פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5756

קו בחול
אורי אבנרי (יום שני, 09/11/2009 שעה 11:00)


קו בחול

אורי אבנרי



לאבו-מאזן נמאס. שלשום הודיע שלא יציג את מועמדותו מחדש לתפקיד נשיא הרשות הפלסטינית.
אני מבין לנפשו.

הוא מרגיש שבגדו בו. והבוגד הוא ברק אובמה.

לפני שנה, כאשר נבחר אובמה, הוא עורר תקוות עצומות בעולם המוסלמי, בקרב העם הפלסטיני וגם במחנה-השלום הישראלי.

סוף-סוף נבחר נשיא אמריקאי שהבין שיש לשים קץ לסכסוך הישראלי-פלסטיני, לא רק לטובת שני העמים אלא בעיקר לטובת האינטרס הלאומי האמריקאי. הסכסוך הוא המקור העיקרי לנחשול השנאה לארצות-הברית, המציף את המוני העולם המוסלמי מחוף אל חוף.

הכול האמינו שהחלה תקופה חדשה. במקום ''התנגשויות התרבויות'', ''ציר הרשע'' ושאר סיסמאות-ההבל הרות-האסון של תקופת בוש, באה גישה של הבנה והתפייסות, כבוד הדדי ופתרונות מעשיים.

איש לא חשב שאובמה יחליף את הקו הפרו-ישראלי חסר-המעצורים בקו פרו-פלסטיני חד-צדדי. אבל הכול חשבו שארצות-הברית תנקוט עתה מדיניות מאוזנת יותר ותדחוף את שני הצדדים ל''פיתרון שתי-המדינות''. ובעיקר: שבמקום מס-שפתיים יבואו מעשים, ובמקום הזרם האינסופי של מלל צבוע ומתחסד תבוא מדיניות תקיפה, נמרצת, בלתי-מתגרה אך תכליתית.

כגודל התקווה, גודל האכזבה. שום דבר מכל אלה לא קרה. גרוע מזה: ממשל אובמה הוכיח במעשיו ובמחדליו שבפועל אין הבדל בינו לבין ממשל בוש.

היה ברור מהרגע הראשון שהמבחן המכריע יהיה בקרב על ההתנחלויות.

לכאורה, זה עניין שולי. אם יושג השלום תוך שנתיים, כהבטחת דובריו של אובמה, איזו חשיבות יש להקמת עוד כמה בתים בהתנחלויות שיסולקו ממילא? אז יהיו בינתיים כמה אלפי מתנחלים נוספים. ביג דיל.

אלא שהקפאת ההתנחלויות היא קריטית, הרבה מעבר לחשיבותה המעשית. זה עניין של אמון. וכדי לשוב אל דברי הפרקליט הפלסטיני: ''אנחנו מנהלים משא-ומתן על חלוקת פיצה, ובינתיים ישראל אוכלת את הפיצה.''

הדרישה האמריקאית להקפאת ההתנחלויות בכל רחבי הגדה המערבית ומזרח ירושלים הפכה לדגל המדיניות החדשה של אובמה. כמו בסרט על המערב הפרוע, סימן אובמה קו בחול וקבע: עד כאן. קאובוי אמיתי אינו יכול לסגת מקו כזה מבלי להיחשב לפחדן.

וזה בדיוק מה שקרה לו עכשיו לאובמה. הוא מחק את הקו שהוא עצמו סימן בחול. הוא ויתר על הדרישה הבסיסית והמעשית להקפאה מוחלטת. בנימין נתניהו ואנשיו הכריזו בגאווה ובקולי-קולות שהושגה פשרה – לא חלילה פשרה עם הפלסטינים (מי חושב עליהם?) אלא עם האמריקאים. הם הרשו לנתניהו לבנות פה ולבנות שם, למען ''חיים נורמאליים'', ''ריבוי טבעי'', ''גמר התחלות בנייה'' וכיוצא באלה תירוצים שקופים. מובן שלא תהיה שום הגבלה על ההתנחלות בירושלים, בירת ישראל שחוברה לה יחדו לנצח נצחים. בקיצור: ההתנחלות תימשך במלוא התנופה.

וכדי להוסיף חטא על פשע, הטריחה את עצמה הילרי קלינטון לירושלים כדי להשפיע על נתניהו שפע של דברי חנופה דביקים. אין תקדים לוויתורים שעשה נתניהו למען השלום, הכריזה.

זה היה יותר מדי גם בשביל אבו-מאזן, שסבלנותו וריסונו העצמי הפכו כמעט לאגדה. הוא הסיק את המסקנות.

''להבין את הכול זה לסלוח על הכול'', אומרים הצרפתים. אינני בטוח שזה חל במקרה זה.

בוודאי, אפשר להבין את אובמה. הוא עומד בקרב קשה בחזית הביתית. המאבק על ביטוח-הבריאות הפך לקרב על חייו הפוליטיים. האבטלה עדיין נמצאת בסימן עלייה. הידיעות מעיראק רעות. אפגניסטן הופכת במהירות לוויאט-נאם שנייה. עוד לפני הטכס החגיגי שבו יקבל אובמה את פרס-נובל, הפרס הופך כמעט לבדיחה.

יתכן שהוא הסיק את המסקנה שהשעה אינה כשרה להכרזת מלחמה על השדולה הישראלית הכל-יכולה. הוא פוליטיקאי, והפוליטיקה היא אמנות האפשרי. ניתן היה לסלוח לו אילו הודה בגלוי שאינו מסוגל כעת להגשים את כוונותיו הטובות בזירה שלנו.

אבל אי-אפשר לסלוח על מה שקורה בפועל. על הטיפול האמריקאי המחפיר בדו''ח גולדסטון. על ההצגה המחליאה של קלינטון בירושלים. על הטענה השקרית כאילו ''ריסן'' נתניהו את תנופת ההתנחלות. ועל כך שכל זה קורה תוך התעלמות גמורה מהפלסטינים, כאילו היו ניצבים באופרה.

אובמה לא ויתר רק על יומרתו לשנות לגמרי את המדיניות האמריקאית. הוא ממשיך במדיניות של בוש. ומכיוון שאובמה טען שהוא ההיפך מבוש, זוהי בגידה כפולה ומכופלת.

אבו-מאזן הגיב בנשק היחידי שיש לו: הודעה על כוונתו לפרוש.

את המדיניות האמריקאית ב''מזרח התיכון המורחב'' ניתן להשוות למתכון של ספר-בישול: לוקחים חמש ביצים, מערבבים בקמח וסוכר...

ובפועל: לוקחים נכבד מקומי, מעניקים לו סממנים חיצוניים של שלטון, עורכים ''בחירות חופשיות'', מאמנים את כוחות-הביטחון שלו והופכים אותו לקבלן-מישנה של הכיבוש.

אין זה מתכון מקורי. הרבה משטרי-כיבוש כבר השתמשו בו בעבר. מה שמייחד את השימוש האמריקאי הוא התפאורה ה''דמוקרטית'' של ההצגה. גם אם העולם הציני אינו מאמין בה, היא צריכה לשכנע את הציבור האמריקאי.

כך נהגו בעבר בוויאט-נאם. כך נבחרו קרזאי באפגניסטן ומליכי בעיראק. כך מוחזק סיניורה בלבנון. כך אמור היה להיבחר מוחמד דחלאן בעזה (אך חמאס הקדים אותו ברגע המכריע). ברוב שאר הארצות הערביות אין צורך בהפעלת שיטה זו, מכיוון שכבר יש בהן משטרים פרו-אמריקאיים הממלאים תפקיד זה.

אבו-מאזן היה אמור למלא תפקיד זה. הוא נושא בתואר נשיא. הוא נבחר כדת וכדין. גנרל אמריקאי מאמן את כוחות-הביטחון שלו. אמנם, בבחירות לפרלמנט נחלו אנשיו מפלה, אבל האמריקאים פשוט התעלמו מהבחירות והישראלים אסרו את חברי-הפרלמנט הבלתי-רצויים. ההצגה צריכה להימשך.

אלא שאבו-מאזן אינו מוכן להיות ביצה במתכון-הבישול האמריקאי.

אני מכיר אותו זה 26 שנים. אחרי מלחמת-לבנון הראשונה, בהיותנו (מתי פלד, יעקב ארנון ואני) לפני פגישה עם ערפאת בתוניס, התבקשנו להיפגש קודם כל עם אבו-מאזן. כך גם היה בכל הנסיעות הבאות שלנו לתוניס. השלום עם ישראל היה ה''דסק'' שלו.

השיחות איתו היו תמיד ענייניות. לא נוצרו בינינו יחסים של ידידות, כמו עם ערפאת. השניים היו בעלי טמפרמנט שונה מאוד. ערפאת המוחצן, החם ושופע המחוות האישיות, שהירבה לגעת בבני-שיחו. ואבו-מאזן המופנם, המאופק, השומר על מרחק.

מבחינה פוליטית אין כמעט הבדל. אבו-מאזן ממשיך בקו שהתווה ערפאת ב-‏1974: מדינה פלסטינית בגבולות הקו הירוק, ובירתה ירושלים המזרחית. אבל יש הבדל בשיטות. ערפאת האמין בכוחו להשפיע על דעת-הקהל הישראלית, אבו-מאזן מצטמצם ביחסים עם שליטים. ערפאת האמין בצורך לשמור באמתחתו על כל אמצעי-המאבק: משא-ומתן, פעולה דיפלומטית, מאבק מזוין, יחסי-ציבור, תמרונים פתלתלים. אבו-מאזן שם את הכול בסל אחד: המשא-ומתן לשלום.







http://www.faz.co.il/thread?rep=141646
תמיד אותו דבר
(יום שני, 09/11/2009 שעה 18:07)

כך היה תמיד. ב-‏1936 הציעו להם מדינה והם לא הסכימו. ב-‏1948 הציעו להם מדינה יותר קטנה והם יצאו למלחמה והפסידו הכל. ב-‏1967 הציעה ישראל לסגת מכל השטחים והם היו עסוקים בלהחרים אותה ולכן לא קמה מדינה פלשתינית. אפשר להמשיך אבל העקרון ברור - בכל פעם שהפלשתינים מסרבים לשלום ההצעה הבאה פחות טובה מזו שהיתה. אבל ברור שישראל אשמה ולא הטפשות הפלשתינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141709
תמיד אותו דבר
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:36)
בתשובה לgutmanido@einhahoresh.org.il

גם היום הפלסטינים לא מוכנים שתהיה מדינה ליהודים. הינה
כשביבי דורש מהם להכיר בזכות קיומה של ישראל הם הביעו
מיד התנגדות.
אבל כשהם רוצים שישראל תכיר בזכות קיומה של 'פלסטין' הם
לא מפסיקים לילל... וגם קיבלו הכרה.
זאת אומרת שאין כוונתם של הפלסטינים טהורה והם לא רוצים
באמת לעשות שלום איתנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142280
תמיד אותו דבר
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 7:00)
בתשובה לgutmanido@einhahoresh.org.il

ההצעה של אשכול [לא הכרזה פומבית] לסגת מהשטחים היתה
אמורה להתבצע במסגרת הסכמי שלום עם מצרים וסוריה, תוך
נסיגה חלקית מאד בגדה, ובוודאי שלא יצירת מדינה לפלסטינים.

כך שהקביעה,

''ב-‏1967 הציעה ישראל לסגת מכל השטחים
והם היו עסוקים בלהחרים אותה ולכן לא קמה
מדינה פלשתינית,''

שעליה חזרה גם ה'הסטוריונית' רבקה
לא מזמן,

היא פשוט המצאה של אלה המשכתבים
את ההסטוריה הארץ ישראלית למטרותיהם
השונות.

[כמקור בנושא ראה את ספרו של אריה נאור
'ארץ ישראל השלמה']

http://www.faz.co.il/thread?rep=142293
תמיד אותו דבר
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 9:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מה שאני מצליח להבין מדבריך

שאתה לא מאשים את מצרים וירדן
על שמנעו ולא הקימו מדינה
לפלסתינים הנחמדים

גם בזה אתה מאשים את ישראל
אז במה אתה יותר טוב מכל פלסטיני מצוי
שמאשים את ישראל בכל מצב ודבר?

איך זה במקלט בפ''ת?
הערבים כבר הגיעו לשם?

אולי הסורים
כי אתה טוען שיש הסכם שלום איתם

http://www.faz.co.il/thread?rep=142295
תמיד אותו דבר
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 9:54)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אני גם לא זוכר את
דוד סיוון
רותח וצועק ומתמרמר
על שהמצרים, הירדנים והסורים
לא הכירו בכך שיש עם פלסטיני
לכל אורך ההיסטוריה הארוכה
( של סיוון)

http://www.faz.co.il/thread?rep=142305
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שישי, 20/11/2009 שעה 12:03)
בתשובה לspinner013@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=141667
קו בחול
יוסף אליעז (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 2:11)

אורי אבנרי, כותב מחונן, תמיד אוהב לכתוב על החול. אלא שבא''י היו דיונות, והחול היה נודד עד שגנבו אותו הקבלנים.
אבו-מאזן נראה לי בר-שיח ואדם הגון.למרות שתמיד ישב ליד הצלחת שממנה אכלו כל מושחתי אש''ף. מה אתה רוצה מאובמה וקלינטון? הם לא מקשים עלינו די? תמיד ישראל אינה צודקת? זה המוטו שבחרת והוא המוטור בכל כתביך?
מה לעשות והבעיות המרכזיות אינן הבניה ביהודה ושומרון, אלא ''האמנה הפלסטינאית'' הקוראת להשמדת ישראל, הסירוב הנצחי לישב את הפליטים וצאצאיהם והחזקתם בעוניים ככלי תעמולה להנצחת ''זכות השיבה''. מה לעשות ואבו-מאזן איבד את השליטה בעזה ועומד בפני אבדן השליטה ב''גדה''? מה לעשות ואין בידו לחתום על הסכם שלום בשם הפלסטינים?
אדון אבנרי- לא בעיתו האישית של אבו-מאזן על הפרק, אלא שאלות השלום, שתי מדינות: אחת ריקה מיהודים ואחת בה המיעוט הערבי מתרבה בחסדי ''איחוד משפחות'', םוליגמיה וקצבאות ילדים מנופחות.
חבל, אדם שהוא כנראה נחמד, אך אינו יכול להציע דבר במו''מ כי נותר ריק מנכסיו.
אמור: והיה אם מחר תיפסק כל בניה בשטחים- יפרוץ מיד שלום?
המאזן, אורי, אינו אבו-מאזן אלא בעיה נוראה בין שני עמים
[כן, בעזרתנו קם פה עם פלסטינאי שמעולם לא היה קיים כעם}.
היכן הקו שלך בחול? על שפת הים? אתה סבור שהים הערבי לא ישטוף אותו? אולי אין כבר מקום לקו בחול ובא הזמן להשלים את גדר ההפרדה , עד שיבואו ימים טובים יותר ולא ישא גוי אל גוי חגורת-נפץ? אורי אבנרי הנכבד, כשהיית על הג'יפ בשועלי שמשון נכנס לך גרגיר חול לעיין ומאז אתה רואה רק חול וחול. יש פה גם יהודים, שהקימו בקשיים נוראים מולדת. אנא הבא גם אותן במאזן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141712
קו בחול
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:41)
בתשובה ליוסף אליעז

כידוע
היה שלום נורא ואיום לפני
שהיתה בניה בשטחים
בשלום הזה אפילו אבנרי נפצע
ולכן הוא לא מכחיש את עברו
הוא רק מנסה לכפר עליו

http://www.faz.co.il/thread?rep=141716
אבנרי לא מאמין שישנו עם יהודי
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:51)

בספרו 'מלחמת היום השביעי' (עמ' 134-136)הוא כתב את הדברים הבאים:

''הציונות יצאה לדרך כשבלבה הרעיון שהיהודים בעולם מהווים אומה… ההיסטוריה הוכיחה שתיאוריה זו כוזבת… מסתבר, אפוא, שיהודי העולם אינם מהווים אומה… דבר זה היה דן את הניסיון הציוני לכישלון, לולא קרה בינתיים משהו בלתי צפוי: אומה חדשה אכן נולדה בארץ.''

והוא ממשיך:

''היום נראה כאילו היה הדבר בלתי נמנע… כשמעבירים מאות אלפי בני אדם לארץ חדשה, בעלת נוף ואקלים חדשים, שבה הם מדברים בשפה שקמה זה עתה לתחייה ומגיבים על אתגרים מדיניים וגופניים חדשים - או אז מוכן הכל ללידתה של חברה חדשה… אנו בני הציונות ובנותיה, מהווים אומה חדשה ולא חלק של היהדות העולמית… אנו בישראל אומה הננו, ללא ספק ובלי מנוס, לטובה או לרעה. אומתנו כוללת את כולנו, מדן ועד אילת. אך אין היא כוללת יהודי בברוקלין, בפריס או בבוקרשט, תהיה אהדתו למדינתנו וזיקתו אליה חזקים ככל שתהיה. ההבדל בין האבות היהודים ברחבי העולם, ובין הבנים הישראלים הוא הרבה יותר מאשר הניגוד המקובל בין הדורות. זו היא מוטציה… אנו אומה חדשה, 'האומה העברית'…''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141718
אבנרי לא מאמין שישנו עם יהודי
(יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:57)
בתשובה לגלעד היפתחי

כשאבנרי אומר
שההיסטוריה הוכיחה
שתיאוריה זו כוזבת
הוא מתכוון לעצמו
אני לא מבין למה הוא מתייחס לעצמו בלשון
נקבה

http://www.faz.co.il/thread?rep=141917
אבנרי לא מאמין שישנו עם יהודי
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 19:55)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אורי אבנרי ברח יחד עם הוריו לארץ ישראל ב-‏1933 והוא בן עשר. אביו, בנקאי ציוני גרמני, חש את אשר עומד להתרחש והחליט לעזוב הכל ולנסוע לפלשתינה. אבנרי עצמו כותב על כך בספרו 'מלחמת היום השביעי' עמ' 11: ''... הציונות הצילה את חיינו. מעולם לא שכחתי זאת כאשר הפכתי ברבות הימים, לא-ציוני, ואולי אנטי ציוני...''.

בארץ בשנות ה-‏40 הוא חבר למשורר יונתן רטוש (אוריאל שלח – 1908 - 1981), בהקמת תנועת הכנענים האנטי-ציונית. מקורות האנטי ציונות הכנענית ידועים: הכנעניות של רטוש, כמו שאר הזרמים העבריים, ינקה את עקרונותיה מן הפילוסופיה של ניטשה אודות 'האדם העליון' ו'התעוררות המיתוס', מן הפילוסופיה הטבטונית ומן הברבריות הנאצית שסימנה ערכים כגון 'המרד בעבר', 'שלילת מוסר העבדים היודו נוצרי', הערצת המנהיג, הערצת העוצמה הצבאית והכוח, תורת הגזע וכיו''ב. הכנעניות שללה את קיום הלאום היהודי. הכנענים לא ראו קיומה של אומה יהודית אף בהיסטוריה והם טענו שמדובר בפיקציה היסטורית נטולת זכויות לאומיות: 'הציונות יצאה לדרך כשבלבה הרעיון שהיהודים בעולם מהווים אומה - אומה במובן האירופי, קבוצה של בני אדם המזדהים עם מדינה ריבונית, מדינה קיימת או מדינה שיש להקימה...ההיסטוריה הוכיחה שתיאוריה זו כוזבת...מסתבר, איפוא, שיהודי העולם אינם מהווים אומה במובן הציוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=141920
אבנרי לא מאמין שישנו עם יהודי
(יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:08)
בתשובה לגלעד היפתחי

אבנרי וגם הבחור הזה יוסלה
שלפעמים נראה כאילו הוא אבנרי
בלבוש גברי
לא מסוגלים לעכל את העובדה שהם יהודים
כי יהודי זה -
גזעני
בדיוק כמו שזהות לאומית
היא אם כל גזענות
נו, אז הם חיים בעולם הזה

http://www.faz.co.il/thread?rep=142281
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 7:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com

''לא מסוגלים לעכל את העובדה שהם יהודים
כי יהודי זה -
גזעני''

המשפט הזה מזכיר בבורותו את
מה שכתב לא מזמן אריה עירן ברגע
של השראה,

''גזענות זו ההבנה שיש גזעים''.

הבעיה עם השטויות האלה
היא שהן חרגו כבר מזמן מתחום
השאלות הפוליטיות-חברתיות
וגלשו לתחום הלשון. הרי העברית
נהרסת כאן בידי הברברים היהודים
שנדמה להם שמהבריונות הגורפת
של שפתם ומעשיהם תבוא גאולה
לעם ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142294
יוסאלע, בכל אופן נתתי לך לבוש גברי,מה?
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 9:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com


http://www.faz.co.il/thread?rep=142604
[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 8:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

רק חסר חומר בקודקוד = כמוך יכול לחשוב שיש גזענות בלי גזעים .
תחיחלה היו גזעים , אחר כל חשדות , פחד ושינאה בניהם ורק אחר כך נכנסה ההגדרה שאתה משתמש בה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142614
[•]
(יום שלישי, 01/12/2009 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כבר הקדשתי בעבר תגובה
ארוכה ומפורטת לביטוי ההומוריסטי
שלך ''גזענות זו ההבנה שיש גזעים''
ואינני מתכוון לחזור על כל המגילה
בשנית.

חומר בקדקדי לא חסר, אך אני רחוק
משלמות. אצלך, אריה, החומר מבולבל
והבורות שולטת.

בורותך באה לידי ביטוי בעובדה הפשוטה
שאתה מתקשה לעשות את ההבחנה המתבקשת
בין 'מה שיש' (ובכלל זה 'טבע האדם' וכו'),
לבין 'מה שרצוי'. משום מה אתה מתעקש לטעון
ש'מה שיש' - טבע האדם הוא קנה המידה לפוליטיקה
לסוציולוגיה ולמוסר,

כאשר כל תורות המוסר ללא יוצא מהכלל כמעט
עושות מאמצים כבירים לעצב עקרונות שיאפשרו
לבני האדם לצאת ממצב הפראות הטבעי הכולל
אלימות גילוי עריות ואפילו קניבליזם בכיוון של
מערכת עקרונות המבוססת על 'מה שטוב והגון
ומגן על המבנה החברתי'.

אם אתה רוצה חברה 'טבעית' ופראית אולי תנסה לחיות
בחברה מסוג זה. אך אתה כהרגלך ממליץ על 'חיי הפראות'
והאלימות עבור התושבים הפלסטינים בארץ ישראל, בעוד
שלישראלים אתה מציע מתכונת פשיסטית מתונה, מגובה
במערכת כלכלית קפיטליסטית שרחוקה מרחק גדול מהזיית
הטבעיות הדרוויניסטית האלימה בה הינך שוגה.

ולזה קוראים צביעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142619
כדאי שתעדכן את הבנתך את העולם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 11:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

רצוי ומצוי ?
הטעות המרכזית של פילוסופים לדורותיהם , היא מחשבת ההבל שאת העולם המצוי יש להביא למצב ה''רצוי'' .
זאב לא יטרוף כבש .
כריש לא יטרוף כלב-ים .
עכביש לא יטרוף פרפר .
וכן הלאה .
למה ? כי פילוסופים סבורים שכך רצוי .

ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח

עולם החי בנוי על רצף שבו כל חי נאכל על ידי חי אחר .

כל אדם הוא המתחרה של זולתו . דיכוי הזולת , שדידתו ורציחתו הם מעשים מועילים למבצע !
המנעות מהם נעשית רק כשבהמנעות יש תועלת !

יש לך הצעה עדיפה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142625
(יום שלישי, 01/12/2009 שעה 12:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא רק שה'דרוויניזם' שלך
הוא גירסה רדודה של דרווין,

גם תפיסתך את ה'תועלתנות'
היא ברמה של וויקיפדיה לגנון.

חבל שאתה כה אטום,
היית יכול דווקא ללמוד משהו
אילו היית קורא את יום, בנתם,
ועוקב קצת אחר ההתפתחות של
התפיסה התועלתנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142647
תודה לדעתך על רדידותי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 8:45)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה עצמך כנראה לא מבין מה פרוש תמציתיות .
מה זה ''כנראה'' ? בטוח שאתה לא מבין .
הדרוויניזם הוא שורה מאד קטנה של עקרונות .
עולם החי נוהג לפי עקרונות אלה בדייקנות .

חוץ מזה , ככל שאני יודע על פילוסופים , אני מרשה לעצמי לחשוב לבד , גם אם זה נראה לך מופרך .

ובעניין האטימות , כדאי שתבחן את עצמך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142650
(יום רביעי, 02/12/2009 שעה 9:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה תעשה הכל כדי להמנע מלימוד הנושא
ברצינות.

קראת קצת דרווין ואולי מספר מאמרים בנושא.
האם ידעת שחוקר הכותב עבודת דוקטורט
על דרווין ודרוויניזם עובר במהלך מספר שנים
של עבודה שוטפת בנושא על מאות מאמרים וספרים
בנושא, ולאט לאט ממצה אותם לכדי עמדתו - לכדי
תזה ברורה ככל האפשר?

מכל מה ששמענו ממך בנושא דרווין עד היום,
זה עושה רושם שקראת עליו קצת, והשאר זה
מילוי של נקניק.

והמחשבה שלך ''ככל שאני יודע על פילוסופים,
אני מרשה לעצמי לחשוב לבד,'' מסגירה בורות,
היות ואין כל סתירה בין לימוד מעמיק ורצוף של
פילוסופים ידועים ופחות ידועים, לבין חשיבה עצמאית
ומקורית. דווקא הבקיאות בתחום מפרה את החשיבה
המקורית, וסימן ההיכר של הבורות החובבנית הוא
ההירתעות של הבור החובב מלימוד נוסף של הנושא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142660
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 10:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אין לך מושג על עומק ידיעותי או על היקפם .
ההבנה של האבולוציה אכן רבה ורחבה . יש בה הרבה הסתעפויות אך תמציתה קצר ופשוט .
אמנם דרווין הוא פורץ הדרך אבל כבר מזמן נהוג להגיד ''אבולוציה'' ולא ''דרוויניזם'' .
אילמלא היית נוהג ומגיב כפי שאתה הייתי מסביר לך , אבל לדעתי אתה מקרה אבוד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142661
(יום רביעי, 02/12/2009 שעה 10:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היקף הבנתך בפילוסופיה
ובמדעים בא לידי ביטוי בדברים
שכתבת עד היום בפורום.

ולכן טענתך ש'אין לי מושג
על עומק ידיעותיך או על היקפן'
מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142672
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/12/2009 שעה 13:45)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מאחר והתיימרת בעבר להיות אדם בעל חשיבה מסודרת והוכחת שאינך כזה , דעתך שוה , קליפת שום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=142632
אבל הגזע היהודי לא קצת דפוק? בפרט הרומנים שבהם
מיכאל שרון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 14:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שגם כשהתנהלותם ''מכובדת'' -תמיד מבצבץ הכייס הרומני?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141951
אבנרי מה דעתך להתגייס לרעיון ולהוביל
(יום שישי, 13/11/2009 שעה 12:53)

אני בטוח שזה תפור עליך בול


http://www.faz.co.il/thread?rep=141992
הרעיון של מיכאל תבור נכון וחשוב
גלעד היפתחי (שבת, 14/11/2009 שעה 11:20)
בתשובה לspinner013@gmail.com

ולדעתי לא צריך אפילו להוציא על זה 600 מיליון דולר
או שקל. הפלסטינים המציאו את עצמם בפחות,אז אנחנו
לא נוכל להציב את האמת מול עיני העולם בהרבה פחות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=141995
הרעיון של מיכאל תבור נכון וחשוב
איתן אדיר (שבת, 14/11/2009 שעה 11:26)
בתשובה לגלעד היפתחי

עד היום ניסו כמה פעמים להקים מרכז
או חדר הסברה במשרד החוץ או משרד ראש
השממשלה אבל זה לא תפס. תמיד משרדים אחרים
לא שיתפו פעולה. רק כשאנחנו נלחמים
פותחים חדר מצב וגם הוא עושה עבודה
חלקית בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142000
הרעיון של מיכאל תבור נכון וחשוב
גלעד היפתחי (שבת, 14/11/2009 שעה 11:35)
בתשובה לאיתן אדיר

אני משער שגם לא למדו לקחים מהפעלת מרכז הדיווח
במשרד החוץ. הכל פוליטיקה. מה שתבור אומר
הוא נכון בהחלט. צריך 'לתקוף' את הציבור הכללי
באירופה,אמריקה ויתר העולם בנתונים בדוקים
ועליהם לבנות את סיפור המדיניות של ישראל
בצורה אמינה. רק אם יהיה גוף כזה, והוא יכול
להיות גוף עצמאי שמפוזר בכל העולם,הוא יוכל
לתת לאורך זמן תוצאות טובות. מספיק אפילו שינוי
קטן בהסתכלות הציבור בחו''ל על המצב כאן
כדי להצדיק את המאמץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142282
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 7:18)
בתשובה לגלעד היפתחי

אני יכול להרגיע
את איתן ואת אדיר,
את יפתח והגלעדי,
ואת יויו גם,

שככל שהציבור בחו''ל
לומד להכיר את המצב בישראל
יותר טוב,
תמיכתו בפלסטינים
רק גוברת.

והראיה לכך נמצאת כרגיל
בנסיונות הנואלים של איתן האדיר
הגלעדי שיפתח וזה מסתובב
'להסביר' את ה'מצב' לנו,
המשתתפים המסכנים
של הפורום.

הרי אין מחזה מוזר ומביך יותר
מאשר הנסיון של ספינר להסביר
לנו שעכשיו 'שקט בעזה, ואין שם ילדים
ערביים הרוגים'.

נאווה בבית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=142292
יוסאלע
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 9:47)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

שמונה שנים היתה לך הזדמנות
להתערב בעזה ולהשקיט את הקאסמים
שהרגו גם ילדים ערביים ונשים מסכנות
עד שהגיע צה''ל והשקיט את הרוחות
אז לך לעזה
ותראה

http://www.faz.co.il/thread?rep=142304
(יום שישי, 20/11/2009 שעה 12:02)
בתשובה לspinner013@gmail.com

תגובותיך עילגות
ואינן לעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=142312
אתה יכול להמשיך לדגור בקן הצרעות של השמאל
גלעד היפתחי (יום שישי, 20/11/2009 שעה 13:37)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הציבור בחו''ל לא צריך ללמוד שום דבר
על ישראל כדי לשנוא,שהרי אתה מודה
שגם כשהם לא ידעו דבר הם שנאו.
אלה שרצו לשנוא, מסיבותיהם. באירופה
גדול מספר השונאים יהודים ממספר
אלה שמחפשים לדעת את האמת על
הסכסוך הערבי-יהודי.

גם היום התמיכה בפלסטינים לא גואה,רבים
באירופה ממשיכים לראות בפלסטינים נשק
ארוך טווח נגד יהודים, ובאמריקה נשמר
האיזון: 65% פלוס מינוס תומכים בישראל
ו-‏15% פלוס מינוס תומכים בפלסטינים.

אני משער שהאיזון הזה נשמר כל עוד
התקשורת האמריקאים מדווחת את האמת
בצורה מאוזנת. הרוב הדומם בכל מקום
מחפש את האמת ולא את התעמולה שלך.
מרגע שגם שם הם יעבירו הילוך
לפלסטיניזציה של התקשורת
בנוסח הבי.ביץ'.סי אז גם באמריקה
יתחיל סחף לכיוון הפלסטינים.

אין חדש תחת השמש.
גם לא הרפלקסים שלך.

נאווה? תוציא אותה כבר מהארון.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.