''סאב-פריים'' - התרמית מגיעה לבית המשפט | |||||
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 18:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=141590 | |
תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר | |
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 19:27) | |
היא השמינה שוב בממשלו של קלינטון ביוזמת הדמוקרטים ושוב בממשלו של ג'ורג' בוש הבן גם ביוזמת הדמוקרטים.הפיצול בקרב המצביעים הרפובליקניים איפשר את העברת שידרוג תוכניות הסיוע וההלוואות של פאני & פרדי . בראש הועדה לשירותים פיננסיים של הקונגרס עמד ברני פרנק ובראש הועדה לענייני הבנקים בסנאט עמד הסנטור כריס דוֹד. הילארי קלינטון היתה גם היא בועדה הזאת.לא צריך להזכיר לך שכולם דמוקרטים. לא בהכל אתה צריך להאשים את בוש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141598 | |
תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר | |
ע.צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 22:48) בתשובה לחצי חציל | |
א.אני מזכה את בוש. ב. אתה בכלל לא מבין מה היה ה'' סאב-פריים''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141657 | |
מאיפה אתה יודע? | |
חצי חציל (יום שני, 09/11/2009 שעה 19:49) בתשובה לע.צופיה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141711 | |
תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר | |
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:40) בתשובה לע.צופיה | |
תגיד לי צופי, אתה מתכוון לכתוב אך ורק על הסאב-פריים? נדמה לי שזו כתבתך החמישית או עשירית בעניין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141735 | |
תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר | |
ע.צופיה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 20:27) בתשובה לגלעד היפתחי | |
אני שמח שאתה נמנה על קוראיי הותיקים והמתמידים ביותר. אני נוהג לעקוב אחר נושאים שכתבתי בעבר ומדי פעם לכתוב כתבת עידכון.כך למשל כתבתי מספר פעמים על ''בטר-פלייס'' ועל ענין הנשיא לשעבר קצב ועל התנהלות המערכת המשפטית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141916 | |
תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר | |
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 19:46) בתשובה לע.צופיה | |
אז אולי תכתוב על זה ספר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141925 | |
תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר | |
ע.צופיה (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 21:42) בתשובה לגלעד היפתחי | |
זה רעיון,וגם זה רעיון, אולי אתיישב בטבריה ואהגה בזה תוך מבט מעמיק בכנרת הנעלמת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141994 | |
תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר | |
גלעד היפתחי (שבת, 14/11/2009 שעה 11:26) בתשובה לע.צופיה | |
למה דווקא טבריה? ריו דה ז'נרו לא טוב יותר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=142012 | |
תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר | |
ע.צופיה (שבת, 14/11/2009 שעה 16:23) בתשובה לגלעד היפתחי | |
יש לי בקושי כסף לאוטובוס לטבריה. איך אתה רוצה שאגיע לריו?בשחיה? בפמליה של פרס? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141594 | |
מה כל הסכום של הסב-פריים ? | |
חזי (שבת, 07/11/2009 שעה 20:05) | |
ברור שיש פה יותר גורמים ממה שזה נראה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141596 | |
סאב-פריים | |
יוסף אליעז (שבת, 07/11/2009 שעה 21:07) | |
לעין צופיה- טוב לראות שאינך עוסק רק בהתלהמות פוליטית. הרשני שתים-שלוש הערות למאמרך זה: א. הבנק המרכזי בארה''ב לא פיקח יאות על הבנקים שנתנו משכנתאות לכל דיכפין, בלי לשערך נכון את שווי הנכס הנרכש, באופן שהמשכנתא לא תגיע למלוא ערכו של הנכס. בפועל - ניתנו משכנתאות העולות גם בשלושים אחוזים על שווי הנכס הנרכש. כמו כן לא נבדקו-די יכולות ההחזר של מקבל המשכנתא, וגם לא נצפה המשבר הכלכלי [שהוא תוצאה של האמור קודם ] שגרם לפיטורים ובהעדר הכנסה לא נפרעה המשכנתא; ב. הבנקאים רצו להראות הצלחה בעסקים בכל מחיר. הם קיבלו בונוסים שמנים לפי היקף העסקאות ולכן הקלו מאד על מתן המשכנתאות בלי בדיקה ראויה. לכאן ראוי להוסיף נקודה שלישית- הבנקים מתמחים בהמצאת ''סחורות בנקאיות''. אם בנית ''סל מניות'' או קרן כספית שבתוכה הוכנסו גם משכנתאות וסיחרת אותה הלאה, , הנה חיש מהרה נותק הקשר בין הבנק המלווה ללווה, ומי שרכש אותן ''סחורות בנקאיות'' כמעט לא יכל [וכנראה גם לא רצה ] לבדוק את טיב המשכנתאות אשר בסל.לבסוף פקעה הבועה. על כן אין זה נכון שמשרד האוצר והבנק המרכזי בארה''ב. אינם אחראים במאומה. הם לא מילאו את תפקיד הפיקוח שהיה מוטל עליהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141599 | |
סאב-פריים | |
ע.צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 22:59) בתשובה ליוסף אליעז | |
למר אליעז, שלום רב. התלהמות פוליטית זה המגרש שלך ולא שלי. אתה אינך מכיר בזכות שגם לזולת דעות פוליטיות וגם לו הזכות להביען. לעצם הענין. ציינתי במפורש במאמר שהפיקוח על המוסדות הפיננסים כשל. מההיבט הפיננסי-בנקאי, המושג פריים זה ''המקובל''.''סאב-פריים''-חריגה מהמקובל. וזה שונה ממדינה למדינה. התרמית הבסיסית הייתה -אי אמירת אמת למשקיעים.כל היתר הוא מדיניות שיווק. נכון, התחרות ותאוות הבצע הן המניע לתרמיות. הבנקים,ככל עסק אחר, ממציאים כל הזמן מוצרים חדשים שדי דומים לקודמיהם אך עטופים יפה יותר, לכן הציבור זקוק למומחה בעת ''קנייתו'' מוצר פיננסי. ולסיום: ציינתי שכשל הפיקוח הוא הקרקע עליו מתבצעות התרמיות הבנקאיות בארה''ב, בארץ ובכל העולם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141603 | |
הפירצה קוראת לגנב | |
דוד סיון (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 7:20) | |
א. למרות שכתבי האישום לא נדחו כפי שהנאשמים ביקשו הם עדין זכאים. ב. הפירצה קוראת לגנב נכון שבלי גנבים ורמאים לא יהיו גנבות ורמאויות ועל כן בהנחה שכל הלוואות ה''סאב פריים'' קשורות ברמאות הרי שלכאורה הטענה שאין סיבה פיננסית-כלכלית למשבר ה''סאב-פריים'', נכונה. אבל ראשית, עדין לא ברור שכל או רוב הלוואות ה''סאב-פריים''. שנית, קיום הרמאי-גנב הוא רק תנאי הכרחי אבל לא בהכרח מספיק שתוכניתו תצלח. כדי לממש את הרעיון לגנוב או לרמות צריך האדם לגייס אמצעים וכלים מתאימים - סך מקורות המימון והתנאים קשורים בתנאי הסביבה הכלכלית והממשלתית האחראית על הפיקוח והמדיניות הכלכלית. כדי להצליח על ''העוקץ'' גם להתאים את עצמו למציאות הקיימת. מכל אלה נוצר קשר מהותי לסביבה הכלכלית-ממשלית. לכן נכון לטעון כי למשבר ה''סאב-פריים'': 1. יש קשר לממשל שבהדרגה הסיר את הפיקוח על המערכת הפיננסית ולא פיתח פיקוח על אמצעים פיננסיים חדשניים שהתפתחו במהלך השנים, 2. יש קשר לנגיד הבנק המרכזי כי הוא למעשה אחראי על המערכת שמפקחת על הבנקים, 3. יש קשר לנגיד כי הוא היה האחראי לעודפי הכספים במערכת ואלה היו גורם ממריץ להשקעות כולל בהלוואות הסאב פריים. 4. יש קשר לאווירה הציבורית במגזר הפיננסי ובכלל וגם עליה יש לגורמי ממשל השפעה. צריך גם לזכור גורם מסייע מאד והוא התפתחות ''הנגזרים'' שגם היא נעזרה ושאבה עידוד מעודפי הכספים שסיפק הבנק המרכזי. ----- עודפי כסף, הסרת הפיקוח והאווירה הציבורית, ולכן המצב הכלכלי והתנהלות הממשל, היוו גורם מסייע ולכן משפיע על היווצרות ''העוקץ'' או על היקפיו (שלטענת המאמר עוד יתגלו). במאמר מוסגר צריך לציין שגם ב''ויסות מניות הבנקים'' אצלנו היה למציאות הכלכלית והממשלית חלק בסיפור. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141604 | |
הפירצה קוראת לגנב | |
ע.צופיה (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 7:44) בתשובה לדוד סיון | |
שכחת נאשם אחד חשוב ביותר: אלוהים שברא את האדם. הדבר הקל ביותר והפשוט ביותר זה להאשים את כולם,או את רוב הגורמים הפועלים בשטח. זה פשוט, פופולרי ולא דורש הרבה הוכחות. המציאות היא שכמעט בלתי נמנע למנוע את רוב רובם של הפשעים,לכן פיזור אשמות כפי שמנית לעיל מעיד על גישה פשטנית או גישה פוליטית. במקרה ''ויסות המניות'' בזמנו,הגה את הרעיון הגאוני מנכ''ל בנק הפועלים,לוינסון ובהדרגה הצטרפו אליו יתר הבנקים.לדעתי,גורמי הפיקוח והנגיד דאז לא העריכו נכון את הסכנה לכלכלת המדינה מפעולה זו. התרמית הייתה כלפי הציבור שנדחק על ידי יועצי ההשקעות בבנקים למקסם השוא של עליית מניות הבנקים. גם בענין ה''סאב-פריים'' הגו את הרעיון מנהלי בנק קאנטריוויד ומאוחר יותר הצטרפו לענין בנקים נוספים. בדומה למקרה בארץ,אני מעריך שגם גורמי הפיקוח בארה''ב לא העריכוו נכונה את מלוא הנזק שעלול להיגרם לכלכלת ארה''ב. אך מפה ועד האשמת כל המימסד הפיננסי באותה עת הדרך רחוקה מאוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141606 | |
הפירצה קוראת לגנב | |
דוד סיון (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 8:53) בתשובה לע.צופיה | |
בקיצור אתה מסכים עם הקביעה שלי כמו שהסכמת בעניין הויסות בארץ: ''... גורמי הפיקוח... לא העריכו נכונה...'' מכאן גם נובעת מידת אחריותם של הממשל וגורמי הפיקוח לתוצאה. בדבר פיזור האשמות אינך מדייק בכלל: א. לא פיזרתי האשמות, ב. תיארתי המציאות שעליה ובעזרתה צמחו הלוואות הסאב-פריים. ג. למציאות הזאת יש בהחלט משקל חשוב בגודל ובהיקף המשבר שנוצר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141610 | |
ואני חוזר על שאלתי עתיקת היומין: ''איפה הכסף?'' | |
עמיש (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 13:44) | |
שהרי הכסף יצא מהבנק עבר אל הלווה ומן הלווה אל מי שמכר לו את הדירה. לאן הלכו המיליארדים שהועברו אל בוני ומוכרי הדירות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141611 | |
ואני חוזר על שאלתי עתיקת היומין: ''איפה הכסף?'' | |
ע.צופיה (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 14:25) בתשובה לעמיש | |
הקבלנים שמכרו את הדירות ללווים,כנראה ''נכנסו'' לפרויקטים חדשים כי זה מקצועם בניית בתים. בעקבות משבר ה''סאב-פריים'' נוצרה ירידת מחירים דרסטית במחירי הנדל''ן בכלל ובין היתר גם הדירות. כלומר: אותם קבלנים שמכרו דירות ללוים במסגרת ה''סאב-פריים'' ובמסגרת רגילה ובכסף קנו אדמות חדשות וחלו בבניית דירות חדשות הפסידו חלק ניכר ביותר מכספם עקב כך. מה שנקרא: החטא ועונשו. יש להניח שאותם בודדים שמכרו את הדירות ב''שיא'' ונסעו לקריביים, ממשיכים לעשות שם חיים משוגעים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141616 | |
הרבה אנשים יצאו ברווח מהמצב | |
עמיש (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 19:35) בתשובה לע.צופיה | |
כך שלא הכל כאן שלילי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=141658 | |
הרבה אנשים יצאו ברווח מהמצב | |
חצי חציל (יום שני, 09/11/2009 שעה 19:55) בתשובה לעמיש | |
המליארדים עברו לבוני ולמוכרי הדירות,לסוכני הביטוח הקטנים שביטחו את הדירות,ולתעשייה שמכרה ציוד וחומרים לבניית הדירות.בסך הכל הכסף נמצא בשוק האמריקאי העיסקי,בצד של אלה שנהנו מהאצת הבנייה במסגרת 'דירה לכל דורש' . תודה לסאב-פריים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=149102 | |
גולדמן-זאקס עוד שותף לתרמית ה''סאב-פרים'' | |
ע.צופיה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 19:13) | |
מצ''ב מאמר בגלובס על התפתחות נוספת בפרשה זו. כנראה לא האחרונה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=154276 | |
עוד התפתחות בנושא תרמית ה''סאב-פריים'' | |
ע.צופיה (שבת, 16/10/2010 שעה 10:35) בתשובה לע.צופיה | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |