כמה אזרחים פלסטינים נהרגו בפעולות צה''ל | |||||
רבקה שפק ליסק (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 16:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=141809 | |
היכן אפשר לראות את המחקרים של הלוי? | |
עמיש (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 16:28) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141820 | |
סתם בילבולים | |
עמיש (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 19:34) | |
השאלה אינה כמה ''אזרחים'' נהרגו או נפגעו אלא כמה אנשים שלא השתתפו בלחימה נהרגו או נפגעו. חוששני כי עלי לחלוק על הטיפול בנתונים ועל המסקנות. למרבה הצער הכותבת מערבבת מושגים ונתונים עד כדי סילוף. בין אם טוב ובין אם רע, בצלם הוא הארגון היחיד האוסף נתונים מסודרים על הנפגעים הפלשתינאים והישראליים בכל השנים האחרונות. הייתי שמח אם היה עוד ארגון שעושה זאת אבל למרבה הצער אין. בצלם מחלק את הנתונים לשני סווגים: 1. השתתפות בלחימה בעת הפגיעה או אי השתתפות או שלא ידוע אם השתתף. 2. גיל ומין. בצלם אינו בודק את ההשתייכות הארגונית או המפלגתית של הנפגעים, לא של הישראלים ולא של הפלשתינאים, כל מה שהוא עושה הוא בירור מדוייק ככל האפשר של נסיבות הפגיעה ופרטים אישיים של הנפגע. על כן, הוספת האנשים ששיוכם הארגוני ידוע אל רשימת המשתתפים בלחימה הוא תרגיל מעניין אך לא רלוונטי. זה דומה בדיוק לטענה הערבית כי אין בישראל אזרחים מאחר וכולם חיילים בסדיר או במילואים או שיהיו חיילים או שהיו חיילים ועל כן מותר לפגוע בכולם ללא אבחנה. בהחלט סביר כי רבים מן הנפגעים הם חברי ארגוני טרור או תומכי טרור אולם, אם הם לא השתתפו בלחימה בעת שנפגעו הסווג שלהם יהיה כשל מי שלא נלחם באותו רגע. (ואני מתעלם מסילוף הטרמינולוגיה של בצלם בו נקטה הכותבת כאשר במקום ''השתתפו בלחימה'' היא מכנה אותם ''לוחמים'') האנשים אשר נכללו בקבוצה ''לא ידוע'' אינם ''קבוצה בלתי מוגדרת'' אלא קבוצה מוגדרת בהחלט – קבוצת האנשים שאנשי בצלם לא הצליחו לקבוע אם השתתפו או שלא השתתפו בלחימה. לסיכום, יכול הלוי לספור ולקבוע קריטריונים משלו, אין בכך כל רע אך אין טעם לסלף את נתוני בצלם או להכניס לפיהם דבר שלא אמרו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141836 | |
אני מסרתי רק בדיוק מה כתבו השנים | |
rivka (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 20:45) בתשובה לעמיש | |
אין אף מילה אחת שלי במאמר מלבד משפט הפתיחה. כל הנתונים הם של הלוי ובן דרור. אני רק הבאתי לידיעת הציבור וכל אחד יחליט לפי הבנתו. נא לא לערב אותי בנתונים. הם לא שלי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141837 | |
עמיד, נא להסביר | |
rivka (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 20:50) בתשובה לעמיש | |
אין לי הידע והיכולת לבדוק את הנתונים של ב''צלם'',אבל אם השיח' יאסין ורנטיסי נכללו, לטענתו של הלוי, ב''לא לוחמים'',יש כאן בעיה. נא להסביר לנו כיצד 2 האישים הללו הם לא לוחמים.הם ראשי החמאס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141839 | |
עמיד, נא להסביר | |
עמיש (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 21:44) בתשובה לrivka | |
אני לא העורך דין של בצלם וגם לא הנציג שלהם. מאידך, אם משתמשים בנתונים שלהם, יש בראש ובראשונה להבין את הנתונים. בצלם גזרו על עצמם לא לשפוט את הצדדים, לדידם, אם רנטיסי נהרג בביתו, הרי שהוא ''לא השתתף בלחימה''. הם לא קבעו כי אינו לוחם או כי הוא צדיק הדור או כי לא הגיע לו למות. אותו דבר אמור לגבי מקרה שבו אם קצין בקבע המתגורר באשקלון יפגע בביתו הוא יסווג כמי שלא השתתף בלחימה למרות היותו חייל בקבע. וכהערה - אם הדברים שהבאת מועתקים מאיזה מקום, מן הראוי שתצייני את המקור על מנת שנוכל להתרשם בעצמנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141844 | |
עמיש, הצחקתני | |
rivka (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 22:56) בתשובה לעמיש | |
השיח יאסין ורנטיסי הם לא לוחמים, כלומר אזרחים חפים מפשע שאין להם חלק בטרור? יש גבול לאבסורד. ציינתי את שמות הכותבים. נא לחפש באינטרנט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141845 | |
עמיש, הצחקתני | |
rivka (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 23:03) בתשובה לrivka | |
D:\My Documents\Solomonia Ben-Dror Yemini How many civilians were killed in Gaza.htm | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141847 | |
עמיש, הצחקתני | |
rivka (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 23:32) בתשובה לrivka | |
D:\My Documents\ בלוג המערכת-אוקטובר 2008-המאבק על הנרטיב של ישראל באמצעות נתוני ההרוגים הפלסטינים בפעולות צהל .כאן המאמר של הלויhtm | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141846 | |
אני מתחיל לחשוש | |
עמיש (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 23:07) בתשובה לrivka | |
שאת אינך יודעת לקרא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141878 | |
עמיד, ההשוואה שלך לא הוגנת | |
חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 10:17) בתשובה לעמיש | |
והיא בעצם גניבת דעת. איש הקבע שגר באשקלון לא מנהל בביתו ומביתו את המלחמה נגד הטרור. רנטיסי ניהל את ענייניו מביתו וממשרדו ששכן בבונקר שלושה רחובות מביתו. במרתף של בית הדירות בו גר רנטיסי היה מקלט ששימש מחסן לכלי נשק וחומרי נפץ של החמאס. ביתו של ראנטיסי היה יעד לגיטימי לתקיפה. יחד עם זאת ולמרות כל זאת צה''ל העדיף לא לתקוף אותו בביתו-משרדו, אלא תקף אותו כשנסע במכוניתו ועימו נהרגו שניים משומרי ראשו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141888 | |
אני לא השויתי את רנטיסי לאיש קבע באשקלון | |
עמיש (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 13:14) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
אבל בהחלט ניתן להשוות חבר בחמאס שישן בביתו לאיש קבע הישן בביתו בישראל. בשני המקרים הללו, פגיעה באנשים אלה בעת שהם בביתם, היא פגיעה במישהו אשר לא השתתף בלחימה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141904 | |
אני לא השויתי את רנטיסי לאיש קבע באשקלון | |
rivka (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 15:44) בתשובה לעמיש | |
אם איש צבא הקבע באשקלון הוא הרמטכ''ל, ניתן להשוותו לרנטיסי או לשיח' יאסין. מדובר בראשי ארגון טרור ואילו המונח לא- לוחמים נועד לאזרחים שאין להם כל קשר לטרור. זוהי צביעות והתחסדות לקבוע שרנטיסי ושיח' יאסין הם לא- לוחמים, כלומר אזרחים שאינם מעורבים בלחימה, בטרור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141907 | |
אני לא השויתי את רנטיסי לאיש קבע באשקלון | |
עמיש (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 16:39) בתשובה לrivka | |
גברתי הנכבדה, אני מקווה כי הפעם אצליח לחדור מבעד לקשיי ההבנה שלך. לא מדובר ב''לוחמים'' לעומת ''לא לוחמים'' אלא ב''השתתפו בלחימה'' או ש''לא השתתפו בלחימה'' בעת שנהרגו או נפגעו. לפיכך, רנטיסי או יאסין אינם העניין כאן ואין כל קשר לשאלה אם הם בני מוות או שהם אחד מהלמד ווניקים. האם הבהרתי את עצמי היטב? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141943 | |
אתה חומק מתשובה לעניין | |
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/11/2009 שעה 9:08) בתשובה לעמיש | |
האם צה''ל מקים מפקדות בתוך אשקלון? אם החמאס היה משגר רקטות לקריה ב''א הייתי מקבל את ההשוואה שאתה עורך. אבל מה יש להם לחפש באשקלון? הם אפילו לא יודעים באיזה בית גר איש קבע ובאיזה לא, אלא אם אתה כבקיא חמאס תתקן אותי ותטען שהחמאס יודעים בדיוק היכן גרים אנשי הקבע באשקלון. וגם אם היו יודעים היכן בדיוק גר איש קבע הרי לפי הפרוגרמה של אנשי השלום שלנו עליהם היה לפגוע ישירות בחלון ביתו של איש הקבע ולא לשגר רקטה שפוגעת בין 100 מ' ל- 300 מ' מהנקודה אליה כוונה. האם אתה יכול להיות תכליתי ולהתייחס לתכל'ס? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141950 | |
לא הבנתי את השאלה | |
עמיש (יום שישי, 13/11/2009 שעה 12:32) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
מה בדיוק אתה מבקש ממני להבהיר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141952 | |
לא הבנתי את השאלה | |
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/11/2009 שעה 13:19) בתשובה לעמיש | |
כשתבין אותה אז תדע גם להשיב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141953 | |
אתה הוא קשה ההבנה | |
rivka (יום שישי, 13/11/2009 שעה 15:50) בתשובה לעמיש | |
אינך מוכן לקבל שבמונח לא- לוחמים בשפה העבריית הפירוש הוא מי שאין לו קשר ישיר או בלתי ישיר ללחימה. ההתעקשות שלך חסרת כל היגיון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141957 | |
הרסת אותי | |
עמיש (יום שישי, 13/11/2009 שעה 16:19) בתשובה לrivka | |
הדיון שלנו הוא לא על עברית, הדיון שלנו הוא על הטרמינולוגיה והסווג של הנפגעים על פי ''בצלם''. בצלם לא משתמש במונח ''לא לוחמים''. במונחים של בצלם, מי שנפגע בעת שלא לחם, נקרא ''לא השתתף בלחימה''. אין זה אומר שלא לחם בעבר או שלא ילחם בעתיד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141991 | |
אתה הורס את עצמך , במו ידיך . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:15) בתשובה לעמיש | |
להגדרה של בצלם אין ערך אמיתי . אמנת ז'נבה שהיא מסמך בין-לאומי מחייב יש רק הגדרה אחת ''נושא נשק'' . אם הלך תושב רצועת עזה עם רובה על כתפו הוא מטרה צבאית לגיטימית . אפילו אם הוא צעיר בן 5 שנים ! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142100 | |
הרסת אותי | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 15:23) בתשובה לעמיש | |
איך ''בצלם'' קובעים שמחבל שנפגע בביתו קומה מעל בונקר של החמאס לא השתתף בלחימה? איך הם מבדילים בין מחבל שהלך למכולת לקנות שאכטה לבין מחבל שהלך ליד המכולת כדי לשגר משם? אתה באמת לא חושב שהפלסטינים הפילו על עצמם את התיק הזה כשהם החליטו לירות בכוונה מתוך אוכלוסיה אזרחית כדי שתמגן אותן ואם תקרה תקלה אז כדי שיהיה להם דם לתעמולתם? ישראל לא נכנסת לכל הסמטוכה הזאת שלך, של ''בצלם'' ושל החמאס. ישראלל נוהגת לפי החוק. היא יורה נקודתית למטרות מחבלים ולא בערך על בתי אזרחים. העובדה שהמחבלים נמצאים בסביבת העבודה שלהם בתוך אזורים אזרחיים מבחירתם היא הבעיה שלהם ושל האזרחים שלא רוצים לברוח כשצה''ל קורא להם לברוח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142107 | |
במקום לקשקש, לך ובדוק | |
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:56) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
בצלם אוסף נתונים כבר כמעט עשר שנים. אתה מוזמן להכנס לאתר שלהם ולבדוק איך הם קובעים ומה הם קובעים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142111 | |
במקום לקשקש, לך ובדוק | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:04) בתשובה לעמיש | |
אם אתה כל כך קרוב לארגון בצלם אמור שם למישהו מהם לבוא לדיון כאן . עד אז ארגון בצלם ופירסומיו לפי הצגת הדברים שאתה עושה אינה בוחנת עובדות על פי אמנת ז'נבה . מה שמצחיק בעמדה שלהם הוא קיומו של תרגום לעברית של אמנת ז'נבה באתר שלהם . אני לקחתי משם את הפרטים המציגים את עמדתם כבלתי נכונה ! או שהם לא יודעים ואז הם באמת חלשים , או שהם יודעים אבל נמנעים מהאמת . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142114 | |
כבר אמרתי לך | |
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:16) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא טוב - לא כסף. לא מוצא חן בעיניך איך שהם עובדים, לך תקים ארגון מתחרה או תמצא מקור טוב יותר לנתונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142116 | |
כבר אמרתי לך | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:26) בתשובה לעמיש | |
היות והם מפרסמים נתונים שקריים מספיק שאציין היכן השקרים שלהם . הם פירסמו ולכן חובת ההוכחה עליהם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142118 | |
שטויות מקושקשות | |
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא מצאת ולא ציינת ולא עשית ולא כלום. וכמובן, המוציא מחברו עליו הראיה. הם את שלהם עשו ואם יש לך בעיה עם נתון כזה או אחר תמיד תוכל לפנות אליהם ולבקש הבהרות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142133 | |
שטויות מקושקשות | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/11/2009 שעה 7:17) בתשובה לעמיש | |
אין שום צורך . הפירסומים שלהם בנושא זה אינם לפי אמנת ז'נבה . יותר מזה לא נחוץ . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141993 | |
אני לא השויתי את רנטיסי לאיש קבע באשקלון | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:23) בתשובה לעמיש | |
אתה טועה ובגדול . רק עובדה אחת קובעת . האם פלוני נשא נשק או לא בשעת הפגיעה בו . כלל לא חשוב אם השתתף בלחימה באופן פעיל באותו זמן . הגדרה זו אינה מיקרית . בשעת קרב ואפילו בשעת קרב לוהט יש פרקי זמן שבהם האדם אינו יורה . לכן הקביעה הבין-לאומית היא היותו נושא נשק ולא לוחם . דבר זה כאמור על ידי פעמים רבות הוא מתוך אמנת ז'נבה הרביעית . כל השאר הוא קישקוש שנועד להטעות אנשים תמימים שאינם יודעים את העובדות . כשאתה אינך משתמש בהגדרה של אמנת ז'נבה ובמיוחד אחר שמעירים לך על כך יש לזה מסקנה אחת בלבד . שאתה מעוות את הנתונים בכוונה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141988 | |
סתם בילבולים | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:06) בתשובה לעמיש | |
הטיעונים שלך אינם לענין . בצהל כמו בכל צבא אחר יש לוחמים ויש חילי שרותים . אנשי מודיעין , תחזוקה , חימוש טבחים ונהגים וכדומה אינם לוחמים אך הם חלק חיוני מהצבא . כך גם הכח הלוחם הפלסטיני . גם אצלם יש אנשים שעוסקים במודיעין , בסיוע טכני , במחסנאות , הובלה ועוד . אפילו אשה בת 60 שמבשלת לאנשי החמאס היא חלק מהכח הלוחם הפלסטיני בדיוק כמו טבח המשרת בצהל . לגבי ילדים עד גיל 18 . אמנת ז'נבה מגדירה ''ילדים'' מי שלא מלאו לו 15 שנה . שם גם מוגדרים ''נושאי נשק'' כמי שאינם אזרחים . כל אנשי המשטרה שנהרגו הם ''נושאי נשק'' ומטרה לגיטימית . לאנשים רבים ברצועת עזה יש נשק . כל אחד כזה אינו ''אזרח'' הוא ''נושא נשק'' זה כולל ילדים אפילו בגיל 5 שנים . כל אזרח שנהרג מפגיעה שבה נהרג ''נושא נשק'' הוא הרוג באשמת החמאס . כך גם מי שנהרגו בשיבתם בבנין שמשמש מחסן לנשק תחמושת וחומרי חבלה . כאשר בודקים את נתוני ההרוגים לפי קריטריונים אלה שמופיעים באמנת ז'נבה , מסתבר שמספר ההרוגים שהם אזרחים באמת , נשים וילדים שאינם לוחמים או נותני מחסה למחבלים של החמאס הם זעומים לחלוטין . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142001 | |
אז מה? | |
דוד סיון (שבת, 14/11/2009 שעה 11:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הרבה אזרחי ישראל נושאים נשק. רבים מהם הם מתנחלים, אבל יש עוד נושאי נשק בין הישראלים. לפי הפרשנות שלך הישראלים האלה הם מטרה לגיטימית. נכון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142010 | |
אין לי שום בעיה עם הסווג שאתה מציג | |
עמיש (שבת, 14/11/2009 שעה 15:27) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אדרבא ואדרבא. כל מה שנותר לך לעשות הוא לקחת עכשיו את כל הפרטים על כל ההרוגים והפצועים, הן מן הצד הישראלי והן מן הצד הפלסתינאי, ולמיין אותם על פי הקריטריון שקבעת. בינתיים יש לנו רק את הסווג של בצלם, על פי הקריטריון שלהם ולא ניתן להציג אותו אחרת מכפי שהם קבעו אלא רק להתחיל מבראשית כפי שהם עשו. טענתך כי ''כאשר בודקים את נתוני ההרוגים לפי קריטריונים אלה שמופיעים באמנת ז'נבה , מסתבר שמספר ההרוגים שהם אזרחים באמת , נשים וילדים שאינם לוחמים או נותני מחסה למחבלים של החמאס הם זעומים לחלוטין'' היא סתם קשקוש מאחר ואינך יכול להציג שום נתון התומך בטענה זו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142047 | |
אין לי שום בעיה עם הסווג שאתה מציג | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 4:59) בתשובה לעמיש | |
אני שמח שאתה מבין שהקריטריון הוא ההגדרות של אמנת ז'נבה . דוח גולדסטון שהוא העומד לדיון אינו משתמש בהגדרות של ז'נבה וגם הדוח של ''בצלם'' לא . מאחר ולא אני ודברי עומדים במרכז הדיון הציבורי לא דברי הם ''סתם קישקוש'' אלא הדוח של גולדסטון והדוח של בצלם . הם פירסמו דוחות והם לא עמדו בקריטריון של אמנת ז'נבה . עליהם חובת ההוכחה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141924 | |
מצחיק שמצאת יעד חדש לגושים הדביקים שלך | |
ע.צופיה (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 21:38) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141944 | |
אז למה אנשיכם מכוונים את כלי זינם רק נגד יהודים? | |
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/11/2009 שעה 9:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
לצערי עלי לטעון שגם רוב ה''אזרחים'' שחיילינו הטובים חיסלו היו אנשי ארגוני טרור. יש הרבה מידע משאשר את הבחנתי הדקה והברורה הזאת. אין סיבה לא לחסל חמאסניק רק משום שהוא לובש שמלה של האימאם פדאללה. ממתי גבר בלבוש אישה הופך אותו לחסין ולעמיד? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141954 | |
תיקון:אלה אינם הנתונים שלי | |
rivka (יום שישי, 13/11/2009 שעה 15:53) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אבקשך לדייק בקריאת המאמר. אין אלה נתונים שלי. אלה נתונים של מחקרים שהבאתי בצירוף שמות החוקרים. אז נא לא להיטפל אלי. קרא את המקור והגב לכתובת הנכונה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141972 | |
המקור אינו בן דרור, נא לקראו בעיון | |
rivka (שבת, 14/11/2009 שעה 8:21) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ראשית כל, בו דרור אינו המקור. הוא הביא מחקר של פבל. שנית, אני לא שפכתי על ועדת גולדסטון שום דבר. אני הבאתי עובדות: א. מה היה המנדט שהוועדה קיבלה. ב. מיהם חברי הוועדה. ג. מהו הרכב מועצת האו''ם לזכויות אדם. כל העובדות האלה מראות שקודם סימנו את המטרה:ישראל ואחכ'' מינו אנשים שיביאו את התוצאה המבוקשת. אז כל מימצאי הוועדה הם מוטים וחשודים. אני מעולם לא אמרתי שצה''ל הוא טלית שכולה תכלת. אבל על החמאס אני יכולה להגיד בוודאות שהם ישקרו, ירמו וייביימו- המטרה מקדשת את האמצעים נגד ישראל. אז אני קוראת כעת את הפירסום של משרד החוץ לשם שמיעת 2 הצדדים, לפני קבלת החלטה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142015 | |
גם אתה | |
(שבת, 14/11/2009 שעה 20:35) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מצלמה שמצלמת את עצמה ללא הרף | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141955 | |
דמגוגיה מעוררת סלידה | |
rivka (יום שישי, 13/11/2009 שעה 15:56) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כבר כתבתי לך שיש לך בעיה בהבנת הנקרא:אלה אינם נתונים שלי. אבל, הטיעונים שלך הם דמגוגיה. אין בכל התגובה הוכחה או עובדה סתם דיבורים דמגוגיים שנועדו להעמיד אותיבאור של אדם לא מוסרי. אתה דמגוג מהסוג הגרוע ביותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141958 | |
תירוצים מעוררי גיחוך | |
עמיש (יום שישי, 13/11/2009 שעה 16:21) בתשובה לrivka | |
אם את לא מסוגלת לעמוד מאחורי נתונים שאת מביאה אז אל תביאי אותם, או שתביאי אותם בצירוף הסבר שאלו אינם הנתונים שלך וכי את אינך תומכת בהם ואין לך יכולת להסביר אותם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141959 | |
הציבור זכאי לשמוע 2 דעות וגם אתה | |
rivka (יום שישי, 13/11/2009 שעה 17:08) בתשובה לעמיש | |
מאחר שהתקשורת הישראלית בכתב ובע''פ מפרסמת בעיקר רק את הדוחות של ארגונים נגד ישראל אני בדעה שזכות הציבור לשמוע גם דעות אחרות. אני רואה זאת כחובה דמוקרטית ואין זה מחייב אותי להזדהות עם המחקרים שהבאתי. ולידיעתך:במצב הנוכחי לא קבעתי דעה בהעדר כל הנתונים כדי לקבוע דעה. איני סומכת על ועדת גולדסטון בשל הרכבה, המנדט שקיבלה והרכב מועצת האו''ם לזכויות אדם שנתנה את המנדט וגם אח''כ התעלמה לחלוטין מחלקו של החמאס בדו''ח. משרד החוץ הישראלי פרסם מסמך בן 160 עמודים עם תוצאות החקירות שעורך צה''ל על המבצע. אבל, ראשית כל, לא גמרתי לקרוא אתכל החומר. שנית, צה''ל עדיין לא סיים אץ החקירות רק לאחר שאקרא את כל החומר- תהיה לי דעה. אתה אדם לא ישר אם קיבלת החלטה עפ''י נתונים חד- צדדים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141960 | |
זה שאני אדם לא ישר זה דבר ידוע | |
עמיש (יום שישי, 13/11/2009 שעה 18:22) בתשובה לrivka | |
אבל אני לא קבלתי שום החלטה בעניינים אלה ובוודאי שאינני מאמין לכנופיה של גולדסטון. כמו כן, אני אף לא מעלה בדעתי לקרא את התעמולה של משרד החוץ, דובר צהל או דובר ממשלת קפריסין. מה שכן אני יכול להבטיח לך גם בלי יותר מדי חקירות כי אנחנו עשינו בעזה דברים רעים מאד, אבל לדעתי הם היו נחוצים ובלתי נמנעים. לפיכך כל ההתקשקשות סביב ירי על בית כזה או בית אחר לא עושה עלי שום רושם, גם אם הדברים יכולים להיות מוגדרים כפשע מלחמה. באשר לכך שאת מביאה נתונים בשם ''זכות הציבור לדעת'' זה סתם התקשקשות. או שיש לך דעה או שאין לך. אם אין אז חבל על זמננו היקר ואם יש נשמח לקרא אותה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141962 | |
גישתי שונה מגישתך וגם סגנוני | |
rivka (יום שישי, 13/11/2009 שעה 19:00) בתשובה לעמיש | |
ראשית כל, מדוע אתה כותב בסגנון כה בוטה. מדוע לא להגיד אותם דברים בצורה תרבותית וללא הערות אישיות. שנית, אני איני יודעת בוודאות מה ארע בעזה וכל עוד אין לי תמונה משני הצדדים, איני מוכנה להאזין לשמועות או לצד אחד. ואני כן רוצה לקרוא מה אומר צה''ל. אני מבקשת שתשנה את סגנוןההתבטאויות שלך לטובת תרבות הדיון הישראלי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141963 | |
בטח שהסגנון שלי שונה | |
עמיש (יום שישי, 13/11/2009 שעה 19:06) בתשובה לrivka | |
אני למשל מעולם לא אמרתי לך שאת אדם לא ישר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141973 | |
בטח שהסגנון שלי שונה | |
rivka (שבת, 14/11/2009 שעה 8:24) בתשובה לעמיש | |
אמרת עלי דברים שמוטב היה שלא יאמרו.מותר לי לכעוס על מי שתוקף אותי אישית בבוטות ללא הצדקה. מדוע אמרתי שאינך אדם ישר? אתה עצמך כתבת שלא איכפת לך מה צה''ל עושה העיקר שיעשה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141974 | |
מהם מקורותיך למה שארע בעזה? | |
rivka (שבת, 14/11/2009 שעה 8:32) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. אני מציעה לך לא לתת לי ציונים ולא לנתח את אישיותי.אין לך הכישורים לכך. ב. ממי אתה שאבת את המידע שלך על עזה? האם ממקורות מהימנים או שעשו לך שטיפת מוח ארגונים ''מגוייסים'' נגד ישראל. ה- hrw , בצלם, ועדת גולדסטון הביאו דוחות מוטים וכן התקשורת העולמית שלא הייתה בעזה בזמן המבצע וקיבלה צילומים מצלמי החמאס. אך, סלח לי אם איני מוכנה שיעשו לי שטיפת מוח. נסיון חיי הראה לי שהאמת נמצאת בד''כ באמצע.בודאי לא בקצוות הקיצוניים מימין ומשמאל. ישראל נתונה למיתקפה מרוכזת מצד מדינות ערב והאסלאם והפלסטינים, ולצערי הרב גם מצד השמאל במערב שלא טרח לרדת לעומקו של המצב המורכב ו''בלע'' את ההשוואה שהערבים עושים בין דרום אפריקה הלבנה וישראל. גבלס כבר הוכיח שאם אתה אומר שקר הרבה פעמים זה מתקבל כאמת. אתה צריך להיות קצת יותר ביקורתי לגבי מה שמאכילים אותך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142002 | |
אין הבדל בין השקרים של גבלס לבין הכתיבה שלך . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:39) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מי אתה אנחנו יודעים לפי כתיבתך המוטה , המעוות נתונים המפרשת אותם לא נכון והמודדת אותם שלא כראוי . אפילו לוגיקה והגיון נקי אין בהם . כתבת למשל ''כגון העובדה שכ-300 ילדים וכ-150 נשים נהרגו בהפגזות של צה''ל, מצביאות על האחריות הישירה של ישראל למותם.'' כלומר אתה קובע שהאחריות למות אדם היא באופן גורף על הממית . זה שקר גס . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142102 | |
אתה יכול לצמצם בשבילנו | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 15:28) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
את המגילה היבשה שכתב לנו יוסלה איש telavivsanur ? איך אתה מסוגל להשתעמם כל כך הרבה ארוך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142055 | |
יוסוף! | |
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:34) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
תפנים, טוב שהרגו כל כך הרבה רוצחים שפלים,מוגי-לב,שמצאו אותם מתחת לחצאיות של נשים או בקבוצות ילדים. חסד עשו עם העולם שפטרו אותו מחלאות כאלה. אני תמיד שמח שאתה נותן לי במה להדגיש את זה, יום אחד אקבל פרס נובל על כך ( אם אובמה קיבל, כל אחד יכול)והכל בזכות פלשתינאי טוב-לב שכמוך. גם ספינר מועמד, אך לפרס השנאה, זה בערך אותו דבר. תמשיך לתקוף את רבקהל'ה, היא עדיין לא עברה את שלב התמימות בפורומים, זה ענין של זמן להכיר ולהוקיר (מהמילה להדביק לקיר)טיפוסים כמוך. להשתמע,ע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142065 | |
ליוסלה - יש כאן הבעת פנטזיה טוטליטארית-פשיסטית | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 7:48) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כתיבתך כה נוקבת ואומרת את האמת באופן כל כך אפקטיבי - עד ששני כותבים אלה מבטאים ב''פתח תקווה'' וב''פלשתינאי'' את המחשבה - הוא תחת ידינו, כבר ישתיקו או ינטרלו אותו ויפרעו בו: זאת פנטזיה טוטליטארית מובהקת, כשבמציאות העליבות הישראלית של אוליגארכייה נוכלת, שרירותית, מרושעת, טפילית ושחצנית יש לה גם משמעות נוספת - כבר ימצאו דרך לבודדו, להשפילו, להתעמר בו, להפוך אותו לעלוב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141998 | |
ידוע לכל , שההרוגים בעזה היו נושאי נשק . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:31) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141996 | |
תירוצים מעוררי גיחוך | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:29) בתשובה לעמיש | |
מאחר ואתה אינך מביא נתונים באף דיון וכל מעשיך הם עירעור על דברי אחרים ולא יותר הרי בקשתך להרחיב את בסיסי הנתונים הם בדיחה תפלה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142040 | |
אתה מייחס לי דברים מהרהורי לבך | |
rivka (שבת, 14/11/2009 שעה 23:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אם אינך מסוגל לדבר לעניין ולחדול מלייחס לי דברים שלא אמרתי- הא לא להגיב כלל. אתה מיד מעביר על דבר לפסים אישיים בצורה בוטה ומכוערת אין לך כל זכות לנתח את אישיותי ותת לי ציוניםץ מי שמך? וחדל להעליל עלי עלילות לא כתבתי דבר ממה שאתה מייחס לי קצת הגינות לא תזיק לך | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142041 | |
אתה מייחס לי דברים מהרהורי לבך | |
(שבת, 14/11/2009 שעה 23:14) בתשובה לrivka | |
גברת רבקה קוריוז לא לוקחים ברצינות כי זה יכול לרדת לקיבה זו רק עצה כמובן | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142056 | |
הנגינות? ליוסוף? השתגעת? | |
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:35) בתשובה לrivka | |
הוא סתם תעמולתן פלשתינאי מצוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142066 | |
רבקה, הסיבה לדעתי פשוטה | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 8:05) בתשובה לrivka | |
יש בך תבונה, ולכן לדעתי, זאת דרך לומר לך: מה את עושה מעצמך? כאילו כרתת ברית עם השטן. את מנדבת את עטך בשרות אוליגארכיה רוצחת ושקרנית, שהפכה את המולדת הישראלית למשהו מתועב, מנשל, מוכה שחיתות, פורע באזרחיו, ופורע בעם שכן, משהו ההופך למצורע בעולם. לא חסרה באירופה ובעוד מדינות אנטישמיות, וכיום עקב מדיניות האוליגארכיה, כולל ביהום האוכלוסיה בתחום החינוך, ראיתי בעצמי איך מהרגע שאתה אומר באירופה שאתה ישראלי, רואים בך זבל - האנטישמיות ושנאת ישראלים התגברה מאד. לא היה כך בשנות החמישים והששים, כבדו ישראלים באירופה, ראו בהם עם עמיץ ויפה. כיום החזירה הישראליות בגלל פשעיה נגד האנושות ונגד עמה שלה את דמות היהודי השנוא והמוקצה למדינות רבות בעולם, יהודי עשיר באנגלייה אמר לי לפני כמה שנים, שהוא מתבייש באנגליה להראות בחברת ישראלים, הם מביאים לו בושות. נציגת חברת תעופה בהונגריה לפני כמה חודשים, כשהזדהיתי עם דרכון אירופי, העירה לי בשנאה וסלידה כלפי חבורת ישראלים שעמדה בסמוך, אלה רועשים, אני מתנצלת על נוכחותם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142117 | |
שרון, פירוש מוטעה למה שאני עושה | |
rivka (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:33) בתשובה למיכאל שרון | |
אני מציעה לך לא להדביק לי תוויות. אני נמצאת באמצע בין הימין לשמאל, אבל במרכז שמאל. זה מושך אש מ- 2 הכיוונים. אני אינני דוגמתית ואני לוקחת מכל צד מה שאמי חושבת שצודק. אתה, כמובן, שופט אותי לפי קריטריון של שמאל קיצוני ואצל השמאל הקיצוני כל מה שימינה מהם- הם פשיסטים וכו'. צר לי לאכזב אותך, אבל איני מאמינה בקיצוניות לימין או לשמאל. החיים לימדו אותי שהאמת נמצאת באמצע. אז מה שכתבת הוא חד- צדדי ולא נוגע לי כלל אלא למושגים המוטעים שלך. השמאל הקיצוני רואה הכל, כמו הימין הקיצוני בשחור לבן וזוהי הטעות שלכם. אתה חושב שכל הצדק בצד הפלסטיני. אני חושבת שיש להם אינטרסים שאתה מתעלם מהם. אתה צריך לקרוא בין השורות את מצע הפתח מוועידתו ולהתפכח. אני בעדפתרון של 2 מדינות לאום. לאחרונה אני מפקפקת אם לזה הם חותרים. ןהלואי שאתבדה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142079 | |
ידך כל הזמן במעל | |
דוד סיון (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 10:17) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כפי שקורה לעיתים קרובות אתה מנסה להטות את הדיון על ידי סילוף תמונת המציאות: א. בעניין מספר האזרחים שנהרגו (נושא המאמר) אתה מתעלם מעניין ההגדרות שבלעדיו אין ערך לנתונים בהם אתה משתמש. ב. אתה לא מפסיק לקשקש על מוסר של צד אחד במלחמה כאילו שלצד אין מוסר או אין צורך להיות מוסרי. אין בסיפור הזה מי שרוצח ורוצה לרצוח אותי ולכן אין במאגר המילים והביטויים ביטוי כמו ''הבא להורגך השקם להורגו''. המשמעות ברורה: מוסרי לצאת למלחמה נגד מי שהורג או מנסה להרוג אותי. זה מוסרי להתגונן. אלא שזה לא הכל. אתה באופן קבוע מסרב להכניס לדיון את רמת המוסר של הצד השני. יש לך כל מיני תירוצים אבל רובם לא ענייניים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142084 | |
נמאס כבר מה''השקם להורגו'' | |
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 12:15) בתשובה לדוד סיון | |
צריך לכתוב ''השכם''! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142087 | |
תודה לך עמיש על התיקון!!! | |
דוד סיון (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 13:49) בתשובה לעמיש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142090 | |
נמאס כבר מה''השקם להורגו'' | |
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:24) בתשובה לעמיש | |
זה מהתקופה שהשקמיסטים גם כן היו הורגים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141975 | |
על אלה מקורות מבוססים דבריך? | |
rivka (שבת, 14/11/2009 שעה 8:39) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. מדוע אינך בא בטענות למצרים שאינה פותחת את מעבר רפיח? מדוע ישראל, שחיל שלה נחטף ואזרחיה היו נתונים 8 שנים להפגזות, צריכה לדאוג לחומרי בנין כדי שישמשו לבניית מנהרות. ב. על ההפגזות שמעת ממקורות מאוד מסויימים. אתה לא היית שם ואין לך כל הוכחה שישראל הפגיזה סתם כך אזרחים. אתה ניזון מחומר המתפרסם ע''י מערכת תעמולה משומנת של מדינות ערב- פלסטינים- מוסלמים שהצליחו בשיטת גבלס להחדיר לדעת הקהל שאינה מכירה את העובדות שאנו כמו דרום אפריקה הלבנה. אתה מאמין לתעמולה הזאת? אני ביקורתית. אני רוצה לשמוע את 2 הצדדים לפני שאני מחליטה. אני מציעה לך לחדול מבוטות ולקרוא את הפירסום של משרד החוץ ואז נדבר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141977 | |
(שבת, 14/11/2009 שעה 9:20) בתשובה לrivka | |
תגובתך אינה לעניין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141985 | |
ותגובך כן לעניין?? | |
rivka (שבת, 14/11/2009 שעה 10:48) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
נו באמת. מספיק עם ההתנשאות | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142004 | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:46) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כשמדובר על הטלת אחריות , בהחלט חשוב מי המעורבים . רצועת עזה גובלת בים במערב ובישראל ממזרח ומצפון ובמצרים מדרום . לכן הסגר על עזה הוא באחריות מצרים לא פחות מאשר בישראל . אבל מצרים אינה בסיכסוך צבאי עם רצועת עזה וישראל כן . לכן טענות על סגר יש להפנות רק למצרים . הסגר הישראלי על עזה הוא חלקי בלבד . מים דלק מזון ותרופות מוכנסים לעזה דרך ישראל . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141980 | |
ההכחשה הזאת מקורה בשקרנות ורצחנות. זאת אומר ישוע | |
מיכאל שרון (שבת, 14/11/2009 שעה 9:41) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה אומר שיש פה הדחקה. אבל לכל אדם בר דעת בעולם שאוהב באמת את ישוע ומקבל את דבריו, ברור שלא מדובר פה בהדחקה מצד המכחישנים והטובחים, אלא בשקרנות ורצחנות שהינם מהותיים לאנשים האלה. אומר ישוע ליהודים: אתם מאביכם השטן, ואת מאויי אביכם חפצים את לעשות - הוא רוצח היה מבראשית ובאמת לא עמד, כי אין אמת בו. מדי דברו שקר, מתוך ישותו שלו ידבר, שכן שקרן הוא ואבי השקר. (יוחנן ח' 38-47) אין כאן הדחקה, אלא מדובר באנשי דמים ורצח ושקר תגובה חכמה לדברי: קשה להביא עם שלם לטיפול, אך כנראה זה הפתרון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142103 | |
מה בדיוק יש לך מישוע ??? | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 15:35) בתשובה למיכאל שרון | |
הרי אם הוא היה מופיע עכשיו הוא היה לבוש כמו אברך תיקני מעטרת כהנים, עם זקן ארוך לו עד ברכיים, פיאות מקופלות סביב אוזנו, ואם הוא היה פותח את פיו הרי שאתה היית הראשון לסקול אותו באבנים או להשמיץ אותו כאן הפורום שהוא סתם חרדי פרזיט דפוק, ללא ילדים שלא אוהב לעבוד. אז דחילק, אל תדחוק לנו כל הזמן את ישוע שלך, רק ממנו, הוא לא מתאים לך. דרך אגב אבינו ''השטן'' היה גם אביו של ישוע. מעניין איזה גוי קדוש הכניס את המילים האלה לפה של ישוע שלנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142003 | |
כל דברך חסר ערך | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:41) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מן הפתיח של משתמע שהיות ורצועת עזה היא מקום צפוף-אוכלוסין הרי שאין לפגיז שם . חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142101 | |
יוסלע, קרה דבר מופלא | |
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 15:25) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אבל יש מדי פעם ירי רקטות כשלחמא ס זה נוח ואז ישראל מפציצה מנהרות ומחסני תחמושת שלהם. ככה ישראל מנסה לאלף אותם כדי שיבינו שאם לא ישגרו אז הם לפחות יהנו משקט ומאפשרות להבריח בלי פחד שנפגע בהם. זה עדיין לא נתפס אצלם כי מעת לעת הם נשברים ומשגרים. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |