פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5775

רוצחי התינוקות
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 20/11/2009 שעה 8:00)


רוצחי התינוקות

גדעון ספירו



מה יותר חמור? כאשר נשיא איראן אחמדינג'אד מכחיש את השואה או כאשר רב יהודי בישראל, ראש ישיבה הנהנית מתמיכת משרד החינוך, קובע בספר כי על פי ההלכה היהודית מותר להרוג תינוקות של גויים?

הרב המתנחל יצחק שפירא, ראש ישיבת ''עוד יוסף חי'' שבהתנחלות יצהר הממוקמת מדרום לשכם, פרסם עתה את ספרו ''תורת המלך'' שעל פיו ההלכה היהודית מתירה להרוג תינוקות של גויים בכדי למנוע מהם ''לגדול רשעים כמו הוריהם''. ראש ישיבה מהווה רועה רוחני שרבים הולכים אחריו בעיניים עצומות. בל נתפלא אם יימצא מי שייקח א הדברים כהנחיה לפעולה ויתחיל לרצוח תינוקות פלסטינים.

ספר זה הוא עוד אחד מגידולי הפרא שמצמיחים הכיבוש וההתנחלויות. כמה מייאש לדעת כי משרד החינוך של ממשלת ישראל תומך בישיבה של הרב שפירא. בשנים 2006 ו-‏2007 העביר המשרד מיליון ש''ח לישיבה ואילו משרד הרווחה הקציב לישיבה מאז 2007, 150 אלף ש''ח כמלגות לתלמידיו. (המידע מרשימתו של עקיבא אלדר ''הארץ'' 17 בנובמבר 2009).

מי שרוצה, יכול לראות כאן סגירת מעגל מקברי, לפיו ממשלתו של עם שנפל קורבן לרציחת תינוקות יהודים, תומכת במי שמצדיקים רציחת תינוקות של לא יהודים.

חזרה לשאלה הפותחת: מי ומה חמורים יותר: הנשיא אחמדינג'אד או הרב שפירא? אני סבור שהרב שפירא. אבל כמו במקרים רבים אחרים, אני במיעוט, גם בישראל וגם בעולם. עובדה שכל שיהוק של הנשיא האיראני זוכה לחשיפה עולמית, ואילו ההיתר לרצח תינוקות לא יהודים מפיו של רב בישראל לא מעורר התרגשות רבה.

עצוב.


מדינה אחת או שתיים

ויכוח ער מתנהל מזה זמן בקרב השמאל בישראל בין תומכי המדינה האחת לבין חסידי שתי מדינות.
התומכים במדינה האחת, מורכבים משתי קבוצות משנה: מתנגדי הציונות שחושבים כי יש לפרק את ישראל לטובת ישות מדינית חדשה שתממש את זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים ותיצור את מדינת פלסטין הגדולה, מהים עד הנהר. הם סבורים כי ניתן יהיה לקיים כך מדינה חילונית ודמוקרטית. קבוצת המשנה השנייה מורכבת מאלה שתמכו ותומכים עקרונית גם כיום בפתרון שת המדינות, אולם סבורים כי פריסת התנחלויות ומספר המתנחלים בשטחים הכבושים הפכו את פתרון שתי המדינות לבלתי ריאלי ועל כן אין מנוס מהליכה לעבר המדינה האחת, עם כל הקשיים והבעיות שהדבר מעורר. יוצאי דופן בקבוצה זו הם אנשי חד''ש שסבורים כי על אף הכיבוש וההתנחלויות, אופציית שתי המדינות, שפירושה לפי תפישתם, נסיגה מלאה לקו הירוק, פירוק ההתנחלויות והקמת מדינה פלסטינית בעלת יכולת קיום עצמאית, לא ירדה מעל הפרק.

מולם ניצבים תומכי שתי המדינות שמכילים ספקטרום רחב החל מהשמאל הציוני וכלה בימין הציוני המתון יחסית, שסבורים כי פתרון זה עדיין בר מימוש. רוב התומכים בפתרון שתי המדינות לא מופעלים על פי עמדות מוסריות כמו זכות העמים להגדרה עצמית או התנגדות להפרת זכויות האדם של הפלסטינים, אלא מוטרדים מאיבוד אופייה היהודי של מדינת ישראל אם הכיבוש יימשך. הם גם לא מאמינים ביכולת השרידות של מדינה משותפת, וצופים הידרדרות מהירה לשפיכות דמים נוראה בגלל השנאה והיריבות הממושכות בין שני העמים.

לשיטתם, המדינה הפלסטינית לא תהיה מדינה עצמאית במלוא מובן המלה, אלא ישות חצי מדינתית שתהיה כפופה בהיבטים רבים להסכמות ישראליות, תלויה בישראל מבחינה כלכלית, משהו כמו בנטוסטן משופר. מרבית ההתנחלויות תשארנה במקומן, יהיו חילופי שטחים, אבל לא ביחס של אחד לאחד, והם מניחים כי במישור הבינלאומי ניתן יהיה למצוא הסכמה לכך ולכפות אותו על הפלסטינים. העיקר להיפטר משליטה צבאית ישירה על הפלסטינים.

מול אלה ניצבת קבוצה שלישית של הימין הקיצוני שחבריה סבורים שניתן למנוע את הקמתה של מדינה פלסטינית, ומה שצריך, זה הרבה סבלנות. כפי שהעולם השלים עם 42 שנות כיבוש והקמת ההתנחלויות, הוא ישלים למעשה גם עם חמישים שנות כיבוש נוספות שבמהלכן, ''תדולל'' בדרכים שונות כמות הפלסטינים בשטחים הכבושים. הם לא מוציאים מכלל חשבון מלחמה או שתיים שבחסותן יבוצע גירוש המוני במסווה של מאבק עם פונדמנטליזם איסלמי, שיתקבל במערב בהבנה. בסופו של תהליך, כך הם מאמינים, מספר הפלסטינים שיישארו בשטחים לא יסכן את הרוב היהודי, וניתן יהיה לספחם. הם מעריכים כי מעבר לגינויים מילוליים כלפי ישראל, מדינות ערב לא יזילו דמעה לנוכח גורלם של הפלסטינים. חימושה הגרעיני של ישראל, כך הם מאמינים, תמנע התערבות בינלאומית מסיבית. כך תקום ישראל מהים עד הנהר. קבוצה זו לא קטנה כלל ועיקר, והיא מיוצגת גם בממשלה הנוכחית.

תומכי המדינה האחת מורים על הפתרון הדרום אפריקני כדגם אפשרי, אלא שאין המשל דומה לנמשל, לא עתה לפחות. כדי שפתרון המדינה האחת יתממש, נחוץ תנאי מוקדם, לפיו שני הצדדים יסכימו לו. בדרום אפריקה הלבנים והשחורים הסכימו לפתרון, ומשעה שכך היה, ניתן האות להחלפת משטר האפרטהייד במדינת כל אזרחיה.

הניסיון הדרום אפריקני עדיין רחוק מסיפור הצלחה. נכון שעד כה נמנע שפך דם המוני, אולם הבעיות הבסיסיות של דרום אפריקה נותרו על כנן. להוציא קבוצה קטנה של שחורים שהתמקמה בשלטון ובעולם העסקים, הרוב השחור נתון בתנאי עוני ומצוקה קשים, מרבית עיירות השחורים ממשיכות להיות מוקדים של תסיסה, האלימות בדרום אפריקה נוסקת, לבנים רבים מהגרים מדרום אפריקה והנשארים ממשיכים להיות המעמד השליט כלכלית. המצב בדרום אפריקה נפיץ.

חזרה לישראל: כאמור, להקמת המדינה האחת נחוצה הסכמתם של שני העמים. הרוב המכריע של אזרחי ישראל, מתנגד למדינה אחת. כל אנשי הקבוצות השנייה והשלישית וחלק מאנשי הקבוצה הראשונה מבקשים לממש את זכות הישראלים להגדרה עצמית.
אולם אליה וקוץ בה. בעוד הם דורשים את הזכות לעצמם הם עושים רבות למנוע אותה מהזולת.

אפשר כמובן להגיע למדינה אחת בכפייה באמצעות כוח משימה בינלאומי המורכב מצבאות ארה''ב, הקהילה האירופית, רוסיה וסין, שיכבוש את ישראל ויעשה כאן סדר חדש. מי שסבור כי תרחיש כזה הוא אפשרות ריאלית, שימתין. לי נראה שיצטרך להמתין זמן רב.

חרם בינלאומי על ישראל בדומה לזה שהופעל כלפי דרום אפריקה, הוא ללא ספק נשק יעיל. אבל הוא לא נראה באופק. לפי שעה אמנים ואנשי עסקים באים לישראל בהמוניהם. והיצוא הישראלי בעלייה.

בינתיים אנו נידונים לחיות עם הסכסוך הלא פתור, כאשר אחת לכמה שנים פורצת מלחמה. ישראל הוכיחה עד כה, שאפשר לחיות איתו, וליהנות מחברות מכובדת בקבוצת המדינות בהן איכות החיים נסבלת, עבור רבים אפילו נוחה.

עד שסבלנות העולם כלפינו תפקע. זה עלול לקחת זמן רב. או שלא, אם ישראל תצליח לעצבן את אובמה, והלה יחליט על שינוי של 180 מעלות במדיניות כלפי ישראל.


הייתכן מתנחל כיועץ משפטי לממשלה?

המתנחל נועם סולברג, שופט בית המשפט המחוזי בירושלים, מוזכר כאחד המועמדים לתפקיד היועץ המשפטי לממשלה – האיש המופקד על שלטון החוק במדינת ישראל.
האם ייתכן כי מתנחל, השותף לפשע מלחמה (ההתנחלויות הן כידוע פשע מלחמה על פי החוק הבינלאומי), החי כשודד בעל זכויות יתר באזור בו שורר משטר אפרטהייד, יכול לכהן כאיש העומד בראש הפירמידה השיפוטית בישראל, מדינה המגדירה עצמה כ''דמוקרטיה היחידה במזרח התיכון''? האם ייתכן כי פושע מלחמה יהיה אחראי על שלטון החוק?

התשובה: לא רק שהדבר ייתכן, אלא הוא תואם את מעמדה בפועל של מדינת ישראל כמדינת כיבוש ואפרטהייד. כאשר החוק מגבה פשעים, אין כמו פושע מלחמה להיות מופקד על שמירתו. כך גם יוסר אחד הצעיפים של יומרת ''הדמוקרטיה היחידה'' וכו'.

נועם סולברג כבר זקף לזכותו מספר פסקי דין גזעניים, בהם זיכוי שוטר שהרג פלסטיני (בנימוק שהרג אותו בתום לב). כל עוד ישראל שולטת על עם אחר, מפרה זכויות אדם, שודדת קרקעות ובונה התנחלויות, סולברג, כיועץ משפטי לממשלה, הוא האדם הנכון במקום הנכון. יחד עם זאת אני מעריך כי בסופו של דבר הוא לא ייבחר, בדיוק בגלל הצעיף שאמור להסתיר מעיני העולם את הצלקות המכוערות של ישראל.


חינוך מיליטריסטי

בעמוד הראשון של עיתון ''הארץ'' (17.11.2009) הופיעה ידיעה תחת הכותרת: ''תכנית סער לחינוך: מאות קציני צה''ל יחנכו את מורי ישראל''. בגוף הידיעה נכתב: 270 קצינים בצה''ל יעבירו בימים הקרובים פעילות מיוחדת בחדרי מורים בתיכוניים, בניסיון לגייס את עובדי ההוראה לטובת העלאת שיעור המתגייסים לצבא ולשירות קרבי, במסגרת תוכנית שמקדם שר החינוך גדעון סער, בנושא. כמו כן מתכנן השר כנס ארצי של מנהלי בתי ספר עם הרמטכ''ל גבי אשכנזי.

אנחנו יודעים שבמשטרי רודנות, משחק הצבא תפקיד מכריע בחיי האזרחים. במשטרים דמוקרטים, הצבא מרותק לקסרקטינים, והחינוך נמצא בידיים אזרחיות. אולם בישראל ''הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'', כפי שראשיה אוהבים לאפיינה, הדמוקרטיה פועלת הפוך: הצבא מחנך את המורים בכדי שאלה יחנכו ''כהלכה'' את התלמידים. על פי תפישת שר החינוך סער, תלמידי בתי הספר הם חומר הגלם, בשר התותחים, ליחידות הסער של הצבא.
בכך מחקה ישראל את המסורת הפרוסית שהתחילה בימי ביסמרק, לפיה אנשי הצבא באים לבתי הספר כדי להלהיבם להתגייס ליחידות עלית. מסורת זו התקבלה בסבר פנים ידידותי בגרמניה הנאצית.

יוזמות אלו של שר החינוך נראות תמוהות לא רק בהקשר העקרוני, אלא גם במישור המעשי. לצערי, אין היום כל בעיה של מחסור במתגייסים ליחידות קרביות. במחזור הגיוס הגדול של אוגוסט האחרון התגייסו למעלה מ-‏70 אחוזים ליחידות קרביות. פשעי המלחמה בעזה לא זו בלבד שלא הורידו את אחוז ההתגייסות ליחידות הלוחמות אלא אפילו העלו אותו. שר החינוך של ישראל לא מסתפק בנכות מוסרית זו של תלמידי ישראל. הוא רוצה נכות מוסרית של 100 אחוזים. רק אז הוא יחוש שהשיג את מטרתו. אפילו בגרמניה לא הצליחו להגיע לאחוזים כאלו.


משטר הכיבוש ''בירושלים המאוחדת''

כרונולוגיה של ''איחוד'' בירושלים, כפי שנרשם בתקשורת הישראלית ב-‏18 בנובמבר 2009:

נשיא ארה''ב ברק אובמה מביע תרעומת על החלטת ממשלת ישראל לבנות 900 יחידות דיור בהתנחלות גילה. ישראל מגיבה בבוז וקובעת כי גילה היא שכונה בירושלים, ועל כן אף אחד לא יאמר לה מה ומתי לבנות בה. גם לא נשיא ארה''ב. אלא שהנשיא אובמה צודק. גילה בנויה על קרקעות בית ג'אלה, שנשדדו מהבעלים הפלסטינים, סופחו לישראל, וגם אם בישראל היא נחשבת לשכונה ירושלמית מן המניין, מבחינת החוק הבינלאומי מדובר בהתנחלות. בישראל כמו בישראל. תושבי בית ג'אלה לא יכולים לגור בשכונה שנבנתה על קרקע שלהם, אבל יהודי מברוקלין יכול לקנות שם דירת נופש ולהשקיף כאדון קולוניאלי על הילידים מבית ג'אלה.

בעוד הנשיא אובמה מצהיר כי הבניה בהתנחלויות ובירושלים המזרחית פוגעת בסיכויי השלום (נניח שיש סיכויים) וקורא לישראל להימנע מכך, מחליטות ממשלת ישראל ועיריית ירושלים לקיים טקס חגיגי להנחת אבן פינה לשכונה יהודית נוספת בעיבורו של הכפר ג'בל מוכאבר שסופח אף הוא לירושלים. ישראל משתינה מהמקפצה לעבר נשיא ארה''ב ובטוחה שהוא יברך את ברכת הגשם. השכונה מיועדת ליהודים בלבד, עם דגש ליהודים מארה''ב שיקנו שם דירות להשקעה. רק תושביו הפלסטינים של הכפר לא יוכלו לגור שם. אפרטהייד עירוני.

ובעוד הטקס בג'בל מוכאבר נמצא בעיצומו, הובילה עיריית ירושלים צי בולדוזרים מלווים בכוח משטרתי ניכר, להריסת שני בתים של משפחות פלסטיניות במזרח ירושלים. בית אחד בעיסוויה, ובית אחר בסילואן. העירייה טוענת כי מדובר בבנייה בלתי חוקית. מה שדובר העירייה לא מוסר הוא, כי עיריית ירושלים מסרבת לכל בקשת בנייה של פלסטינים ממזרח העיר, בטענה כי אין תכנית מתאר. מדוע אין תכנית מתאר? כי כך יכול השלטון היהודי למנוע בנייה פלסטינית חוקית.

בשכונת סילואן הפלסטינית, קיימת התנחלות יהודית שמטרתה לייהד את השכונה ולדחוק את הפלסטינים החוצה. המתנחלים היהודים בנו אף הם בנייה בלתי חוקית, וקיים צו הריסה לבנין שבנו, אולם ראו זה פלא: את הבניין היהודי העירייה לא הורסת. יש זמן, שום דבר לא בוער.
למרבה הבושה, יושבת סיעת מרצ השמאלית בקואליציה העירונית הגזענית, ומוציאה שם רע לשמאל.







http://www.faz.co.il/thread?rep=142288
האם אתה יכול לצטט במדוייק מהספר
עמיש (יום שישי, 20/11/2009 שעה 9:12)

או להגיד באיזה פרק ובאיזה עמוד זה כתוב שמותר להרוג תינוקות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142297
האם אתה יכול לצטט במדוייק מהספר
דוד סיון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 10:16)
בתשובה לעמיש

ספירו כתב ש''המידע מרשימתו של עקיבא אלדר ''הארץ'' 17 בנובמבר 2009'' (http://www.haaretz.com/hasite/spages/1128655.html).

http://www.faz.co.il/thread?rep=142300
האם אתה יכול לצטט במדוייק מהספר
עמיש (יום שישי, 20/11/2009 שעה 11:26)
בתשובה לדוד סיון

בדברים מסוג זה תמיד עדיף לראות את הדברים במקור

http://www.faz.co.il/thread?rep=142303
זאת גם דעתי!
דוד סיון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 11:55)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=142326
האם אתה יכול לצטט במדוייק מהספר
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 15:10)
בתשובה לדוד סיון

בונים תילי תילים
של תיאוריות
ויוצאים למכור לוקשים
על סמך עתונאי דפוק מהארץ?
דפוקים נסמכים לדפוקים יותר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142337
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 18:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142414
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
גלעד היפתחי (יום שני, 23/11/2009 שעה 8:21)
בתשובה לדוד סיון

האם אתה שולל את העובדה שמדובר בעיתונאי דפוק של עם 'הארץ'?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142340
אתה טועה
עמיש (יום שישי, 20/11/2009 שעה 21:31)
בתשובה לדוד סיון

המאמר הנל מצביע על כך שאנחנו מממנים במיסינו את הנבלים הללו ואת הישיבה המצחינה שלהם.
היה מאמר אחר על הספר אבל כאמור, עדיף לקרא לבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142344
אינני טועה
דוד סיון (שבת, 21/11/2009 שעה 4:51)
בתשובה לעמיש

כפי שכבר הבהרתי גם אני חושב שעדיף לקרוא את המקור.

סביר להניח שהיה מאמר אחר שעסק בנושא אבל כאן מדובר על מה הסתמך ספירו. בכל מקרה אלדר רומז שהוא מביא ציטוטים שפורסמו בתקשורת. הנה הם:

''מאחר שנוכחותם עוזרת לרציחה, ויש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו... מותר לפגוע בילדיו של מנהיג כדי למנוע ממנו לנהוג ברשעות... מצאני בהלכה שגם תינוקות של גויים שאינם עוברים על שבע מצוות יש שיקול להורגם בגלל הסכנה העתידית שתיגרם אם הם מוחזקים לגדול להיות רשעים כמו הוריהם''.

''לא צריך החלטה של אומה כדי להתיר את דם מלכות רשעה. גם יחידים מתוך המלכות הנפגעת יכולים לפגוע בהם''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142413
אתה לא טועה
גלעד היפתחי (יום שני, 23/11/2009 שעה 8:20)
בתשובה לדוד סיון

אבל במה נבדלת דעתו של הרב השולי והזניח הזה מהגמוניה תקשורתית של חילונים שמדברים באותו אופן על ימנים?
מה עם כל השמאלנים שקראו לפגוע ולשפוך דמם של בגין, שמיר, שרון ונתניהו ובני ביתם?
מה עם העיתונאים השמאלנים שפירסמו פשקווילים מתואמים ומתוזמנים נגד שרה רק כדי לפגוע בנתניהו? ומה בדבר רדיפת ילדי נתניהו בדיברי פיגולים?
האם לא ניתן לומר שהשמאל הכשיר במו ידיו דרכים 'לפגוע בילדיו של מנהיג.. ושגם תינוקות של ימנים' כשרים למתקפה, תעמולה של אליטה רשעה?
לכל מטבע שני צדדים,
פעם זה למטה ופעם זה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142417
דמגוגיה בפרוטה
עמיש (יום שני, 23/11/2009 שעה 8:32)
בתשובה לגלעד היפתחי

מדובר על ספר שיצא בהסכמתם של רבנים חשובים והוא ככל הנראה קובע כי הדת היהודית מתירה הריגת מי שאינם יהודים.
זו אינה דעתו של רב שולי וזניח אלא עמדה רשמית של היהדות.

שאר ההשואות הן דבר הבל דמגוגי שאינו ראוי כלל לתשובה

http://www.faz.co.il/thread?rep=142424
דמגוגיה בפרוטיים... או פרוטזה של דמגוגיה
גלעד היפתחי (יום שני, 23/11/2009 שעה 9:21)
בתשובה לעמיש

מי הרבנים החשובים שהסכימו לרב השולי והזניח הזה?
אנשי הכיפה הסרוגה ידועים בכך שאינם מקדשים שום רב לעניינם ובלבד שהוא עוסק בבניין הארץ. להבדיל משמאל-חדש-קיצוני, מגוון הדיעות אצל יהדות הכיפות הסרוגות גדול יותר מאשר אצל השמאל הקשיח והקטן.

הדת היהודית כמו כל הדתות האחרות.... הנצרות של הלחי-שניה והאסלאם של באש ובדם, מתירות הריגת מי שאינם בני דתם שלהן בתנאים מסויים, ואפילו מתירה להרוג את בני דתותיהן שלהן. האסלאם אפילו מתיר את הפרטת הרצח, החלטה וביצוע בידי הפרט ולא רק בידי המדינה/ההנהגה המוסלמית. יוצאת מהכלל לחיוב היא היהדות שזנחה את דיני המיתה כבר בימי הביניים והיא אינה מקדשת מוות אלא את החיים. כיום אין דין עונש מוות בישראל. המקום היחידי בו ישראל הורגת הוא את אוייביה בשדה הקרב.

שאר ההשוואות 'הדמגוגיות' שלי שורפות לך את האצבעות באמת שלהן. פשקווילי מובילי השמאל פסקו ב-‏30 השנים האחרונות ויותר, שפיכת דם יהודים רק משום שדעתם 'ימנית'. זוהי התנהגות דומה למנהגו של הרב, אם אכן אתה צודק בהאשמותיך.
כשאתה צועק ''אש'' ומצביע ימינה ראוי שתבדוק את הלהבות ששורפות את גב מעילך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142445
למשל אחד הבנים של עובדיה יוסף הסכים לספר ויש עוד כמה
עמיש (יום שני, 23/11/2009 שעה 14:24)
בתשובה לגלעד היפתחי

רב איננו שולי וזניח, רב הוא פוסק הלכות שרשאי ומוסמך להודיע את עמדתו של אלוהי היהודים הדתיים ורשאי לבטא את עמדתה הרשמית של הדת היהודית.
כשלעצמי אינני מתפלא על כך שהיהדות מתירה שפך דם נקיים כשם שאינני מתפלא על שום דת אחרת המתירה זו.
למזלנו רוב היהודים בדורנו אינם דתיים והם משתינים בקשת על קשקושי הרבנים.
לרוע המזל, רוב המוסלמים הם כן אנשים מאמינים שמוכנים לפעול על פי מצוות האלוהים שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142448
ככל הנראה
(יום שני, 23/11/2009 שעה 17:23)
בתשובה לעמיש

אתה ככל הנראה קראת
מה כתוב בספר?
אתה ככל הנראה מבין מה כתוב בו?
אתה ככל הנראה חושב שהבור אלדר
מבין מה כתוב בו?
אתה כחול הנראה כחול
על שפת הים

http://www.faz.co.il/thread?rep=142453
אני קראתי בספר באופן שטחי
עמיש (יום שני, 23/11/2009 שעה 17:39)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מה שנאמר לגבי מי שלא מקיים את מצוות בני נח. אני לא לגמרי בטוח מה משמעות הדברים ועל כן כתבתי במפורש ''כנראה''.
אלדר איננו בור, ההפך הוא הנכון.
אני אינני חול אשר על שפת הים
ולא מעניין אותי מה הבטיח אלוהים לאברהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142457
אני קראתי בספר באופן שטחי
(יום שני, 23/11/2009 שעה 17:47)
בתשובה לעמיש

בתורה כתוב ''עין תחת עין''
וכאשר המוסלמים עקרו עינים וגדעו ידים
אמרו להם שזו בארבריות
והתשובה שלהם היתה: הרי זה כתוב בתורה הקדושה של היהודים...
גם הבור ועם הארץ אלדר שייך לחבר'ה האלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=142458
אני קראתי בספר באופן שטחי
(יום שני, 23/11/2009 שעה 17:49)
בתשובה לspinner013@gmail.com

עמיש
אם אתה כל כך שטחי
כפי שאתה אומר
מדוע אתה מחווה דעה?
סתם כדי לעצבן?
אהבת לעשות את זה כילד
בבית הוריך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142459
בתור ילד אהבתי
עמיש (יום שני, 23/11/2009 שעה 17:56)
בתשובה לspinner013@gmail.com

[..] את אחותך.
וככל הזכור לי לא חיויתי דעה על מה שכתוב בספר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142484
רב הוא שולי בעיקר אם אין לו ממש קהילה
גלעד היפתחי (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 20:23)
בתשובה לעמיש

רב איננו פוסק הלכות ואינו רשאי ומוסמך לחייב אנשים לנהוג בדרך מסויימת. הוא יכול לנסות ולהוביל את קהילתו להתנהג לפי פסיקותיו, וזה אינו שונה ממנהיג פועלים שפוסק הילכות שביתה, הפגנות ונזיקין. גם כאן מנהיג הפועלים אינו מוסמך לפסוק הלכות חוק, וגם כאן לא כל הפועלים שתחתיו נענים לקריאתו, אם היא מנוגדת לחוק.
כל הדתות מתירות שפך דמים, גם דת השמאלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142420
(יום שני, 23/11/2009 שעה 8:53)
בתשובה לדוד סיון

שאלה לי לדוד סיון:

במה שונה הרשיון שנותן הרב,
''לפגוע בילדיו של מנהיג כדי למנוע ממנו לנהוג ברשעות...''

או ש''גם תינוקות של גויים שאינם עוברים על שבע מצוות יש שיקול להורגם
בגלל הסכנה העתידית שתיגרם אם הם מוחזקים לגדול להיות רשעים כמו הוריהם,''

במה הדברים שונים
ממה שכתב ידידנו הנאור צופיה
בעת מלחמת עזה האחרונה:

(יום שישי, 16/01/2009 שעה 13:37)
''אם לא שמעת,אז המספר האחרון הוא 1125 והיד עוד נטויה.
מירב הסיכוי שנגיע לפאתי ה-‏2000 מרצחים סייענים ובני משפחתם.
כן לנקמה!
כן להמשך הרג הרוצחים וה....''

-כמו הרב,
כך גם פסח רויטמן,
יהודי מכובד הרואה
עצמו כאדם נאור,

קורא לנקמה באוכלוסיה הפלסטינית,
ומתעקש לכלול במטרות של פעולת צה''ל
גם את בני משפחותיהם של אנשי חמאס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142427
מה בדיוק אתה רוצה לומר?
גלעד היפתחי (יום שני, 23/11/2009 שעה 9:25)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

שליהודים אסור להרוג עזתים כדי להתגונן
אבל לעזתים מותר להרוג יהודים מתי שבא להם?

חוץ מזה מעולם צה''ל לא 'התעקש לכלול במטרות של
פעולתו גם את בני משפחותיהם של אנשי חמאס''.
אם כבר אתה רוצה לחפש עקשנים, תחפש אותם
בפח הזבל של עזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142434
הבדל גדול מאד!
דוד סיון (יום שני, 23/11/2009 שעה 10:47)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

1. ע. צופיה הוא אדם פרטי והרב הוא מורה ומנהיג.
2. ע. צופיה מדבר על אוכלוסיה מסייעת ושימוש של לוחמים באוכלוסיה. זו עמדה שמהותית שונה מהפרשנות שאתה מנסה להלביש עליה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142449
הבדל גדול מאד!
(יום שני, 23/11/2009 שעה 17:27)
בתשובה לדוד סיון

רב הוא מורה ומנהגי אך ורק
אם מורה ומנהיג
ואם הוא מורה, נניח,
מה ההבדל בינו לבין הפרופסור שטרנהולץ
שהתיר דמם של יהודים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142454
אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום שני, 23/11/2009 שעה 17:41)
בתשובה לspinner013@gmail.com

פרופ' שטרנהאל מעולם לא אמר או כתב את אשר אתה מייחס לו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142496
העולם לפי שטרנהולץ
(יום רביעי, 25/11/2009 שעה 5:11)
בתשובה לעמיש

הפרופסור לא מבין את הערבים ולכן הוא מייעץ להם
לא לתקוף את רחובות, תל-אביב ופתח-תיקווה
(יוסלה במקלט שם)
לתקוף את ההתנחלויות והמתנחלים
( הוא מכנה אותם מתנחבלים)
אבל זו תפיסת העולם של אבנרי יוסלה וכל גדודי המלחמה של שלום עכשיו ומיד
הם לא מבינים למה הערבים לא תוקפים התנחלויות. למה הם תוקפים את הנאורים והשגיא-נאורים. באמת למה?
זה כל כך לא הגיוני ולפעמים משפיל שהורגים יהודים גם בחדרה ובחיפה.
שטרנהולץ היה בונה להם תפיסת עולם רצויה וראויה
הרי הוא היה בשואה ומבין מהי שנאת יהודים שרוצה להשמיד ולהרוס רק יהודים.
זה לא הערבים...
הוא ידריך אותם ויכוון אותם ליעד של שלום עכשיו

http://www.faz.co.il/thread?rep=142455
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'
דוד סיון (יום שני, 23/11/2009 שעה 17:44)
בתשובה לspinner013@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142461
הבדל גדול מאד!
ע.צופיה (יום שני, 23/11/2009 שעה 18:18)
בתשובה לspinner013@gmail.com

או האייתולות, האימאמים והמטיפים במסגדים שהתירו ועודדו הרג יהודים באשר הם!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142463
(יום שני, 23/11/2009 שעה 20:26)
בתשובה לדוד סיון

מדברי הרב ברור שהוא מתייחס לבני משפחה
תמימים - ילדים וכו' אשר חשיבותם ל'רשע' בכך
שהם ילדיו האהובים.

עמדתו של צופיה ברורה, והועלתה על ידו באתר
פומבי באופן הצהרתי מופגן וחוזר ונשנה:

''...אני שמח וגאה על הנקמה במרצחי עזה ובמרצחים הפלשתינאים והערבים והמוסלמים בכלל.
אני בעד המשך חיסול המרצחים והמסייעים להם ,כולל בני המשפחה.
...המספר עבר מזמן את האלף והיד עוד נטויה.
כל הכבוד לצה''ל. תמשיכו!!!
אתה רואה, אני לא רק לא מתנצל אני אפילו גאה וגלוי בדעותי ובעמדתי...''

הרב הגאון כמו צופיה הנאור
בוחרים לראות בבני המשפחה 'סייענים'
בכל מקרה מעצם היותם בני משפחה
של אנשי חמאס.

אצל שניהם ההצהרה המעלה קבס,
באה למלא צורך להצדיק בדיעבד
את העובדה שישראל התקיפה במלוא הכוח
הארטילרי שלה איזורי מגורים מהצפופים בעולם,
נתוך ידיעה מראש שייהרגו אזרחים רבים.

העובדה שאנשי חמאס הסתתרו בקרב האוכלוסיה
בעזה אינה ממצא מרשים במיוחד היות ועזה היא
מקום מחייתם ומגוריהם. הטענה הישראלית להבחנה
כביכול בין פלסטינים לוחמים (מחבלים בלשון הישראלית)
לבין האוכלוסיה האזרחית דומה לנסיון של הבריטים
להבחין בשעתו בין לוחמים של האירגונים העבריים
לבין האוכלוסיה הרחבה היהודית.

אין הרבה פתרונות אלגנטיים במלחמה של צבא מאורגן
נגד אירגוני התקוממות עממית מזויינת. מעצם ההגדרה,
אירגונים כגון הפתח והחמאס פועלים ללא ההפרדה מהאוכלוסיה
אך בבירור מייצגים את האינטרס הפוליטי והבטחוני של
אוכלוסיה זו שהם חלק ממנה.

יש רק שני פתרונות אפשריים למצב מסוג זה:
הפתרון האחד הוא, כפי שקרה בסיומם של רוב הסכסוכים
מסוג זה, להביא את הכוח הצבאי השולט בשטח ואת כוחות
ההתנגדות המיליטנטיים למשא ומתן מדיני.

אך ישראל מסרבת בשנים האחרונות להכנס למשא ומתן מסוג
זה בשל כוונתה להמשיך ולשלוט ביהודה ושומרון. ולכן הפתרון
בו בחרה ישראל בשנים האחרונות הוא לפגוע באופן מאורגן
וממוסד באוכלוסיה האזרחית הפלסטינית כאמצעי לחץ על
אירגוני ההתקוממות. זה התחיל כבר לפני שנים כאשר שרון היה
ממונה על איזור הרצועה ו'פרץ' דרכי 'בטחון' באמצעות בולדוזרים
דרך מחנות הפליטים בעזה (תוך הריסת בתים רבים שעמדו בדרך).

זו היתה תחילת הטרור המדיני והאדמיניסטרטיבי בו נקטה ישראל.
מאז זרמו פחות ופחות מים בירדן, אך ישראל רק הלכה ושכללה את
המערכת הממוסדת ששותפים לה כל משרדי הממשלה והממשל
להצרת צעדיהם ולעושק הרכוש של התושבים הפלסטיניים.

מלחמת לבנון השניה סללה את הדרך ללגיטימציה כביכול של
הפעלת הצבא הישראלי להרס תשתיות אזרחיות כחלק ממסע
נקמה והפעלת לחץ על האוכלוסיה האזרחית של מדינה שלמה
- ענישה קולקטיבית האסורה לפי כל האמנות הבינלאומיות.

במלחמת עזה האחרונה, ה'נרטיב' כבר גלש לסיפור עלילה עם
מאפיינים של טיהור אתני, והעדות לכך היא עדיין אלפי יחידות
הדיור שהופגזו באופן שיטתי כדי להביא להרס של פרברים שלמים
כפי שאכן נעשה ברפיח. ההוכחה הישירה לכך היא כמובן שיחות
הטלפון המדויקות והממוקדות שצה''ל ערך לתושבי הבניינים שהופגזו
כדי לדחוק בהם לעזוב את בתיהם. בצה''ל רואים בעובדה זו מעין
הוכחה לנאורות של הישראלים, כאשר למעשה העניין מוכיח ללא כל
צל של ספק שצה''ל כיוון מראש ובמסגרת תכנית ערוכה להרוס
שכונות שלמות ברצועת עזה.

טענותיך בבואך להגן על עמדתו השקופה למדי של צופיה
אינן תואמות, לא את מה שאכן קרה בעזה, ואת הכוונה מראש
שלוותה למה שקרה שם, ולא את מה שצופיה עצמו זעק בגרון
ניחר שוב ושוב בכל הזדמנות בפורום בעת המלחמה ולאחריה.

עצם הנסיון להגן על עמדה אומללה ומבישה זו,
מעמיד אותך ואת צופיה בשורה אחת עם הרב הנחמד.
פוסלים אתם את 'נאורותו' ואת 'הארתו',
אך בחרתם באותה מתכונת מזעזעת גם אם
אתם מכנים את המעשה בשמות קצת שונים.

הקטל בעזה, של ילדים ונשים במאותיהם,
היה ידוע מראש. את זה אי אפשר להכחיש היות
ופורסם כבר בעת המלחמה שהמחלקה המשפטית
בצה''ל סרבה תחילה לאשר את תכניות הקרב.
שיחות הטלפון הממוקדות מוכיחות זאת אם יש צורך
בהוכחה נוספת. וזו כמובן גם הסיבה שצה''ל סרב
לשתף פעולה עם הוועדה של השופט גולדסטון בבואה
לחקור את אירועי דצמבר 2008-ינואר 2009.

כאמור, לפי חוקי המלחמה, אין להפגיז ריכוזי אוכלוסיה
צפופים גם כאשר יש סיבה להניח שנמצאים בקרב האוכלוסיה
לוחמי מיליציות. החוק הבינלאומי ברור בנושא זה.

ישראל החליטה במודע לעבור על חוקים אלה,
היות והאופציה האחרת היתה לחזור לשולחן המשא ומתן על
סיום השליטה הישראלית ביהודה ושומרון.
אין אפשרות שלישית כאשר עם שלם מתקומם נגד
שלטון צבאי כפוי.

וכפי שהדברים עומדים כיום, ואם לשפוט לפי
הצעותיהם של הגזענים היהודים המשתתפים בפורום,
הרי לא נותר לנו, היהודים הישראלים, אלא לגרש את
התושבים הפלסטינים של יהודה שומרון ועזה לעבר
הירדן במשאיות. או לחילופין, לחסלם במספרים גדלים
והולכים במסגרת טיהור אתני, כדוגמת ההפגזות
שצה''ל ערך ברצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009.

הרב הוא אולי 'מנהיג',
אך פסח רויטמן - המכנה
עצמו 'צופיה', הוא הבעיה
האמיתית, כי הוא מייצג את
ישראל הנאורה של אמצע הדרך
(עמדה אשר הפכה במקרה שלו
לקונפורמיזם פוליטי מוחלט, מלווה
בביטויים של גזענות לטנטית, וקריאות
למסע נקם באוכלוסיה הפלסטינית).

ובעיה נוספת וחמורה בעיני עוד יותר,
זה הנסיון של סיון להגן על העמדות
שאינן ברות הגנה של צופיה, ושל ההסטוריונית
רבקה, אשר עדיין מאמינה בתמימות מסוימת
אולי שהיא כותבת מחקרים הסטוריים.

עבור רבקה, למשל, המקרה של התעללות
חמורה של חיילי צה''ל בתושב פלסטיני
הוא בגדר 'אי-נעימות', והיא גם חושבת
שאין לקורבן המעשה הפלסטיני את הזכות,
להטיף מוסר לחיילים שהתעללו בו.

כל הדברים האלה הפכו בישראל למקשה אחת,
- למה שהילדים היו קוראים לפני שנים אחדות
'יציקה'. והריח אכן נישא למרומים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142465
חוכמולוגיה עלובה!
דוד סיון (יום שני, 23/11/2009 שעה 21:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

שאלת שאלה וקיבלת תשובה. מה אתה עושה עם התשובה? מאשים את המשיב בהאשמות מופרכות. חסר מוסר כבר אמרתי עליך, וגם הפוסל במומו פוסל הנסיון שלך להגן על החמאס נגוע בגזענות, דמגוגיה ופרשנות שקרית - כרגיל. וכל העמדות האלה ''אינן ברות הגנה'' -
הפוסל במומו, יוסלה, פוסל!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142468
יהודים רחם רחמו
(יום שלישי, 24/11/2009 שעה 1:22)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון מנסה להגן על עמדות
שאינו ברות הגנה:

צהלות הגיל של צופיה למראה הקטל
כשהן מלוות בקריאות נקם להרג בני
משפחה,

הצביעות של ההסטוריונית רבקה אשר
מצהירה שהיא בעד פתרון צודק של שתי
מדינות, אך מתייחסת בהתנשאות להתעללות
של חיילי צה''ל בתושב פלסטיני: 'אי-נעימות'
היא קוראת לזה.

אני יכול רק לנחש שסיון מזדהה עם
המכנה המשותף לשני אלה - העין וההסטוריונית:
המאמצים הרבים שהשניים עושים למצוא
צידוק לטבח שערכו חיילינו החמודים
באוכלוסיה של רצועת עזה בדצמבר 2008-
ינואר 2009.

שרץ שכזה אי אפשר לטהר.
אפשר רק לבוא חשבון.

אך מאמציו של סיון להציג את השניים
בתור 'נפגעי יוסלה' מחזקים עוד יותר את
התחושה שהפורום הזה, מעורכיו ועד אחרון
המשתתפים כמעט, מייצג נאמנה את הקונצנזוס
הישראלי-יהודי (יש גם פלסטינים ערבים במדינת
ישראל, בבת עיני) בנוגע לטבח האחרון:

אין איש מוכן לקחת אחריות על המעשים הנפשעים
של מדינת ישראל בשם תושביה היהודים. מתחפרים
באמונה המזוייפת באל התומך כביכול ברצח ילדים ונשים,
מחשבים עד לזרא את המספרים של ההרוגים, מספרים
סיפורי סבתא על דבר היות ההרוגים 'מחסה' לאנשי חמאס,
מסרבים לשתף פעולה עם וועדת החקירה מטעם האו''ם,
מתקיפים בפראות את השופט שערך לבסוף חקירה מהירה ויעילה
בנושא, וכמובן מסרבים לקיים חקירת אירועי המלחמה בצה''ל
ובדרג המדיני.

אנחנו בסדר גמור,
העולם (ויוסלה) נגדנו,
ונא לא לשכוח:
אין עם מי לדבר.

כן,
בעניין אחרון זה,
יש לצפות שכתוצאה
מההצלחה שהיתה לישראל
בביצוע הצעדים הראשונים
של הטיהור האתני באיזורי
המגורים של הפלסטינים,
אכן 'לא יהיה עם מי לדבר'
בקרוב מאד.

וקוריוז מעניין לכשעצמו,
למרות מאמריו בנושאים השונים
החיוניים להבנת הנעשה בשטחים
(נושא השחתת עצי הזית ביהודה
ושומרון, ועוד') נוטה דוד סיון לנקוט
בסוג של 'אי-מעורבות' אידיאולוגית
בדיונים השונים בפורום, ועיקר מעורבותו
לכן, על דרך תגובות קורא, באופן שאינו
נוקט עמדה בנושא הנדון (אלא אם זה נושא
טכני או הסטורי) וכאילו מרחף כשופט אתיקה
- שופט קו - מעל לדיונים.

יש בכך טעם לפגם, היות וזה יוצר מעמד
שאינו קיים באופן לגיטימי בפורום מעצם
הגדרתו - או שדוד עורך כעורך ואז שיקוליו
באים לידי ביטוי ביישום תקנות המערכת,

או שדוד, אם הוא בוחר להשתתף השתתפות
פעילה בדיונים בפורום, יפסיק לחלק ציונים
למשתתפים על פי הקוד האישי שלו, ויענה
לעניין.

כי כפי המצב הנוכחי,
דוד מביא את דברין שלו
לאבסורד. ולראיה:

''שאלת שאלה וקיבלת תשובה. מה אתה עושה
עם התשובה? מאשים את המשיב בהאשמות מופרכות.''

אכן נשאלה שאלה: מה ההבדל בין דבריו של צופיה
לדברי הרב,

והתשובה הלקונית של סיון - שיש הבדל גדול:
''הבדל גדול מאוד - ע. צופיה הוא אדם פרטי והרב הוא מורה ומנהיג.
2. ע. צופיה מדבר על אוכלוסיה מסייעת ושימוש של לוחמים באוכלוסיה. זו עמדה שמהותית שונה מהפרשנות שאתה מנסה להלביש עליה.''

הנקודה, דוד, היא שצופיה מדבר בפירוש על ''בני משפחה'' שרשות
לפגוע בהם מעצם היותם 'בני משפחה' הדרים בחדר הסמוך לאב
העלול להיות מטרה, - כאשר עצם ההרשאה הזו מספקת עילה
להפגזות של ריכוזי אוכלוסיה ללא הבחנה, כפי שאכן קרה במלחמה
האחרונה. מהי ההתממות הזאת, הרי לא נולדת אתמול.

תשובה זו אכן אינה מספקת ואינה משכנעת,
ממש מרגיז את דוד סיון שלא מקבלים את הסבריו
כלשונם וכהווייתם. שפר את הטיעונים והנימוקים
ידידי, ואז אולי תפרח השממה סוף סוף.

אין בתגובתי למענה הלא משכנע של סיון
משום, ''וגם הפוסל במומו פוסל הנסיון שלך להגן על החמאס
נגוע בגזענות, דמגוגיה ופרשנות שקרית - כרגיל.''

לא נסיון להגן על החמאס,
לא הפוסל במומו פוסל (זה לא תמיד מתאים),
וגם דמגוגיה אין כאן כי הדברים הנוגעים
למלחמה מבוססים על הנתונים שגם דוד
מכיר - נתונים שאינם שנויים במחלוקת -
ואשר לפרשנות, כל אחד וטעמו. אני למשל
אוהב לתאר את מכרי היהודים המבטאים
עמדות המבוססות על דעות קדומות כ'גזענים'.

וכאשר אני נתקל באשה חביבה וקצת תמימה
שיש לה יומרות בתחום כתיבת ההסטוריה,
אני מתאכזב קשות כאשר אני נתקל בתגובותיה
בפורום בביטויים מהם משתמעת התנשאות
הגובלת בגזענות לשמה. קשה לי להשתכנע
לכן שרבקה אכן מאמינה במציאת פתרון צודק
ליחסי יהודים ופלסטינים. זה נשמע יותר ויותר
ככסות 'נאורה' על מערכת של אמונות, דעות,
ומעשים הפועלים בכיוון ההפוך מזה של פתרון
צודק - אי אפשר לטעון לשמירה על זכויות האדם
ובה בעת לבטא זלזול כה קיצוני בזכויות האדם
למעשה.

ואני, יודע לצערי מנסיוני מה פירוש התעללות
במחסומים, מה התחושה כאשר חיילים בחגור מלא
פורצים לחדר השינה באמצע הלילה והופכים את
המצעים ואת המיטה.

אני יכול עדיין להריח את הריח הרקוב והמעופש של
השק הקטן שחוקרי השב''כ מלבישים לך על הראש
בזמן ה'חקירה'. מעניין באמת לראות כיצד בשני הקצוות
של המדיניות המתנשאת והגזענית של מדינת ישראל
כלפי האוכלוסיה הפלסטינית נעשה שימוש מעוות במילה
'חקירה': בקצה האחד ההסטוריונית 'חוקרת' תוך התמקדות
מוחלטת במסקנה ידועה מראש, ובקצה השני 'חוקרים' אנשי
השב''כ את העציר הפלסטיני התורן.

בשני המקרים המטרה היא רק כביכול 'גילוי האמת'.

ולכן אני גם מבואס בעניין עמדתו של דוד סיון.
האם הוא מאמין שמעשיה של ישראל בעזה
בשנה האחרונה מוצדקים, ואם כן, איך הוא ישן
בלילות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142471
טפשות או ערמה של שקרים
דוד סיון (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 6:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מאחר שמעולם לא נפגשו ולא הבהרתי לך את עמדותי אינך יכול לטעון שאתה יודע או מזהה אותן. העובדה העיקרית היא שאינך מצליח לזהות את עמדותי עליהן אתה מרבה לכתוב כאילו כמומחה. אבל לפני שתחפש איזה עובדה שולית ולא מייצגת, כפי שאתה מרבה לעשות, כדאי לך לזכור שהנסיון שלך להגן על החמאס, נגוע בכל אותם מאפיינים שליליים שכבר הזכרתי: בגזענות, בדמגוגיה ובפרשנות שקרית.

העובדה שאתה מגדיל את אוסף הטענות המופרכות יכולה להיות מובנת כאחת משתי אפשרויות: או שכתיבתך היא תוצאה מטפשות או שאתה משקר (בשרות הדמגוגיה והתעמולה) במצח נחושה.ה.

לכן מצדי אתה יכול להשאר מבואס ולא משנה לי אם זה בגלל הטפשות או ההסתבכות שלך בשקרים ובדמגוגיה. ''שרץ שכזה אי אפשר לטהר''!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142472
יהודים רחם רחמו
ע.צופיה (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 6:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

'' אין איש מוכן לקחת אחריות על המעשים הנפשעים של מדינת ישראל בשם תושביה היהודיים''

''מכרי היהודים''

''ואני,יודע לצערי מה פירוש התעללות במחסומים.......''

''אני יכול עדיין להריח את הריח הרקוב והמעופש של השק הקטן שחוקרי השב''כ מלבישים לך על הראש בזמן חקירה''

האם יש למישהו ספק שיוסוף חביבנו הוא פלשתינאי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142473
(יום שלישי, 24/11/2009 שעה 7:17)
בתשובה לע.צופיה

כללתי קטעים אלה
במיוחד עבורך
בבת-עיני.

חששתי שלא יהיה
לך מה לעשות בבוקר
חורפי.

ולכך גם התכוונתי
במשל החתול והעכבר
(''השאלה שצריכה להעסיק אותך
בימים אלה היא, האם במשחק
הזה אתה ממלא את תפקיד החתול
או את תפקיד העכבר'').

אני מוצא באפשרות
להגדיל ולהעשיר את הנרטיב
שאתה המצאת עבורי - של
יוסלה בתור 'פלשתינאי' - כר
נרחב לאקספרימנטים ספרותיים.

והחלק המעניין ביותר בכל זה
הוא כמובן שיתוף הפעולה בינינו:
אני מתנסה בכתיבה בגוף ראשון של קטעים
הלקוחים הישר מחיי הפלסטיני הממוצע,
ואתה מגיב אליהם בהתלהבות של מי
שמצא מציאה גדולה.

זה מרתק לכתוב ספרות (fiction) המכוונת בתחילה
לקורא אחד בלבד. ורק אם הכתיבה משכנעת
אז קורא יחיד זה משתמש בטקסט ומעביר אותו
לאחרים (הציטוטים) בהניחו שהטקסט הוא בגדר
עדות אמיתית.

נוצר כאן סוג של טקסט ספרותי המתחיל כ-fiction
ומהר מאד (אם הוא כתוב היטב) מקבל מעמד בחוג
רחב יותר של קוראים כטקסט דוקומנטרי - מסמך
אמיתי.

ומה שמאפשר את זה - את הטרנספורמציה של טקסט
בדוי למעמד של טקסט אמיתי - זו עובדת היותו של הכותב
עצמו מזוהה כדמות ספרותית שאין לה קיום מחוץ לאתר.

אילו ידע צופיה מי כותב את יוסלה, הרי כל זה
לא היה מתאפשר. נותר לי רק להודות לצופיה.
ועד לאקפרימנט הבא.

אם אני
אינני אני,
אז מי
אני בכלל... 

http://www.faz.co.il/thread?rep=142474
תודה,יוסוף, תודה,אתה חבר טוב
ע.צופיה (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 7:44)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

תמשיך לתת לי חומר על היותך פלשתינאי כי בתחפושת של יהודי נכשלת.
לא צריך עיינים חדות מדי בכדי לקרוא ולחוש את פחדך.
אני בכל אופן המשיך להתריע על ההונאה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142467
יוסוף,גם כפלשתינאי אתה כשלון כמו בני עמך.
ע.צופיה (יום שני, 23/11/2009 שעה 22:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ובכלל, שכחת להוסיף לכנופיה שלי ושל סיון את האימאמים המעודדים רוצחים, את המטיפים במסגדים המתירים את דמם של היהודים ואת האיתולות החשוכים הקוראים לרצח והרג המוני של כל מי שאינו מוסלמי.
אני גאה להיות בכנופיה הזו.
ולהזכירך את האימרה הרומנית החכמה: אין כמו מכה בתחת להוספת בינה בראש.
הנייה, אזהר,חלד וחסן שבבונקר למדו זאת דרך התחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142469
(יום שלישי, 24/11/2009 שעה 1:27)
בתשובה לע.צופיה

השאלה שצריכה להעסיק אותך
בימים אלה היא, האם במשחק
הזה אתה ממלא את תפקיד החתול
או את תפקיד העכבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142470
ע.צופיה (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 6:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אני ממלא את תפקיד השפוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142450
אינני טועה
(יום שני, 23/11/2009 שעה 17:28)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה חושב שעדיף -
אז למה אתה מבלבל את המוח לפני קראת?
?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142456
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'
דוד סיון (יום שני, 23/11/2009 שעה 17:45)
בתשובה לspinner013@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142309
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 12:48)

בשנות השבעים עשה סטודנט לארכיטקטורה בירושלים
עבודה עיונית שנושאה בית פלסטיני אחד
שעמד בדרכה של ההתנחלות החדשה דאז בבית ג'אלה
היא גילה היהודית.

מדובר היה בבנין שתכנן הארכיטקט הידוע שרון, שצורתו
דמתה להביטט של ספדי שקדם לו במספר שנים. קרה הדבר
שלאחר שכבר הושלמה בנייתו של הבניין המדורג של שרון,
נותר, ממש בפינת הבניין החדש, וכמעט נוגע בו, בית אבן
פלסטיני בן שניים או שלושה חדרים שעץ תאנה וגפן צמודים
אליו - ממש נוף קדומים.
כבר למראה הסמיכות של שני הבניינים, - המפלצת המודרניסטית
של שרון שפינתה כמעט ונוגעת בבית התנכ''י הזה והצמחיה
שלידו - לא ניתן היה שלא להתחלחל. אך כאן רק מתחיל הסיפור:

היות וגם לפי החוק הישראלי שחל עדיין על הישראלים הבונים
בשטחים לא ניתן היה להרוס את הבית הפלסטיני שעמד ממש
בשטח בית המגורים רב הקומות של שרון, מצאו הפריצים של אז
פתרון 'יצירתי'. בעוד שלפי החוק הישראלי אסור היה להרוס בית
אחד כדי להקים במקומו בית אחר, הרי מותר היה לפי החוק להרוס
את הבית הפלסטיני כדי לפנות מקום למגרש החנייה של המפלצת
המדורגת. זה החוק למרבה הפלא, ובחוק זה עשו המנהל האזרחי
ומשרד השיכון שחפצו כמובן ביקרו של המבנה שנועד לשכן יהודים
מתנחלים באישור מלא של ממשלת ישראל דאז שימוש מחפיר ומביש.

הסטודנט שעשה את העבודה בנושא זה הביא תיעוד מלא של המקרה
בליווי מסמכים ותצלומים ברורים ביותר. וזו שכונת גילה, שקמה בחטא
ובחטא תיפול. יש מי שזוכרים. לא נשכח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142310
נחוצים עוד פרטים!
דוד סיון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 13:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

האם תוכל לספר יותר פרטים כדי שאוכל
למצוא ולקרוא את העבודה הזאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142316
נחוצים עוד פרטים!
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 13:58)
בתשובה לדוד סיון

הייתי נוכח בהרצאה
אך לצערי איני זוכר את
שם הסטודנט.

התקופה גם קדמה במספר שנים
להקמת המאגרים האלקטרוניים
המוכרים לנו כיום, כך שלא סביר
להניח שניתן למצוא כיום עותק
של העבודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142321
נחוצים עוד פרטים!
גלעד היפתחי (יום שישי, 20/11/2009 שעה 14:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אם אני הייתי מפיץ את כל השמועות ששמעתי
על תאי שמאל וחתרני מהפכה, אז אתה היית
מתפקע ולא מצחוק!
פשוט הייתי נוכח פעם בשיחה שחשפה
את כל הקוספירציה האנטי ציונית
השמאלנית הזאתי. לצערי אין לי עותק ממנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142324
נחוצים עוד פרטים!
ע.צופיה (יום שישי, 20/11/2009 שעה 14:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אין פתרון טוב יותר מזה להפצת שקרים והתחמקות מהוכחות.
מתאים ליוסוף פלשתינאיינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142320
שום התנחלות לא קמה בחטא
גלעד היפתחי (יום שישי, 20/11/2009 שעה 14:16)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ולכן גם לא תיפול.
בטח שלא בחטא.
אין היום מצווה גדולה ממצוות ישוב הארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142323
אל תשכח, יוסוף, גם אנחנו לא נשכח את מלון פארק בנתניה
ע.צופיה (יום שישי, 20/11/2009 שעה 14:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142325
עקיבה אלדר
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 15:08)


http://www.faz.co.il/thread?rep=142338
ספינר מבקש ''להרוג'' את השליח!
דוד סיון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 18:53)
בתשובה לspinner013@gmail.com

הנה עוד משהו שנכתב על הספר ועל מטרתו (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/967/542.html).

http://www.faz.co.il/thread?rep=142360
השליח הוא מהות הכל, אחינו סיוון
(שבת, 21/11/2009 שעה 20:20)
בתשובה לדוד סיון

ולדוגמא
נשיא ארה''ב
אובמה

http://www.faz.co.il/thread?rep=142362
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (שבת, 21/11/2009 שעה 20:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142421
(יום שני, 23/11/2009 שעה 9:02)

הנה עוד פנינה של צופיה
מינואר 2009:

(יום חמישי, 15/01/2009 שעה 21:18)
''...אני שמח וגאה על הנקמה במרצחי עזה ובמרצחים הפלשתינאים והערבים והמוסלמים בכלל.
אני בעד המשך חיסול המרצחים והמסייעים להם ,כולל בני המשפחה.
...המספר עבר מזמן את האלף והיד עוד נטויה.
כל הכבוד לצה''ל. תמשיכו!!!
אתה רואה, אני לא רק לא מתנצל אני אפילו גאה וגלוי בדעותי ובעמדתי...''

במה שונה עמדתו של צופיה
מעמדתו של הרב, הרי שניהם
חושבים שמותר לחסל ילדים
במאותיהם כל זמן שהם 'ערבים'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142425
יוסוף, אתה גדול!!!
ע.צופיה (יום שני, 23/11/2009 שעה 9:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

גם האימאמים והמטיפים במסגדים קוראים לרצח ילדים,נשים וזקנים ישראלים, אז מה ההבדל ביני לבין האימאמים המטיפים והאייתולות?
לכבוד יחשב לי להיות שווה ערך לאיתוללה האירני ולאימאם המצרי.
כל הכבוד לך יוסוף!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142436
(יום שני, 23/11/2009 שעה 11:00)
בתשובה לע.צופיה

ועוד פנינה של פסח רויטמן:

''(יום שני, 05/01/2009 שעה 9:48)

אחזור עוד פעם על דברי: טוב שהורגים בעזה,הן כנקמה,הן לחיסול הרוצחים ובני משפחתם והן להרתעה בעתיד.
כן-נקמה. נקמה ממי שניסה ומנסה להרוג ילדים,קשישים וסתם אזרחים תושבי מדינת ישראל,ללא הרף וללא הרפייה במשך שנים רבות.
כן,עת נקמה היא העת הזו ואני מקוה שהיא גם תמתק למי שרווה תמרורים בשמונת השנים האחרונות.
הן למרצחים והן לבני משפחתם שמהווים עבורם מחבוא ומחסה מתוך הנחה שנרחמם עליהם.
לא מרחמים על מרצחים. רב מרצחים אחד ,לפני ימים אחדים, כיסה את עצמו בנשותיו וילדיו,כי חשב שינצל, אין רחמים על מפלצות-אנוש כאלה.
ולהרתעה בעתיד.-תשאלו את חסן שפנפנינו בבונקר שהוא מתחבא.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=142437
מי זה פסח רויטמן?
גלעד היפתחי (יום שני, 23/11/2009 שעה 12:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142442
מי זה פסח רויטמן?
ע.צופיה (יום שני, 23/11/2009 שעה 14:01)
בתשובה לגלעד היפתחי

ע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=142429
אני רוצה להבהיר לך, מושמוש
גלעד היפתחי (יום שני, 23/11/2009 שעה 9:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

שעמדתו של צופיה לא מחייבת את שאר הישראלים,
כמו שגם פרשנותך לדבריו של צופיה לא מחייבים.

סתם ככה, רק שתיקח את זה לתשומת ליבך
ולא תהפוך את ההתכתשות הזאת בינכם
לאירוע היסטורי מכונן של האין-דיולוגיה
המרוטה והמשעממת שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142451
מוח מעוות
(יום שני, 23/11/2009 שעה 17:32)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

תוך כדי ציטוט של ע צופיה אתה כבר מסלף את הכתוב
הוא מדבר על מרצחים
ואתה מעוות לערבים.
אם כך אתה רואה ומבין את העולם
למה אתה מתפלא שאתה
מסכן כזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142435
(יום שני, 23/11/2009 שעה 10:48)

מדברי הרב המאשר הוצאתם להורג של
ילדים ובני משפחה של ''רשעים''
נחרדים כולם ומחפשים מרחק.

באיזה אופן שונה המדרש של הרב
מצהלות הגיל של צופיה, הכורך את
בני משפחותיהם של אנשי חמאס
יחד עם הלוחמים וקורא להריגתם?

והרי מיותר כמעט לציין שרוב הנשים והילדים
שנהרגו בעזה לא היו בני משפחה של אנשי חמאס.
ברוב המקרים המתועדים, בני המשפחות שנהרגו
- לפעמים משפחות שלמות - הסתתרו בבתיהם
מפחד ההפגזות ושם רוסקו לגזרים.

הצהלות של פסח רויטמן - המכנה עצמו צופיה - בעת
המלחמה ולאחריה, הקריאה הברורה שלו לנקמה, שהד
לה מצאנו בעת המלחמה גם בדברי שרים וקציני צה''ל,

הסירוב שלו וגם של נציגים רשמיים של ישראל לקבל
את הידיעות על טבח האזרחים בעזה כלשונן,
ועם כל ההכחשות, לבסוף צוהל צופיה כמובן
ומונה את ההרוגים בשמחה מעוררת קבס, למרות
שטען שהמידע מזוייף.

את הטקטיקה הזאת ראינו לאורכה ולרוחבה של
החברה הישראלית. מצד אחד הדחקת והכחשת המידע
אודות ההרוגים הרבים בקרב האזרחים ברצועת עזה,
בעת המלחמה ולאחריה - כי הרי רק הישראלים מהימנים
בדיווחים, אך להם אסור היה להכנס לשטח וכך גם לגבי
הכתבים הזרים,

ומצד שני, צוהל רובו של העם היהודי על ש'הכנסנו להם' סוף
סוף, וטוב שהרגנו להם 1400 איש אישה וילד - זה ילמד אותם
לקח. משתמשים במידע כמהימן כאשר זה נוח.

העם הזה איבד את שפיותו גם לפני הטבח בעזה,
וצופיה - הוא פסח רויטמן - הוא דוגמא חיה לכך
בפורום. הגענו לעברי פי פחת מבחינה מוסרית
אם פנסיונרים שקולים ו'נחמדים' קוראים קריאות נקם
וצוהלים לנוכח מאות ילדים ונשים שנטבחו על לא עוול
בידם בבתיהם.

הנסיונות להצדיק את הטבח מאבדים את חיוניותם
ככל שהזמן עובר, כי בפרספקטיבה הסטורית הזוועה
שישראל חוללה בקרב האוכלוסיה הפלסטינית ברצועת
עזה מקבלת מימד אוניברסלי.

את התגובות של צופיה - הוא פסח רויטמן - אני שומר במלואן
כדי שניתן יהיה לכלול אותן כחומר בשיעורי אזרחות - דוגמא
לאובדן המצפן והמצפון בקרב הישוב היהודי בארץ ישראל במחצית
הראשונה של המאה העשרים ואחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142438
יש הבדל ג ד ו ל בין דיברי הרב לבין דיברי ומעשי החמאס
גלעד היפתחי (יום שני, 23/11/2009 שעה 12:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

חוץ מזה שחמאס עושה אותם....
וההבדל הוא שתה מגנה את דיברי הרב
ותומך בדיברי ו ב מ ע ש י החמאס.

אז מה אתה אומר?
שאין הבדל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142443
ע.צופיה (יום שני, 23/11/2009 שעה 14:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

שעורי אזרחות לסטודנטים בביר-זית?
אנא ממך, ציין את המקור. חשוב לי מאוד שהסטודנטים ידעו מי אמר את הדברים האלה,אולי זה ינציח את זכרי.
ולגופו של ענין.
מסתבר שהנייה ואל-אזהר וחלד הטיפש הבינו היטב היטב את משמעות מותם של כ-‏1400 מאזרחי רצועת עזה (הרי גם הרוצחים הפחדניים של החמאס הם בסופו של דבר אזרחים, אין שם צבא רשמי)ומאז הם מתנהגים כילדים ממושמעים שהעונש עוד טבוע בראשם.
איך אמרה אימי הרומניה: אין טוב ממכה בתחת בכדי להכניס בינה לראש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142452
אתה בכלל קראת את דברי הרב?
(יום שני, 23/11/2009 שעה 17:36)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

או שאתה מצטט דבילים מלאי רשעות
סלפנים מוטים
כדי להתאים אותם לעמדותיך.
הבסיס לטענות שלך כלפי צופיה
הוא סילוף חד משמעי ואי הבנת הכתוב
באופן טוטאלי
ברמה של עממי
ולכן למה אתה חושב שמישהו יצפה ממך
לא
להיות מסכן כזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142476
''סמרטוט אדום'' של ג. ספירו
יוסף אליעז (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 12:18)

כמה מלים על כתבתו של הַמְסָפֵּר ספירו ''סמרטוט אדום –רוצחי תינוקות'' מ- 20.11.2009
***************************************************************
כבר אמרו חכמים כי אבן שזרק לבאר טיפש אחד [וגרוע ממנו רשע שונא עמו] לא יוציאו מאה חכמים...
ספירו כדרכו מפזר מסמרים וכל רכב ישראל ופרשיו דוהרים עליהם וסובלים מִנְקָרִים [פַּנְצֶ'רִים].
דווקא באוסף המסמרים החלודים האלו שספירו פיזר אתם מוצאים בקעות להתגדר בן?
הדבר היחיד עליו ניתן להסכים בכתבה הנ''ל שאכן, ככותרתה, היא סמרטוט. ''הצבע לא חשוב''.

נתחיל בהתקפה על כב' השופט סולברג:
אינני מכיר את השופט סולברג. אולם אינני מבין על-מה ולמה כל השמאלנים מוציאים קיצפם עליו, כמו ספירו-אוהב-ישראל זה.

כב' השופט סולברג הינו שופט בתוך מערכת שיפוטית שבראשה עומד בית-משפט עליון, שהוא עדיין כמעט מונוליטי, לפי הסינונים במינויים אליו שעשו אהרון ברק ושותפיו לדעה. בית המשפט העליון בצביונו הנוכחי, או לפחות כפי שהיה עד למינויים האחרונים אליו, אינם נחשב למעוז הימין דווקא... אם השופט סולברג, בבית-המשפט המחוזי טעה, לדעת ספירו וחבר מרעיו, חזקה על הפרקליטות, אשר היא המאגר ממנו נשאבו שופטים רבים, גם לבית-המשפט העליון, היתה מערערת על פסקיו זה מכבר. אם לא ערערה – אות וסימן הוא כי פסיקותיו היו ענייניות ונכונות.

כב' השופט סולברג פסול בעיני ספירו בשל היותו תושב באחת ההתנחלויות ביהודה ושומרון. לטענתו חסרת השחר מתגורר השופט הנכבד בישוב שהוקם בשטח כבוש, שהתנחלות בו אסורה לפי החוק הבינלאומי. על כך אמר קהלת: ''הבל הבלים...הכל הבל''.

השלטון הלגיטימי בארץ-ישראל לפני הקמת מדינת ישראל היה המנדט הבריטי [ש''לא עלינו'' ''כבש'' את הארץ מידי התורכים, אבל על השלטון הבריטי הכובש אין לספירו תלונות...].
הבריטים, בניגוד להצהרת בלפור, גדעו מארץ-ישראל את עבר הירדן המזרחי והקימו שם ממלכה האשמית, לבן-בריתם הסעודי שגורש מארץ מולדתו. דומני שגם אקט זה הינו לגיטימי בעיניו העוורות של ספירו.
ארץ ישראל שממערב לירדן נותרה תחת השלטון הבריטי עד 1947. ''תכניות החלוקה'' השונות, כמו זו של ועדת פיל, נדחו ע''י הערבים ובסופו של דבר פינו הבריטים את ארץ-ישראל המערבית. תושביה היהודים הקימו, בראשות דוד בן-גוריון, את מדינת ישראל אשר גם הוכרה והתקבלה לארגון האומות המאוחדות. זהו השלטון הלגיטימי היחיד שקם, מאז המנדט בא''י המערבית. ''הלגיון הערבי'', צבאה של ממלכת ירדן, פלש לא''י, כמוהו כצבאו העיראקי של קאוקג'י, כפולש הסורי שתפס חלקים מהארץ ממזרח ומצפון לכנרת, וכצבאו המצרי של המלך פארוק, שהגיע עד לפאתי אשדוד של היום. צה''ל, צבאה של המדינה הלגיטימית היחידה בא''י, לחם בכל הפולשים. צבאו של קאוקג'י הושמד, הצבא המצרי הוכה ונסוג לרצועת עזה, והלגיון הוסג לירושלים המזרחית ולשטחים שעלה בידו להחזיק. הסורים נסוגו לכמה שטחים באזור חמת-גדר וצפון הכנרת. שלושת הצבאות הללו, הירדני, המצרי והסורי החזיקו מטעם ארצותיהם צבא פולש בא''י ומעולם לא טענו לבעלות על השטחים המוחזקים בידם. כך היה עד 1967. אז צה''ל הצליח, בעקבות התוקפנות הערבית, לשחרר את השטחים שהחזיקו הפולשים ממערב לירדן.

על-כן אין שחר לטענות שההתנחלויות הוקמו בשטחים כבושים. כבושים ממי? מהפלסטינאים? אלו לא היו קיימים כעם וכִלְאוֹם נפרד מערביי ירדן וסוריה כמעט עד ''הסכמי אוסלו''. ההתנחלויות הוקמו בא''י, שבה , כאמור, הממשל הלגיטימי היחיד, כיורש המנדט הבריטי, הוא הממשל הישראלי.

מדינת ישראל היתה ועודה מוכנה לוותר על שטחים מא''י המערבית לשם כינונה של ישות פלסטינאית. אפשר להסכים לנכונות זו ואפשר להַשִׂיג עליה. אך מדובר בויתור מרצון על שטחים שהזכות הלגיטימית היחידה עליהם היא למדינת ישראל, אשר הצליחה לגרש מתחומי א''י את הצבאות הפולשים. חבל שדוברינו לא השכילו להסביר זאת לאומות העולם, לא באו''ם וגם לא לידידינו בארה''ב ובמערב אירופה.
ההתנחלויות הוקמו כדין, באישורו של הריבון היחיד, שהוא מדינת ישראל.
על כן גם הטענות במישור זה, כנגד אותו שופט נכבד, הן חסרות שחר.

לטענות נגד הרב יצחק שפירא מישיבת ''עוד יוסף חי''

שוב: אינני מכיר את הרב הזה, ולא את ספרו. תמהני אם ספירו אכן קרא את הספר, ואם הדברים המיוחסים לרב אכן נכתבו על-ידו. אם אכן כך הרי שהדבר מצער מאד וראוי לתגובה כלפי הרב וכלפי הוצאת הספרים.
אולם מה עושה ספירו. קודם כל הוא משווה בין הרב לידידנו אחמדניג'אד וקובע שדברי אותו רב חמורים הרבה יותר מדברי הצורר האירני. איך אמרנו: ''הבל הבלים, אמר קהלת, הבל הבלים הכל הבל''.
אם אכן יש בישראל איזה רב אלמוני שכתב דברים שמוטב להם שלא נכתבו משנכתבו – איזו נפקות יש לדברים אלו? ''למי הם מזיזים''? ומה הקשר בין הדברים הללו לתקציבי הישיבה? האם בשל פרופסורים ישראלים שהוציאו דיבתנו רעה ואף המליצו להחרים את מוסדותיה האקדמאיים של המדינה, כולל המוסדות שהם נמנים על המורים בהם, לבושתנו, מישהו הציע שהמדינה תפסיק לממן את אותם המוסדות?
כיצד ניתן להשוות דברים של איזה איש קטן ואלמוני לאיומי-השמדה והסתה של ראש-מדינה, או אפילו מעצמה אזורית, שמחזיקה בצבא אדיר שטוף-מח דתי וקנאי , בטילי שיוט, התומכת בארגוני-טרור רצחניים ברחבי העולם וסביבנו, ועומדת על סף יצור פצצה גרעינית ?!.
האין גבול לשנאה העצמית? האין גבול להסתה כנגד ציבור שלם, אם גם, נניח, שמישהו מהחברים בו חטא?
לפי ''הגיון'' זה יש ליחס את הרצח במגדלי התאומים לכלל המוסלמים. את דברי ההסתה של גדולי הדת המוסלמית, למן המופתי אמין אל-חוסייני, ידידו של היטלר, ועד למסיתי הטאליבן ואוסאמה בין-לאדן לכל ציבור המאמינים.
עוד אוולת מ''ספרית-ספירו'' !

כל זה בלי קשר לכך שראוי לבדוק את ספרו של שפירא, ואם נעברה שם עבירה של הסתה גזענית, חלילה, לנקוט באמצעים המשפטיים המתחייבים.
‏ז' כסלו תש''ע, ‏24.11.2009

http://www.faz.co.il/thread?rep=142479
שאלה לעניין סולברג?
דוד סיון (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 14:33)
בתשובה ליוסף אליעז

יש לא מעט התנחלויות שנבנו ללא אישור הריבון שהתקבל רק בדיעבד. יש לא מעט שכלל לא קיבלו את אישור הריבון. אבל יש התנחלויות רבות שהוקמו על אדמות פרטיות. האם כל אלה הוקמו כדין? האם כל אלה כשרים למהדרין?

איך זה נראה שהמתגורר בישוב כזה יעסוק בשיפוט ואכיפת החוק?

מה היית אומר אם המועמד ''x'' למשרת שופט גנב?
מה היית אומר אם המועמד ''x'' מתגורר בבית לא חוקי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142486
שאלה לעניין סולברג?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 20:39)
בתשובה לדוד סיון

שאלותיך אינן רלוונטיות לעניין סולברג!
אז למה להכניס עוד ועוד כבשה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142497
מי שמכניס כבשים זה אתה!
דוד סיון (יום רביעי, 25/11/2009 שעה 5:48)
בתשובה לגלעד היפתחי

השאלות האלה מאד רלוונטיות בהמשך למה שכתב אליעז.
אז חבל שאתה מנסה להכניס כבשים...!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142546
מי שמכניס כבשים זה אתה!
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/11/2009 שעה 9:59)
בתשובה לדוד סיון

אני חוזר ומציין לפרוטוקול שאין לעניין
הזה דבר עם עניינו של סולברג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142480
לעניין הגבולות והעמים בארץ ישראל:
דוד סיון (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 14:53)
בתשובה ליוסף אליעז

1. הצהרת באלפור הבטיחה בית לאומי ''ב''ארץ ישראל ולא על כל ארץ ישראל כפי שמשתמע מדבריך. הצהרת באלפור גם מעולם לא סימנה גבולות ולכן החלוקה של שטחי המנדט הבריטי לשתי יחידות לא נעשתה בניגוד לה.

2. הבריטי התנו את קבלת המנדט בכך שההנהגה הציונית תסכים לחלוקה. כך היה חברי ההנהלה הציונית כולל ז'בוטינסקי חתמו על הסכמה. כל זה קרה כ-‏5 שנים לאחר הצהרת באלפור.

3. הפלשתינאים קיימים כעם כבר כ-‏100 שנה - הרבה לפני הסכם אוסלו. בקשר לקיומו של העם הפלשתינאי כדאי לך לקרוא קצת היסטוריה. כהתחלה קרא מה כתב ז'בוטינסקי בשנת 1923 (''על קיר הברזל'').

4. כזכור החלטת האו''ם מנובמבר 1947 קבעה חלוקה של הארץ ממערב לירדן לשני עמים (יהודי ופלשתינאי). העובדה הזאת (ולא רק היא), כמובן, מפריכה את טענתך כי ''... הממשל הלגיטימי היחיד, כיורש המנדט הבריטי...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=142487
לעניין הגבולות והעמים בארץ ישראל:
גלעד היפתחי (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 20:42)
בתשובה לדוד סיון

האם ליהודים לא היתה זכות לבית לאומי בארץ ישראל אילולא הצהרת בלפור או הצבעת האו''ם בנובמבר 1947?
החלטת האו''ם חילקה את מערב ארץ ישראל לאחר שאת מזרח ארץ ישראל היא כמבר מסרה לפלסטינים. ובכל זאת היהודים קיבלו את ההצעה והפלסטינים דחו אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142498
שוב, כהרגלך, קישקשת בלי לקחת בחשבון את ההקשר!
דוד סיון (יום רביעי, 25/11/2009 שעה 5:49)
בתשובה לגלעד היפתחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=142485
ג. ספירו מגיב רק לכותרות העיתונים
גלעד היפתחי (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 20:37)
בתשובה ליוסף אליעז

לא תמיד הוא קורא את כל הכתבה ובודאי שלא את הספרים או הפסיקות אותם הוא מבקר.
אבל למה אתה מצפה ממנו? תהיה רציני. רוב האשמותיו מצוצות מהאצבע, חסרות בסיס והוכחה, חד מידיות, חד צדדיות, רואות רק שחור ומתעלמות מלבן. בקיצור - הוא לא מאוזן.

חוץ מזה הייתי מבקש ממך לשקול שוב האם שלטון הכיבוש הבריטי היה באמת לגיטימי והאם היה זה לגיטימי שהבריטים והצרפתים יקבעו לעצמם אילו מדינות להקים ומה גבולותיהן.
לדעתי יש כאן בעיה שהיא גם מעבר לעניין המשפטי והיא בעיה מוסרית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142488
ג. ספירו מגיב רק לכותרות העיתונים
ע.צופיה (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 20:57)
בתשובה לגלעד היפתחי

היפתחי, המנצחים תמיד קובעים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142491
אתה בטוח?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 24/11/2009 שעה 21:29)
בתשובה לע.צופיה

אז אם כך רק כשיהודים מנצחים הם לא קובעים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142512
(יום חמישי, 26/11/2009 שעה 11:26)

בנושא ירושלים (משטר הכיבוש ''בירושלים המאוחדת''),
דווקא נראה שספירו צודק:

הנה היום ב'הארץ' מתפרסמת כתבה על דברים
שפירסמה ממשלת דרום-אפריקה:

''דרום אפריקה פרסמה שלשום הודעה חריפה במיוחד, שבה גינתה את בניית ההתנחלויות על ידי ישראל וגירוש פלסטינים מבתיהם במזרח ירושלים, והשוותה אותם ל''פינויים הכפויים שנעשו בתקופת האפרטהייד''. עוד מאשימה המדינה את ישראל ב''העמקת מעגל האלימות''. ''

הדרום אפריקאים מתייחסים לבנייה הנמשכת בגילה,
ומבקרים את ישראל על כך שהיא יוצרת בשטח
''עובדות, המסכנות את הניסיונות להשיג פתרון לסכסוך באמצעות משא ומתן שיביא להקמת שתי מדינות - ישראל ופלסטין. אנחנו מגנים את העובדה שהרחבת ההתנחלויות הישראליות במזרח ירושלים משולבת בפעילות שמטרתה לפנות בכוח ולגרש את התושבים הפלסטינים המקוריים מהעיר''.''

את ההודע כתב סול קגיומוטסו מולובי,
מנהל מחלקת ההסברה במשרד החוץ הדרום-
אפריקני.

בממשלת דרום-אפריקה שכחו כנראה שאסור
להזכיר ליהודים בישראל שעסוקים בגניבת קרקעות
פלסטיניות ובטיהור אתני באמצעים אדמיניסטרטיביים
ואחרים (ראה טבח תושבי עזה בדצמבר 2008-ינואר
2009), שהם אכן גנבים ורוצחים.

היהודים בישראל הם אנשים מאמינים:
הם מאמינים שישראל היא מדינה דמוקרטית,
והם מאמינים שהיהודים החיים בה הם
נאורים וליברליים. את העבודה השחורה הם
מותירים לגייס המסתורי של 'מתנחלים', ו'פקידי
משרד השיכון, ואנשי מינהל, ו'סתם' אנשי צבא
חסרי פנים.

אכן דוקטור ג'קיל ומיסטר הייד. ועם מי מדברים
בפורום הזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142515
יוסוף! שאתה תצדיק את ספירו? פלא פלאים!
ע.צופיה (יום חמישי, 26/11/2009 שעה 18:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142519
(יום חמישי, 26/11/2009 שעה 21:52)
בתשובה לע.צופיה

אכן,
מדברים עם פסח רויטמן.

רויטמן קצת מסכים עם ספירו,
- רויטמן הרי מתנגד להתנחלויות,

ורויטמן קצת לא מסכים עם ספירו,
כי הרי בעיני רויטמן הטבח שצה''ל ערך
בתושבי רצועת עזה בדצמבר 2008-
ינואר 2009 מוצדק ורצוי: נקמה בפלסטינים
וענישה קולקטיבית, - שניהם אסורים
לפי החוק הבינלאומי.

ספירו הרי מתנגד לדברי הרב ש'הכשיר'
רצח תינוקות של ''רשעים'',
אך כאן רויטמן מוצא עצמו במצוקת
התשובה: כיצד יכול הוא להתנגד לדברי
הרב המבעיתים, כאשר הוא ממשיך להגן
על עמדתו שיש להרוג את הילדים ובני המשפחה
של כל מי שקשור בחמאס בעזה וטוב שכך?

ההגיון השאלתי אומר שאין הבדל משמעותי
בין דברי הרב לבין דברי רויטמן בנושא זה: שניהם
מצדיקים את רצח בני משפחותיהם של רשעים,
- הרב לצורכי הרתעה וענישה, וכך גם רויטמן.

נחלץ אמנם דוד סיון לעזרתו של רויטמן המבויש,
אך העזרה הזאת רק מזיקה עוד יותר לעמדתו של
רויטמן, היות והיא מדגישה את תלותו הרבה
במה שחושבים אחרים.

רויטמן הרי עבד לקונצנזוס. ואם רוב הישראלים
מדחיקים את הזוועות ומצדיקים את הטבח בעזה,
הרי רויטמן נמצא רק צעד אחד מאחור ומצטרף
למקהלה בצהלות גיל. הרי בביתו הוא נמצא.

יוצא, שרויטמן מבולבל כמו רוב הישראלים:
להתנחלויות הוא מתנגד, אך את טבח הילדים
והנשים בעזה הוא מצדיק. לספירו אין בעיה כזאת,
כי אצל ספירו קנה המידה לקביעת עמדות פוליטיות
וחברתיות הוא מוסרי אוניברסלי - רצח הוא רצח,
בריונות היא בריונות. אצל רויטמן, הקופץ בראש גם
הפעם, קנה המידה הוא יום אחד כזה ובמשנהו כך
וכך - הקונפורמיזם הפוליטי שהוא משנתו כלל אינו
מאפשר נקיטת עמדה על בסיס קנה המידה המוסרי.

במה שונה עמדתו מזו של הרב?
ברור לחלוטין באיזה אופן שונה עמדתו מזו
של ספירו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142523
אתה עוסק בשקרים ובדמגוגיה - כרגיל!
דוד סיון (יום חמישי, 26/11/2009 שעה 23:00)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

שקר הוא שקר, הוא שקר בשרות הדמגוגיה.
שקר פוליטי שהוא משנתו של הדמגוג מאד
מתאים כהגדרה לדבריו של יוסלה - כרגיל!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142527
הייתי אומר, הפוסל במומו פוסל
(יום שישי, 27/11/2009 שעה 1:35)
בתשובה לדוד סיון

עדיין לא הראית שהדמיון בין קריאתו של צופיה
לרצח בני משפחה של אנשי חמאס וכביכול אנשי
חמאס (הוא הרי במפורש כולל בקטגוריה זו גם
מי שמזדהים עם החמאס - וזו רוב האוכלוסיה
של רצועת עזה),

-עדיין לא הראית באיזה אופן בדיוק
שונה הכשרת רצח הילדים והנשים
(''בני משפחותיהם'') אצל צופיה,
מהכשרת רצח הילדים אצל הרב.

לדברי הרב התנגדת,
אך משום מה הנך תומך בעמדתו
של צופיה, בטענה
שהרב הוא איש ציבור ומחנך,
והקונפורמיסט ה'צנוע' שלנו
מדבר רק בחוג ידידיו בפורום.

הרי גם לך ברור שה'הבדל' הזה
אינו נוגע לטענה בדבר הדמיון בדברי
השניים באופן ישיר.

אין כאן לכן ''שקר'',
והטענה השיקרית שלך, דוד,
בנוגע לתקפות טענתי,
-טענה זו שלך אכן אתה עושה
בה שימוש דמגוגי.

ולכן המסקנה הבלתי-נמנעת
היא שהנך מנסה לפסול את דברי
באופן שהוא פסול לכשעצמו.

אולי קצת תגובות ענייניות
לשם שינוי.

מה הדמיון והשוני בין עמדותיהם של
הרב המתיר רצח ילדים וצופיה הקורא
בהתלהבות רבה (כפי שהראיתי באמצעות
ציטוטים מדבריו בעבר) לרצח בני המשפחה
של אנשי חמאס.

להזכירכם שהרב וצופיה העלו את תגובותיהם
אלה על הכתב בהקשר של מותם של כ-‏300 ילדים
וכמאה וחמשים נשים בעזה במלחמה האחרונה,
מוות שנגרם ללא כל ספק כתוצאה מההפגזות של צה''ל
ברצועה.

אין עוררין כיום על העובדות הפשוטות האלה.
רק יוצאות מהחורים הקטנים בגזע הרקוב התולעים
הקטנות ומנסות להצדיק בדיעבד את הטבח שצה''ל
ביצע בתושבי רצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009.

היכן הימים הפרועים יותר בעת שצופיה ניסה להכחיש
מדי יום ביומו את הידיעות על קטל האזרחים בעזה בעת
שהגיעו לפורום. ומי היה היחיד באותה העת שהביא
את המידע על מספר הנפגעים ואת שמותיהם וגיליהם?
עבדכם הנאמן.

מעניין על ראש מי בוער כיום הכובע:
האם הכובע בוער רק על ראשו של פסח רויטמן אשר
הכחיש מדי יום את מספר הנפגעים, רק כדי לצהול
מדי יום על כך שמספרם גדל למאות ולמעלה מאלף
(הגיון הרי אינו הצד החזק של חד-העין)?

או האם הכובע בוער גם על ראשו של דוד סיון
שלא ראה אז ואינו רואה כיום כל פסול בקריאות
הצהלה של ידידו צופיה להרג בני משפחה ואזרחים
נוספים ברצועת עזה?

מה בעצם חושב דוד סיון על הנושא הזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142535
הייתי אומר, הפוסל במומו פוסל
ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 6:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

פלשתינאי קטן, שכחת את האימאמים,המטיפים והאייתולות שמטיפים בריש גלי לרצח יהודים באשר הם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142539
אתה רוצח את האמת!
דוד סיון (יום שישי, 27/11/2009 שעה 7:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יש לך תכונה לעוות כל דיון או תת-דיון כדי שיתאים למשהו שאתה מדמיין או ממציא בזדון. אתה לא מפסיק לעשות זאת גם כאשר מראים בגדול שדבריך אינם אמת, שהם שקר גס. גם כאן אתה חוזר לתרגיל המסריח הזה - נסיון לרצוח את האמת:

שאלת (http://www.faz.co.il/thread?rep=142420): ''במה הדברים שונים ממה שכתב ידידנו הנאור צופיה...''
תשובתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=142434):
1. ע. צופיה הוא אדם פרטי והרב הוא מורה ומנהיג.
2. ע. צופיה מדבר על אוכלוסיה מסייעת ושימוש של לוחמים באוכלוסיה. זו עמדה שמהותית שונה מהפרשנות שאתה מנסה להלביש עליה.

חלק מהטענות שלך ביחס להודעה הזאת הן:

1. שקר א': ''נחלץ אמנם דוד סיון לעזרתו של רויטמן המבויש,...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=142519).
2. שקר ב': '' בעיה נוספת וחמורה בעיני עוד יותר, זה הנסיון של סיון להגן על העמדות...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=142463).
3. שקר ג': ''אך משום מה הנך תומך בעמדתו של צופיה,...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=142527).

הציטוט האחרון הוא חלק מהודעה שמסתיימת בשאלה (''מה בעצם חושב דוד סיון על הנושא הזה?'') שמעידה שמדובר בשקר.

לגבי ציטוט אחד אתה בעצמך מעיד שהוא שקר. גם שאר הציטוטים האלה אינם ולכן שקר. והעובדה שאתה חוזר על השקרים האלה בלי סוף הוא הסיבה לכך שכתבתי:
שקר הוא שקר, הוא שקר בשרות הדמגוגיה. שקר פוליטי שהוא משנתו של הדמגוג מאד מתאים כהגדרה לדבריו של יוסלה - כרגיל!

http://www.faz.co.il/thread?rep=142526
הכנופיות לפי יוסוף
ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 1:08)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מצד אחד, הכנופיה של ''הרב'',רויטמן,סיון האימאמים, המטיפים במסגדים,האייתולות, בקיצור כל אלה שמטיפים להרג ורצח של ילדים נשים וקשישים.
ומנגד הכנופיה של יוסוף הפלשתינאי, גדעון ספירו היהודי,גדעון לוי העיתונאי,אמירה הס החוקרת הידועה, הדרום אפריקאים, בקיצור כל הטובים.
מעניין לאיזו כנופיה שייכת בר רפאלי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142529
(יום שישי, 27/11/2009 שעה 2:04)
בתשובה לע.צופיה

לקח
מספר
חדשים,

אך
כיום
כבר
ברור
לאיזו
קבוצה
שייך
(ומשתייך
מרצונו)
הרב
צופיה
רויטמן:

מאז
הטבח
בעזה
הרב
החילוני
הזה
כבר לא
יושב
על
הגדר.

זה
אמנם
קרה
רק
בגלל
שרוב
עם
ישראל
החליט
שזה
בסדר
להפגיז
את
ריכוזי
האוכלוסיה
הצפופים
של
רצועת
עזה
בדצמבר
2008
ינואר
2009.

הרב
צופיה
רויטמן
בבת
עיני
לא
רק
קפץ
על
המציאה
כמוצא
שלל
רב,

אלא
ההדיר
והתעלה
והוסיף
לטריפה
המשפטית
והאנושית
את
ההתלהבות
של
קונפורמיסט
פוליטי
שסוף
סוף
מצא
מפלט
ומוצא
לדעות
הקדומות
שלו.

זה
כבר
הרבה
מעבר
לגזענות
לטנטית,

זה
סמן
ברור
להסטה
של
הקונצנזוס
הישראלי
בכיוון
של
גזענות
בוטה
(כפי
שמצטייר
בבירור
מהעמדות
הגזעניות
המוצהרות
של אריה
עירן
למשל:
''הערבים
רוצחים'',
ו''גזענות
זו
ההבנה
שיש
גזעים'',
ו-''את
פלסטין
צריך
לחסל.''

גל
התגובות
לטבח
עזה
רק
מתחיל,

והאופן
שבו
ממשלה
כממשלה
הדרום
אפריקאית
פונה
להגיב
לאלמנטים
של טיהור
אתני
שמבצעת
ממשלת
ישראל
בירושלים,

-האופן
שבו
הדרום-
אפריקאיים
מגיבים
הפעם,
יוצר
תקדים
בכך
שנוצר
קשר
ברור
בין
ההפעלה
של
צווי
הריסה
בירושלים
ובין
מדיניות
אפרטהייד
ברורה,
כאשר
ברקע
עדיין
מהדהדות
הזעקות
של
מאות
האזרחים
הפלסטיניים
שנהרגו
בהפגזות
של צה''ל
ברצועה,

-הזעקות
של
אלפי
הפצועים
(עליהם
אין
אנו
שומעים
מספיק
כמובן)

ורעש
הקריסה
של אלפי
הבניינים
-פרברים
שלמים
של רפיח
למשל,

אשר
צה''ל
תכנן
להרוס
בהזדמנות
הראשונה
ואכן
הרס
במלחמה
האחרונה,
לעתים
על
יושביהם.

כאשר
הרב
פסח
חד
העין
מעמיד
עצמו
אל
מול
המתים
הפלסטיניים
של
עזה,
הוא
מעמיד
עצמו
מהצד
השני
של אנושות
לא יהירה
ולא מסובכת
של
אנשי
שלום,
ובהם
ספירו
ידידנו,
היקר
באדם
הבישופ
טוטו,
השופט
היהודי
גולדסטון,
אנשי רוח,
אקדמאים
ואנשי
מחקר
בכל
העולם,
הקוראים
להחרמת
ישראל,

וכעת
ממשלת
דרום-
אפריקה,
שמשווה
את המתרחש
בישראל
למשטר
האפרטהייד
שאיים
להרוס
את
דרום-
אפריקה
לפני
עשורים
בודדים.

אין
כל
רע
בהזדהות
בתנאים
אלה
עם מצוקתם
של
הפלסטינים.
זה סימן
האדם.

ועבדכם,
הספון
בבית
החורף
שלו
בפרבר
של רמאללה
המשקיף
על ההתנחלות
היהודית
פסגות,

יכול
רק
לייעץ
לגזענים
היהודים
שאו
שאינם
מבינים
שהם גזעניים,
או
שאינם
מתביישים
בכך,

שיטיילו
קצת
ביהודה
ושומרון

ביחוד
באיזור
ירושלים
ה'מורחבת'
ויראו
את ההרס
ואת
גניבת
האדמות
במלוא
'הדרם'.

אולי
טיול
כזה
יביא
אותם
להכרה
שישראל
והיהודים
הישראלים
סטו
מדרך
הישר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142536
פלשתינאי יקר!
ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 6:38)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אני, כתוב בשורות שלמות כדי שעמיש יוכל לקרוא את תגובתך ויראה איזה שונא ישראלים אתה.
לא מזמן הוא התלונן על כך.
תתחשב בו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142547
אל תגיד לנו שאתה באמת קורא
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/11/2009 שעה 10:00)
בתשובה לע.צופיה

את כל שהפחזן יליד יפו
כותב לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142548
אל תגיד לנו שאתה באמת קורא
ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 10:10)
בתשובה לגלעד היפתחי

אני מככב אצלו.
מאז שחשפתי את זהותו האתנית כולו חיל ועדה, זה שומט את הקרקע לכל טיעוניו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142532
מה חושבים אחרים
(יום שישי, 27/11/2009 שעה 5:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יוסלה מזכיר את הסיפור על בחור אחד
גם הוא שמו יוסלה
שחזר הביתה יום אחד מצוברח מאוד ועצבני.
אשתו שאלה אותו, מה קרה היום בעבודה?
כאילו שהיא לא יודעת. תמיד קורה שם אצלו משהו.
ואז הוא אמר לה, את מכירה את רויטר זה
הוא אמר לי היום שוב שאני אידיוט...
אתה לא צריך להתחשב בו, אמרה האשה
אתה יודע הרי שאין לו דעה משלו
הוא סתם מסתובב במסדרונות וחוזר על מה
שאחרים אומרים

http://www.faz.co.il/thread?rep=142533
(יום שישי, 27/11/2009 שעה 5:20)
בתשובה לspinner013@gmail.com

מה דעתך בענין צופיה והרב:
האם לרב אסור להכשיר רצח תינוקות
בשל היותם בני משפחה של 'רשעים',

ולצופיה מותר לקרוא לרצח תנוקות
ובני משפחה של אנשי חמאס - מה ההבדל?

אני באמת סקרן לראות אם בתוך כל
הערפל המחשבתי שאתה מעלה בכתב
יש אולי גרעין של חשיבה מסודרת,

- או שאני מצפה ליותר מדי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142537
ע.צופיה (יום שישי, 27/11/2009 שעה 6:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה בכלל לא בכיוון.
הוא תעמולתן פלשתינאי מקצועי. דעתו אינה חשובה, התעמולה חשובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142551
הבט יוסלה - למה לא תראה
(יום שישי, 27/11/2009 שעה 11:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הגיחוך שבדבריך אינו נובע מזה
שיש בהם או אין בהם שמץ של הגיון.
הרי בכל אמת שבעולם מעורבב רסיס של שקר
ובכל שקר שבעולם מעורבב רסיס של אמת
כי זו מהות העולם ( העלם )
הבעיה היא עם אמות המידה שלך
האופן חסר המוסר או יותר נכון -
המוסר הגמיש לחלוטין שלך
אנשים מתחלקים עליו ברחוב
אז אתה מבין איפה אתה נמצא?
למשל
אתה מביא את דרום אפריקה וחלקים אחרים בעולם
שהם נגד ישראל והיהודים מלכתחילה
וקושר את זה עם עוולות - כ ב י כ ו ל -
שהיהודים גורמים
אבל ברור לעין שהכל תירוצים של אנטי שמים
בדרגה כזו או אחרת
כי הם מסלפים במתכוון את האמת ומראים צד אחד מוטה
בסכסוך
אבל אתה לוקח אותם כמו להצדיק את המיאוס שלך
בהתיישבות יהודית בארץ ישראל נחלת אבותינו.
לא קשה לי לקבל את המיאוס שלך - אבל
אל תטען שזה לא מוסרי ליישב יהודים בארץ ישראל והרי גם בדרום אפריקה אומרים כך...
האם ברור?
ועוד מדרש חסידי קטן להבהרת התמונה
פעם ראה הבעל שם טוב את השטן הולך לקראתו ומגחך
באירוניה גדולה על פניו.
שאל אותו מה יש לך ביד שעושה אותך מאושר כל כך?
אמר השטן הרי זה ספר שלוקטו בו כל דבריך
שנותנים לי פתחון פה אצל הקדוש ברוך הוא

בשבת שאל הבעל שם טוב את תלמידיו היש מישהו בינכם שכותב עלי ספר ומצטט אותי?
היה שם צדיק אחד שנוסף אל החברה קדישא לאחרונה
ואמר לבעל שם טוב, אני מלקט את דבריך בספר.
הראה לי בבקשה.
הגיש לו הצדיק פנקס עבה והבעל שם טוב עיין בו בכובד ראש
לבסוף סיים ונאנח. החזיר את הספר לתלמידו ואמר
אבל אף מלה שכתובה פה לא אמרתי מעולם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=142585
השפוט הזה גולדסטון
(שבת, 28/11/2009 שעה 21:16)

הוא ערימת זבל על הדשא
גם בדרום אפריקה



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.