כתבת: ''כזכור, פלשתינה זה שם היסטורי-גיאוגרפי החופף בלשון האומות למה שאנחנו קוראים בעברית 'ארץ ישראל'''. 1. הטענה ש''אנחנו קוראים'' אינה עובדה היסטורית מוכרת. 2. הגבול המזרחי של המנדט על פלשתיין, בהתאם לכתוב בסעיף 25, לא כלל את עבר הירדן (http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp). הנה מה שכותב פרופסור גדעון ביגר, אחד המומחים לגבולות ארץ ישראל: ''קו הגבול המזרחי היה קו הגבול האחרון שתחם את ארץ-ישראל שבשלטון בריטניה. רעיונות ודיונים כלליים על מיקומו של קו זה נערכו במקביל לקביעת שאר גבולותיה של ארץ-ישראל, אולם רק בקיץ 1922 התנהלו דיונים מעשיים על מיקומו המדוייק של קו הגבול; דיונים אלה היו קצרים ומהירים. אינטרסים ציוניים ושאיפות ערביות היו מעורבים בתהליך קביעת קו הגבול, אולם בדומה לקו הגבול הדרומי ובניגוד לקו הגבול הצפוני – ההכרעה כולה היתה נתונה בידי המדינאים הבריטיים,...'' (ביגר, ''ארץ רבת גבולות... '', 2001, עמ' 160). 3. אחד התנאים שהציבו הבריטים לקבלת המנדט היה קביעת הגבול המזרחי של ארץ ישראל. אולטימטום שהם הגישו להנהלה הציונית הביא להסכמת ההנהלה הציונית כולה למה שאחר כן התקבל ככתב המנד על פלשתינה. אפשר גם לקרוא את הדברים במאמר (שמבוסס על ספר בשם ''היסטוריה של ארץ ישראל''), ''יצירתה של ''ארץ - ישראל המאנדאטורית'': חלק ב''' (http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=11357). כאלטרנטיבה תוכל לקרוא מאמר שאני כתבתי, ''גבולות המנדט הבריטי'' (http://www.faz.co.il/story_4542). הסיבה מאחורי האולטימטום היו מכתבי מקמהון שבשנת 1915 הבטיחו למשפחת שריף הבטחות בקשר לארץ שלפי הסכם סייקס פיקו יועדה לשליטה בריטית. מול זה היתה כמובן הצהרת באלhttp://www.faz.co.il/static/btnApprove.gifפור והפתרון של הבריטים היה לחלק לשנים כבר אז. 4. מאמר הפרשנות של פרופ' פאול ס' ריבנפלד המנוח, שהצגת קטעים ממנו (http://www.therightroadtopeace.com/infocenter/Heb/Ri...), לא מוכר לי אבל אני מניח שביגר מכיר את העמדה הזאת. 5. מלפני המנדט גבולות פלשתינה לא הוגדרו. פעם ראשונה שזה נעשה (1922) עבר הירדן נשאר בחוץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142670 | |
| תמשיך לפרש מדמיונך | |
| איתן אדיר (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 13:34) בתשובה לדוד סיון | |
(גירסה מתוקנת) אני פשוט חשבתי ש''פלשתינה'' זה ביטוי החופף לארץ ישראל. לפחות חבר הלאומים חשב ככה והחשיב את רמת ההר (גלעד, מואב, אדום כשהם לא מתחמים אותו באופן מדוייק) כחלק מ'פלשתינה'. הבריטים חילקו את פלשתינה לשניים ומשם נוצר המונח ''הגדה המערבית'' שבמקורה התכוונה לכל הארץ מהנהר לים (ובכלל לא רק לכיבוש הירדני של '48). ה''גדה המזרחית'' אכן שינתה את שמה פורמלית עם החלוקה הראשונה ב-1922 וקיבלה את השם ''עבר הירדן'' (המזרחי). עבדאללה שפעל תחת פיקוד הבריטים שישבו בירושלים. האמירות של 'עבר הירדן' קיבלה את השם הפורמלי '' אמירות עבר הירדן של פלשתינה''. אני מקווה שאתה מבין שאללה לא בא בחושך וביטל את ה'גדה המזרחית' של פלשתינה. עבר-הירדן נשארה כפופה למנדט הבריטי בפלשתינה ונוהלה על-יסוד סמכותו של הנציב העליון בירושלים. כזכור, פלשתינה זה שם היסטורי-גיאוגרפי החופף בלשון האומות למה שאנחנו קוראים בעברית 'ארץ ישראל'. ב'חבר הלאומים' נרשמה 'אמירות ירדן' כ-''מחוז עבר-הירדן של פלשתינה''. לכן הדעה המובעת לעתים קרובות, כאילו הוצא עבר-הירדן מהמנדט לפלשתינה בשנת 1922 היא דעה מוטעית. במועצת 'חבר הלאומים' באוקטובר 1928 בדבר ההסכם שנכרת בחודש פברואר של אותה שנה בין 'עבר-הירדן' לבין בריטניה הגדולה נרשם ש''המנדט לפלשתין נשאר בתוקף מלא ב'עבר-הירדן' '' ושמִנְהלו של האמיר אינו מייצג אלא ביזור הסמכויות האדמיניסטרטיביות של המעצמה המנדטורית. מועצת 'חבר הלאומים' אימצה את ההחלטה הבאה: ''באשר להסכם מה-20 לפברואר 1928 בין בריטניה הגדולה ועבר-הירדן, רושמת המועצה לפניה את דבר הצהרתו של נציג בריטניה הגדולה אשר לפיה ממשלתו רואה את עצמה אחראית בפני חבר הלאומים להחלת המנדט לפלשתינה בעבר-הירדן, פרט לסעיפים שהם, על-יסוד סעיף 25, אינם בני יישום; והיא מכירה בכך שהסכם זה תואם את עקרונות המנדט אשר תוקפם המלא נשאר ללא שינוי.'' רק התנגדותה של ארצות-הברית למדיניות האנטי-ציונית החריפה שאומצה על-ידי ממשלת הלייבור הבריטית בסוף מלחמת העולם השנייה היא שהביאה את שר החוץ הבריטי, ארנסט בווין, להחליט, בפרק הזמן בין התפוררות 'חבר הלאומים' והולדת ארגון 'האומות המאוחדות', להוציא את 'עבר-הירדן' לחלוטין מהקשרה של בעיית החלוקה הנוספת של יתרת הארץ המערבית בין היהודים לערבים. לכן הזדרזו הבריטים ובישיבה האחרונה של חבר הלאומים באפריל 1946 בז'נבה קיבלה לידיה ממשלת בריטניה את עניין מתן העצמאות ל'עבר הירדן של פלשתינה' כעובדה מוגמרת. התהליך הזה אפשר לעבדאללה להכריז על הקמת ''הממלכה הירדנית ההאשמית''. אמיר עבדאללה הפך להיות המלך עבדאללה ! אפילו 'בן גוריון הפלסטיני' הבין נכון את משמעות השם ''פלשתינה'' וכאשר נשאל יאסר ערפאת מה דעתו על מדינה בגדה המערבית, בעוד שאלת ''העצמאות הערבית-פלשתינית'' נדונה לראשונה באו''ם, הוא השיב לעיתונאי אריק רולו: ''כלבי השמירה של המהפכה הנגדית התעוררו לחיים, אז נתקלנו אנחנו בקשיים רציניים, אך הדגים במים עכורים לא יצליחו לפלג את עמנו, החולש על שתי גדות הירדן, למרות הגבולות המלאכותיים שנקבעו על-ידי משרד המושבות ווינסטון צ'רצ'יל לפני חמישים שנה.'' שלא להזכיר לך שהפת'ח נוצר בעיקר בירדן ואפילו ניסה להפיל שם את המלך חוסיין כדי לגאול את אדמתם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142674 | |
| העידכון לא שינה את תשובתי (תגובה 142673) | |
| דוד סיון (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 15:13) בתשובה לאיתן אדיר | |
לפני אישור המנדט הבריטים הוסיפו מזכר שעבר הירדן תוצא מכל התנאים וההנחיות שמתייחסות ליהודים. לא ראיתי את המזכר. אבל עם אישור המנדט הארץ מערבית לירדן נקראה פלשתינה והחלק המזרחי עבר הירדן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142685 | |
| העידכון לא שינה את תשובתי (תגובה 142673) | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 9:31) בתשובה לדוד סיון | |
ללא ויכוח על הדברים שהבאת , חסר בהם לדעתי אלמנט מרכזי . מה הייתה ארץ ישראל לפני שהבריטים קבעו מה שקבעו ? האם בימים קדומים של מלכות יהודה וישראל וקודם , שפוט-השופטים למשל , הייתה ארץ ישראל ? אני סבור שכן . ואם זה היה כך אז בערך עד היכן זה ארץ ישראל ? והאם ישנם חלקים שהם ארץ ישראל ומצויים ממזרח לקו נחל-דן ==> עציון-גבר ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142686 | |
| העידכון לא שינה את תשובתי (תגובה 142673) | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 10:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
האלמנט המרכזי בדבריך הוא הנסיון לשנות את נושא הדיון שהוא: העובדות ההיסטוריות הן שלא היה שטח שהוכר ונקרא ארץ ישראל המזרחית. זה האלמנט המרכזי בדברי! אם אתה סבור אחרת, ואם אתה רוצה לשכנע, עליך להראות שיש בסיס לדבריך, לעשות קצת עבודה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142689 | |
| העידכון לא שינה את תשובתי (תגובה 142673) | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 10:49) בתשובה לדוד סיון | |
לא כך אני מבין . הסברתי שיש כאן בעיה של משגה לשוני ולא גיאוגרפי . יש קוריאה הצפונית ויש קוריאה הדרומית . קוריאה הצפונית אינה החלק הצפני של קוריאה הדרומית . אין לדעתי ''ארץ ישראל המזרחית'' אך יש החלק המזרחי של ארץ ישראל . חלק זה נמצא כעת בממלכה ההאשמית וגם בסוריה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142692 | |
| לא! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 11:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הבעיה, לשונית או גיאוגרפית, היא בעיה שלך. אין כזה דבר ''ארץ ישראל המזרחית''! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142693 | |
| לא! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 11:40) בתשובה לדוד סיון | |
האם לארץ ישראל יש חלק מזרחי ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142694 | |
| זה לא הנושא!!! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 13:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142695 | |
| זה לא הנושא!!! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/12/2009 שעה 14:19) בתשובה לדוד סיון | |
אתה שולל קיום ''ארץ ישראל המזרחית'' . זה בבירור כרגע . לכן כרגע זה הנושא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142715 | |
| לכאורה אתה צודק אם זה היה נכון | |
| חוק שימור האלרגיה (שבת, 05/12/2009 שעה 10:05) בתשובה לדוד סיון | |
אבל המנדאט הבריטי על ארץ ישראל כלל את כל פלסטיין, כלומר גם את הגדה המזרחית. הטריטוריה המזרחית נקרעה ונמסרה לאמיר עבדאללה כפשרה בזמן שבין ההבטחה הבריטית לחמולת המלוכה הסעודית בחילופי המכתבים בין מק-מהון לבין חוסיין ובין החתימה על הסכם סייקס-פיקו. אני בהחלט מקבל את ההבחנה בין פלשתינה מבחינה גאוגרפית-היסטורית שהיא כל גוש הארת משני צידי הירדן לבין השינויים הפוליטיים שערכו בה הבריטים לאחר שכבשו את הארץ וקיבלו את המנדאט עליה. הבריטים נתנו לעבדאללה להקים אמירות (ולא מדינה/ממלכה) כמגמה כללית במזרח התיכון לקרב את הערבים אליהם, אבל כל ענייני האמירות נוהלו ממרכז האדמיניסטרציה בירושלים. פורמלית עבר הירדן לא נקרעה מפלשתינה אלא רק ב-1946. הלינק שנתת לסעיף 25 אינו מאשש או מאושש את טענתך : … to entrust to a Mandatory selected by the said Powers the administration of the territory of Palestine, which formerly belonged to the Turkish Empire, within such boundaries as may be fixed by them. הטיפול ב'עבר הירדן' נעשה במסגרת המנדאט על פלשתינה ובתוך הגבולות שיוגדרו על ידי הכובש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142717 | |
| דבריך פשוט לא נכונים | |
| דוד סיון (שבת, 05/12/2009 שעה 10:36) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
אם היית קורא את הדברים שכתב איתן אדיר לא היית חוזר על טעותו. בכל מקרה סעיף 25 בכתב המנדט הוא (http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp): In the territories lying between the Jordan and the eastern boundary of Palestine as ultimately determined, the Mandatory shall be entitled, with the consent of the Council of the League of Nations, to postpone or withhold application of such provisions of this mandate as he may consider inapplicable to the existing local conditions, and to make such provision for the administration of the territories as he may consider suitable to those conditions, provided that no action shall be taken which is inconsistent with the provisions of Articles 15, 16 and 18. הקטע שציטטת מופיע בפיסקה הראשונה בכתב המנדט ואין הוא כולל שום הגדרה גיאוגרפית או מדינית של Palestine. כמו שכבר הבהרתי הגבול המזרחי של פלשתינה נקבע במזכר שצורף לכתב המנדט (http://www.faz.co.il/thread?rep=142673).אני כבר מזמן מודע לעובדה שישנם אנשים שמנסים לכתוב את ההיסטוריה מחדש (כדי שתתאים לאג'נדה הפוליטית שלהם). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142719 | |
| דבריך פשוט לא נכונים | |
| חוק שימור האלרגיה (שבת, 05/12/2009 שעה 11:14) בתשובה לדוד סיון | |
התכוונתי לומר שבקטע שהבאת כתוב (בתרגום חופשי שלי): ''בשטחים שבין הירדן לבין גבולה המזרחי של פלשתינה כפי שנקבע בסופו של דבר, המנדט יהיה רשאי, בהסכמת מועצת חבר הלאומים, לדחות או לעכב את היישום של הוראות המנדט לפי שקול שיתאים לתנאים המקומיים הקיימים, וליישם תנאים אלה לניהול בשטחים כפי שהם עשויים להתאים לאותם תנאים, ובלבד שלא תינקט פעולה אשר אינה עולה בקנה אחד עם הוראות סעיפים 15, 16 ו -18. '' בקיצור, לפי לשון סעיף 25 (שקצת מסתבך בתוך הפתילתולים של עצמו) ברור ביותר שגבולה המזרחי של פלשתינה הוא ממזרח לירדן. סליחה שלא נתתי לך לכתוב את ההיסטוריה החדשה שמפריעה לך לבנות אג'נדה פוליטית מהפכנית. אני בכל מקרה מוותר על דמי התרגום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142724 | |
| כתוב שהמנדט | |
| דוד סיון (שבת, 05/12/2009 שעה 14:08) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
לא מה שכתוב שם משאיר לשלטונות המנדט לקבוע את הגבול המזרחי של פלשתינה. התרגום של הקטע as ultimately determined הוא ש''יקבע בסופו של דבר יקבעו''. כפי שכבר הבהרתי הרי שבסופו של דבר הגבול המזרחי נקבע על הירדן (בעיקרון ללא שטחים ממזרח לירדן). מאחר שכך, ומאחר שמעולם עד לאותו מועד של החלטת חבר הלאומים, למיטב זכרוני ב-24.7.1922, לא היה גבול מזרחי לפלשתינה, הרי שהוא נקבע באותו המועד. בכל מקרה לא נקבע שטח, או אזור, שהוכר כמזרח פלשתינה; לא הוכר אזור גיאוגרפי או מדיני כזה. מכאן ברור שהתרגום החופשי שלך שגוי כמו גם הפרשנות שלך את המציאות באותו המועד ולכן גם את המציאות לאחר מכן. מבחינתי לא חשוב איזה אג'נדה אמורים לשרת הדברים שכתבת אבל הם לא נכונים בעליל - הם נסיון לשכתוב העובדות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142780 | |
| כתוב שהמנדט | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 14:36) בתשובה לדוד סיון | |
אתה לא חושב שכדי שטענתך תהיה נכונה צריך להופיע שמה: WILL בין 'אולטימטלי' לבין 'דטרמינד'? האם לדעתך העובדה שמעולם לא נקבע ולא היה דיון על 'גבולה המזרחי' נטוע בעובדה שלכולם היה ברור שגם מזרח הירדן הוא פלשתינה ושגם לא היה צורך (כי השטח בלאו הכי נמסר לערבים), כפי שנובע מלשון ההודעות הבריטיות במשך כל תקופת כיבושם את פלשתינה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142783 | |
| כתוב שהמנדט | |
| דוד סיון (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 15:08) בתשובה לגלעד היפתחי | |
1. ההחלטה על מיקום הגבול המזרחי נקבעה (ביולי 1922) לפני ההחלטה על הטלת המנדט על בריטניה. המיקום של הגבול המזרחי היה תנאי של הבריטים לקבלת המנדט. 2. בניגוד לדברים שכתבת טענתי ואני טוען שהיו דיונים בדבר מיקומו של הגבול המזרחי (במיוחד בשנתיים 1918 - 1919). מכאן שהיו דעות ודרישות אבל הן לא קיבלו הכרה - עצם הקביעה ביולי 1922 (בהסכמת ההנהלה הציונית כולה) היא ההוכחה לכך. 3. הקביעות שלי מבוססות גם על מה שכתב פרופסור גדעון ביגר, אחד המומחים לגבולות ארץ ישראל: ''קו הגבול המזרחי היה קו הגבול האחרון שתחם את ארץ-ישראל שבשלטון בריטניה. רעיונות ודיונים כלליים על מיקומו של קו זה נערכו במקביל לקביעת שאר גבולותיה של ארץ-ישראל, אולם רק בקיץ 1922 התנהלו דיונים מעשיים על מיקומו המדוייק של קו הגבול; דיונים אלה היו קצרים ומהירים. אינטרסים ציוניים ושאיפות ערביות היו מעורבים בתהליך קביעת קו הגבול, אולם בדומה לקו הגבול הדרומי ובניגוד לקו הגבול הצפוני – ההכרעה כולה היתה נתונה בידי המדינאים הבריטיים,...'' (ביגר, ''ארץ רבת גבולות... '', 2001, עמ' 160). ----- בקיצור לא היתה פלשתינה מזרחית וגם לא ארץ ישראל מזרחית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142788 | |
| כתוב שהמנדט | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 15:41) בתשובה לדוד סיון | |
הציטוט שאתה מביא מביגר לא מבהיר את דבריך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142806 | |
| דוד סיון (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 19:32) בתשובה לגלעד היפתחי | |
א. אז קרא את הספר בעצמך ותגלה לבד שדברי נכונים. ב. רק זכור שהדיון החל מההודעה שלי בה היה כתוב (תגובה 142640): אין ולא היתה ארץ ישראל המזרחית! אחר כך כתבתי (תגובה 142644): העובדות ההיסטוריות הן שלא היה שטח שהוכר ונקרא ארץ ישראל המזרחית. ----- בנתיים איש מהמעורבים (איתן אדיר, ה''אלרגיה'', גלעד היפתחי) לא הפריך טענות אלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143153 | |
| למיטב ידיעתי הפרכנו את טענתך | |
| גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 12:19) בתשובה לדוד סיון | |
אתה רק מסתכל ומסרב לראות..... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143157 | |
| ''למיטב ידיעתך'' שווה ערך ל''מעט מאד ידיעה''! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 12:34) בתשובה לגלעד היפתחי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143190 | |
| ''למיטב ידיעתך'' שווה ערך ל''מעט מאד ידיעה''! | |
| גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:24) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מתעקש שאתה יודע מעט מאוד? אני לא אמנע ממך להוכיח זאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143198 | |
| אתה, היפתחי, יודע מעט מאד! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:34) בתשובה לגלעד היפתחי | |
הראיתי שאתה ושאר חבריך שעסקו בנושא יודעים מעט מאד. בודאי שאינכם יודעים מספיק כדי להשתחצן. העובדות ההיסטוריות הן שאין ולא היתה חלקת ארץ שנקראה ארץ ישראל המזרחית. לא סומן ולא הוכר חבל ארץ כלשהו בשם זה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143221 | |
| תפסיק להתחפר ולהשמיץ | |
| גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 17:43) בתשובה לדוד סיון | |
פלשתינה המזרחית נקרעה מפלשתינה ונמסרה לערבים הפלסטינים למשמורת ב-1922. רק ב-1946 היא נקרעה מהמנדאט הבריטי ונמסרה למלך הסעודי. פאקט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143242 | |
| העובדה ההיסטורית היא: לא היה דבר כזה ! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 19:58) בתשובה לגלעד היפתחי | |
גם אם תתחפר, תשמיץ או תילל על פי העובדות ההיסטורית אין אמת בדבריך. העובדות ההיסטוריות הן שאין ולא היתה חלקת ארץ שנקראה ארץ ישראל המזרחית. חבל ארץ כלשהו בשם זה או בשם פלשתינה המזרחית לא הוכר וכמובן שלא סומן בשום מפה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143742 | |
| ֲ« ֳ ֳ°ֳ© ֳ¸ֳ¥ֳ¶ֳ₪ ֳ¬ֳ₪ֳ¦ֳ«ֳ©ֳ¸ֳ× | |
| איתן אדיר (יום חמישי, 17/12/2009 שעה 20:07) בתשובה לדוד סיון | |
¥ שבין 1917 לבין 1922 פלשתינה היתה פלשתינה לפי המשמעות הגיאוגרפית והמנהלית שלה. ב-1922 ניתקו הבריטים סימלית את מזרח פלשתינה והאמירות הבדואית-סעודית מפלשתינה, אבל מעשית ויורידית היא עדיין נשארה פלשתינה¹. מושל ירושלים המשיך והיה מושל חוקי גם על האמירות עד שב-1946 הבריטים נתנו לאמירות עצמאות והיא הפכה לממלכה. 1. ''מנקודת ראותה של האימפריה העותמנית, הֶסדר זה הקיף את התביעות של הציונות, של התנועה הערבית הלאומית, של הכורדים, של האשורים ושל הארמנים. כחלק מהֶסדר זה, לפיו קיבלו הערבים את רוב הארצות שהיו קודם לכן בשלטון ריבוני עותמני במזרח-התיכון, הוקצתה כל ארץ-ישראל, על שתי גדות הירדן, לעם היהודי כביתו הלאומי המחודש, למען מדינתו העצמאית העתידית.'' - זכויותיו המשפטיות וריבונותו של העם היהודי על ארץ-ישראל על-פי המשפט הבינלאומי, פרופ' הווארד גריף, . http://www.therightroadtopeace.com/infocenter/Heb/Ho... . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143763 | |
| טענות חסרות ביסוס! | |
| דוד סיון (יום שישי, 18/12/2009 שעה 6:05) בתשובה לאיתן אדיר | |
א. אתה חוזר לטיעונים הלא נכונים שכתבת מקודם. ב. העובדות ההיסטוריות הן שלא היה שטח שהוכר ונקרא ארץ ישראל המזרחית. זה לא קרה בימי האימפריה העותמנית, לא בימי הכיבוש הבריטי ולא בימי המנדט. אלה העובדות היבשות. נקודה. ג. אני חושב שפרופסור גריף מפרש לא נכון את המציאות של התקופה שבין 1917 ל-1922. לכן מה שכתבתי לעיל (ב') נשאר נכון. ד. בקיץ של שנת 1922 לא היה צורך לנתק את מה שלא קיים בפועל. מה שקרה באותו הזמן הוא שחוסלו התקוות של התנועה הציונית שהבית הלאומי יכיל שטחים ממזרח לירדן. לא מדובר בהליך סמלי משום שהוא היה מלווה בהסכמה עליה חתמו כל חברי ההנהלה הציונית (כשלמעשה סכין לצווארם). ה. לפני כן, עוד לפני שהובסה האימפריה העותמנית, היו דיונים, ועידות ופעילות פוליטית רבה. כל צד שהשתתף בכך ייצג אינטרס כלשהו. בין הפעילים בשטח היו גם נציגים של התנועה הציונית (כולל ראשי ההנהלה). נכון, היו ''הבטחות'' (של 4 המעצמות) ונסיונות (של התנועה הציונית) לכלול במנדט הבריטי שטחים ממזרח לירדן. אבל מעשית שום דבר לא ממש מעשי לא נקבע. הנסיונות האלה נמשכו ממועד פרסום הצהרת באלפור (נובמבר 1917) ועד מועד החתימה בקיץ 1922. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142648 | |
| ''אנחנו היינו כבר אז הטירוריסטים'' | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 9:01) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסוף, אתה צודק, אתם כבר טירוריסטים מאה ועשרים שנה. החל משריפת השדות של המושבות הראשונות,דרך הגניבות והירי מרחוק (אופייני לפחדנים)על השומרים וכלה במלון פארק, מסעדת סאברו, הדולפינריום הירי הפחדני של קאסמים על תינוקות, ילדים,נשים וקשישים וכלה בהסתתרות מתחת לחצאיות של נשים ובקרב ילדים קטנים. טירוריסטים ושפנים הייתם תמיד. ההסתתרות שלך היא החלק השפני בסיפור. אגב, פירסמת משהו לאחרונה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142656 | |
| הטופה והקפה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 10:29) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
לו היית ברל'ה ולא יוסלה , אפשר היה לבקש שתצא החוצה . אתה למרות כל ההסברים אינך מבין ובוודאי לא מסכים שאת הערבים יש לסלק מכאן . זו לא שינאה ולא גחמה . זה צורך . אין לי הרבה ציפיות ממך . אבל זכור תמיד , הערבים שעל זכויותיהם אתה מגן , הם פולשים וכובשים וכעת בא זמנם להכבש . ובעינין השוודים והנורבגים שנפרדו במאה ה-19 , העיר אוסלו היא ''כריסטיאניה'' לשעבר . בקרוב ''מוחמדיה'' . עמדותיהם של הויקינגים הללו הן אוסף מחוצף של עם שבמשך כמה מאות שנים פלש ושדד את צפון אירופה , מערבה וגם חדר לים התיכון . שכלם הרב בולט על רקע הענקת פרס נובל לאובמה-ינוקא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142781 | |
| סופר בטוח שאתה לא | |
| גלעד היפתחי (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 14:38) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אבל עיתונאי? אולי כתבת בעברך מדי פעם רשימות שבועיות בשוליים של העיתון...... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142662 | |
| (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 10:51) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
מעניין לראות מה קורה כאשר מגרדים קצת את הציפוי של אריה עירן וידידו המסתובב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142664 | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 11:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אין מי שיודע יותר טוב ממך כמה אפסי אתה . לא תוכן ולא ציפוי . אילו היה לך תוכן לא היית נחבא כה ביסודיות . לכן נשקייני שם ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142671 | |
| טיהור אתני | |
| איתן אדיר (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 13:37) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הטיהור האצני והטרור הפלסטיני הרימו ראש לפני 67'. נא לשנות את הקונספציה שלך! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |